От DenisIrkutsk
К xab
Дата 05.09.2006 15:17:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: "Нам все...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>
>>>Я в боевых действиях не участвовал, поэтому сужу исклюхительно как зритель.
>>>Во всех этих фильмах есть одна общая, исключительно раздражающая линия: главные герои - супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов, которым не своиственно даже чувство самосохранения. Враги прут исключительно толпами и во весь рост. Так бывает? "Афгансий излом" мне понравилсаы несказанно больше. ЧЯ - мультик.
>>
>>"Нам все врали"? Стрелковая подготовка уровня Делты и рейнджеров на самом деле соответствует обычным уличным неграм с автоматами?
>
>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.
>Подобные моменты напроч сводят все остальные плюсы картины.

Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со спрятовшимися неграми. И опять же не во всех сценах он сносит всех с крыш. где то явно видно что негры прячутся. ИМХО портит, но не убивает полное впечатление от фильма. Потому что если не этот тогда что? Там много вполне объективных сцен вроде негр выскочил, пострелял, спрятался, ответный огонь безрезультатен. Вдобавок должен же был, как-то Скотт через сцены перестрелок донести до сознания зрителя объяснение того, как конвой выжил. В реальности огневая поддержка с вертолетов не дала его уничтожить. Вертолеты же Скотт не потянул по финансам. Поэтому снимается сцена в варианте «сами отбились»
В том же гибсоновском «Мы были солдатами» вьетнамцы в основном в виде бегающих мишеней, или абстрактных пуль которые попадают в американцев. Что не просто портит впечатление, а создает вообще другое впечатление. И артподдержка в этом фильмице фактически условно не показана, 33000 105мм снарядов.


С уважением, Денис Иркутск
От xab
К DenisIrkutsk (05.09.2006 15:17:09)
Дата 05.09.2006 17:01:15

Re: "Нам все...

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>
>>>>Я в боевых действиях не участвовал, поэтому сужу исклюхительно как зритель.
>>>>Во всех этих фильмах есть одна общая, исключительно раздражающая линия: главные герои - супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов, которым не своиственно даже чувство самосохранения. Враги прут исключительно толпами и во весь рост. Так бывает? "Афгансий излом" мне понравилсаы несказанно больше. ЧЯ - мультик.
>>>
>>>"Нам все врали"? Стрелковая подготовка уровня Делты и рейнджеров на самом деле соответствует обычным уличным неграм с автоматами?
>>
>>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.
>>Подобные моменты напроч сводят все остальные плюсы картины.
>
>Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со спрятовшимися неграми.

На такой скорости и дороге он скорее водилу передней машины подстрелит.

И опять же не во всех сценах он сносит всех с крыш. где то явно видно что негры прячутся. ИМХО портит, но не убивает полное впечатление от фильма. Потому что если не этот тогда что? Там много вполне объективных сцен вроде негр выскочил, пострелял, спрятался, ответный огонь безрезультатен.

>Вдобавок должен же был, как-то Скотт через сцены перестрелок донести до сознания зрителя объяснение того, как конвой выжил.

Лубок получился.

>В том же гибсоновском «Мы были солдатами» вьетнамцы в основном в виде бегающих мишеней, или абстрактных пуль которые попадают в американцев.

Гораздо ближе к истине. Особенно с точки зрения передачи психлогии солдата который стреляет и в которго стреляют. Смерть в войне начиная с 20-го века обезличенна.

>Что не просто портит впечатление, а создает вообще другое впечатление. И артподдержка в этом фильмице фактически условно не показана, 33000 105мм снарядов.

Конечно какое суперменство при таком огневом превосходстве.

С уважением XAB.
От DenisIrkutsk
К xab (05.09.2006 17:01:15)
Дата 05.09.2006 22:42:14

Специально пересмотрел фильм

Здравствуйте!




>>>
>>>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.
>>>Подобные моменты напроч сводят все остальные плюсы картины.
>>
>>Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со спрятовшимися неграми.
>
>На такой скорости и дороге он скорее водилу передней машины подстрелит.

Скорость Хамви не очень высока. Не всегда разительно отличается от скорости бегающих негров. В фильме всего три КИА от стрельбы из хамвеевских пулеметов. Есть только один из эпизодов где к пулемету становится дельта и начинает успешно садить по неграм. Но то не одна очередь а три разных эпизода один за другим. В одном валится один негр. В другом безуспешная стрельба. В третьем два негра.

>
>Лубок получился.

До ночных действий ноль ощущений лубочности. Настоятельно советую пересмотреть. Набросал себе некоторое описание.

Первые КИА это охранники заваленные Дельтой.

Первая стычка безрезультатна. Выскочила машина бабаев, постреляла, по ней пострелял Хамви. Она уехала, КИА нет.

