От Ольга
К All
Дата 04.09.2006 11:35:12
Рубрики 11-19 век;

Поясните про должностные обязанности..

Здравствуйте Господа!

Прошу Вас объяснить по возможности... про должностные обязанности унтер-офицеров в 18 веке.
Потому как к примеру капрал..гипотетически командует 20-25 солдатами.. Но в бою то они отдельную тактическую единицу не представляют собой!! И по тому что описано у Звягинцова не очень то ясно чего конкретно они делают..

С уважением,
Ольга
От Борис
К Ольга (04.09.2006 11:35:12)
Дата 04.09.2006 12:57:48

Re: Поясните про...

Петровский Устав Военный, часть третья "О званиях и должностях полковых чинов", пункты: О сержанте, о каптенармусе, о подпрапорщике, о корпорале.
Там описываются сугубо административно-хозяйственные обязанности, об обязанностях в бою упоминается лишь у подпрапорщика, который должен охранять прапорщика (знамя).

Фактически же, задача унтера в строю - следить, чтобы солдаты держали равнение, не покидали фронт и делали, что им приказано.
От Паршев
К Борис (04.09.2006 12:57:48)
Дата 04.09.2006 19:37:34

В самую пуповину!

>>Фактически же, задача унтера в строю - следить, чтобы солдаты ... не покидали фронт

и это задача главная и основная. Заставить человека воевать, в то время как он, как существо разумное, склонен как можно скорее покинуть поле боя - основная задача структуры, называемой "армия", и ее (структуры) основного исполнительного органа, т.е. сержанта (капрала, етс).
От Ольга
К Паршев (04.09.2006 19:37:34)
Дата 05.09.2006 11:17:20

Насчет "заставить" .. поясните..

> Заставить человека воевать, в то время как он, как существо разумное, склонен как можно скорее покинуть поле боя - основная задача структуры, называемой "армия", и ее (структуры) основного исполнительного органа, т.е. сержанта (капрала, етс).

Из того, что описано у Звегинцова, нач сосав стоит сзади солдат только при стрельбе. А вот при атаке (как раз когда тяга к жизни самая наибольшая) он весь впереди. И как тогда это все т.с. "увязывается"?

С уважением,
Ольга
От Александр Жмодиков
К Ольга (05.09.2006 11:17:20)
Дата 05.09.2006 15:18:10

Re: Насчет "заставить"...

>Из того, что описано у Звегинцова, нач сосав стоит сзади солдат только при стрельбе. А вот при атаке (как раз когда тяга к жизни самая наибольшая) он весь впереди. И как тогда это все т.с. "увязывается"?

Часть офицеров находились в первой шеренге на флангах взводов, за каждым офицером находился унтер-офицер, остальные офицеры и унтер-офицеры всегда находились позади строя.
От BIGMAN
К Ольга (05.09.2006 11:17:20)
Дата 05.09.2006 12:37:53

Re: Насчет "заставить"...


>Из того, что описано у Звегинцова, нач сосав стоит сзади солдат только при стрельбе. А вот при атаке (как раз когда тяга к жизни самая наибольшая) он весь впереди. И как тогда это все т.с. "увязывается"?

Простите, а разве там на схемах построения "замкОвых" у.-о. нет?

>С уважением,
>Ольга
От Ольга
К BIGMAN (05.09.2006 12:37:53)
Дата 05.09.2006 12:52:43

Я пользуюсь тем изданием, что опубликовано на сайте "Регимент"


>>Из того, что описано у Звегинцова, нач сосав стоит сзади солдат только при стрельбе. А вот при атаке (как раз когда тяга к жизни самая наибольшая) он весь впереди. И как тогда это все т.с. "увязывается"?
>
>Простите, а разве там на схемах построения "замкОвых" у.-о. нет?
...
Я конечно предполагаю что там не все указаны таблицы..



Вот выдержка за период к примеру с 1716- по 1731
---
Развернутый строй полка служит для парадов, стрельбы и атаки. Для коротких передвижений вздваиваются ряды, для более длинных вздваиваются шеренги. Гренадеры размещены в строю каждой роты, а не собраны на флангах, как в 1755 г. При парадах и в атаке, офицеры, унтер-офицеры и знаменщики находятся впереди, а при стрельбе - за строем.
---

С уважением,
Ольга
От BIGMAN
К Ольга (05.09.2006 12:52:43)
Дата 05.09.2006 13:04:27

Re: Я пользуюсь...

Вообще, советую вам достать книжку Ульянова-Леонова "Регулярная пехота.1699-1800 г." - 1-й том из их трехтомника.
Там вопросы построений и места комначсостава рассмотрены.
Про Звегинцова сейчас ничего конкретно сказать не могу, ибо нет под рукой.
Е-версия, возможно, не полная. Я ее не изучал.

Вообще, можете посмотреть некоторые Уставы ХVIII века.
http://www.peter.petrobrigada.ru/reg/reg.htm
http://www.memorandum.ru/Ustav1797/index.php
Особенно последний. Он хоть и 1797 г, но многое взято из ранее существующих.

Советую также обратиться на ПРОФИЛЬНЫЕ по теме форумы:
http://war.fastbb.ru/
http://polk.fastbb.ru/
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (05.09.2006 13:04:27)
Дата 05.09.2006 15:20:35

Re: Я пользуюсь...

>Особенно последний. Он хоть и 1797 г, но многое взято из ранее существующих.

Русский пехотный устав 1796 года, введенный Павлом I, практически полностью содран с прусского пехотного устава середины XVIII века, причем даже не прямо, а через промежуточный источник.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (05.09.2006 15:20:35)
Дата 05.09.2006 16:45:23

Разумеется.Я в курсе. (-)
От Ольга
К BIGMAN (05.09.2006 13:04:27)
Дата 05.09.2006 13:15:17

СПАСИБО! (-)
От BIGMAN
К Ольга (04.09.2006 11:35:12)
Дата 04.09.2006 12:07:01

Re: Поясните про...

И по тому что описано у Звягинцова не очень то ясно чего конкретно они делают..

У кого написано?
Может, у ЗвЕгинцОва?
От Evg
К Ольга (04.09.2006 11:35:12)
Дата 04.09.2006 11:55:35

Re: Поясните

>Здравствуйте Господа!

>Прошу Вас объяснить по возможности... про должностные обязанности унтер-офицеров в 18 веке.
>Потому как к примеру капрал..гипотетически командует 20-25 солдатами.. Но в бою то они отдельную тактическую единицу не представляют собой!! И по тому что описано у Звягинцова не очень то ясно чего конкретно они делают..

Бой в армии занимает мало времени. Всё остальное - рутина.
Вот и надо что бы кто нибудь отвечал за 20-25 солдат. Позаботился о кормёжке, баньку сорганизовал, на постой определил, распределил кто когда в караул заступает. Проследил бы за физическим состоянием, опять же может мысли какие нехорошие у какого солдатика возникнут или "деды" обидят.

С уважением,