Безрезультатна перестрелка с момента ее начала и до начала движения Хамви по улицам. Включает в себя погрузку пленных, падение с вертолета Блэкберна(вертолет уклонялся от гранотометного выстрела), выяснение чего с ним случилось, погрузку его на носилки, потом в Хамви. Все это в антураже стрельбы персонажей, летящих абстрактных пуль, бегающих бабаев. Бабаи разок стреляют из гранатомета, пару раз отчетливо выбигают из-за углов стреляют и убегают. Потерь у них нет.
Хамви(с раненным Блэкберном) начинают двигаться по улицам. Разок вертолет стреляет по крыше где засели стреляющие бабаи. Бабаи прячутся КИА нет. Разок Хамви поливает очередями крышу, но бабаи прячутся. Первый гранатометный выстрел по Хамви мимо.

Первый боевой КИА у американцев. Подлый бабай, засевший за углом перезаряжает АК, высовывается и валит стрелка пулемета. Безнаказанно. Дальше за пулемет становится дельтовец. Он попадает из пулемета по бабаю на крыше. 1 штука. Дальше стреляет по окнам из которых ведут огонь безуспешно. Дальше попадает в пару, рядом сидевших, бабаев. Эта сцена явно изображает не одну длинную очередь а три разных боевых эпизода произошедших в течении пусть и короткого но более длинного чем фильмовое отрезка времени. Первый эпизод показывает, как валят бабая на одной крыше. Обстрел окон совсем другого дома с другого направления, обстрел третьей крыши с двумя неграми еще одного дома. Это разные эпизоды.
Дальше сцена сбития ЧЯ и его падения.
К место падения отправляют отряд рейнджеров с можно так сказать главным героем. По пути встречают бабаевскую милицию. У милиции джип с пулеметом. Милиция гвоздит по ним из пулемета, и разок пуляет из гранатомета. Безрезультатно. Они швыряются гранатами, с тем же результатом. Бабаев разносит вертолет «Маленькая птичка». Показан один КИА.
Насколько я понял другая группа с Сандерсом (Дельта) тоже тащится пешком по улице. Боевой эпизод начинается тем, что бабай высовывается из окна и стреляет по ним. Сандерс стреляет по нему, промахивается. Другие б-и выбегают целой толпой из-за угла и безрезультатно стреляют. По ним, аккуратно целясь, стреляет рейнджер, двое падают.
Рейнджеры Дубли и Нельсон оставленные прикрывать площадь стреляют по бегающим по улицам б-ев. Безрезультатно.
Из сбитого вертолета выпазит потрепанный, насколько я понимаю, дельтовец. Сходу валит, радостно бегущего к вертолету б-я. Потом еще одного. Б-ев пока мало, но начинают увлеченно палить по вертолету. Дельтовец получает ранение. Валит еще одного б-я.
Группа пробирающихся рейнджеров опять напарывается на б-ев. Эпизод начинается с того что один получает пулю в оружие. Оно улетает вместе с пальцем. Б-и опять выбегают из-за углов стреляют, прячутся. Один задержался, его валит главный герой. Дальше появляется б-ский джип с пулеметом. Начинает палить. Рейнджер пытается прицельно шлепнуть стрелка. Первая попытка безуспешна. Вынужден спрятаться. Со второй валит. В это время оказывается помощь раненному. Рейнджер Юрек маневрируя под обстрелом, напарывается на большую толпу б-ев. Те идут в полный рост по улице. Видят Юрека и садят по нему со всех стволов. При этом спокойно так идут по улице. Он опять маневрирует и прячется в неком строении, где сидит аборигенка с детьми. К двери подбегает два б-я. Явно папа с сыном-тинейджером. С автоматами. Папа стреляет в дверь, тратит все патроны. Перезаряжает. Юрек выходит в другой выход, с двух сторон там его ждут сын и папа. Ю. поскальзывается и падает. В этот момент стреляет сын и валит папу. Сын бежит к папе и начинает плакать. Ю. уходит.
Дальше показывают, как по улице едет основная группа Хамви и грузовиков. По ним здорово стреляют. Как они в кого-то попадают не видно. Зато за спиной их командира падает подстреленный стрелок. Все это фон диалога командира группы с вертолетом управления. Те ему говорят, что он типа не туда едет. Он говорит, что он едет, куда ему говорят с вертолета. Ему говорят что обстановка меняется, а он едет слишком быстро, радиообмен идет с задержкой. Просят ехать медленнее. Он говорит, что они охренели, по нему стреляют.
В этот момент на базу пребывает колонна сержанта Страйкера с раненным Блэкберном и убитым стрелком все это быстро разгружается.
Дальше сцена у сбитого вертолета. Ранненый дельтовец из последних сил, держа вертикальное положение, смотрит через прицел на безоружных аборигенов, те поднимают с земли подстреленного б-я. Неудачника комбатанта уносят. Стрельбы нет. Садится маленькая птичка. С другой стороны топает бравый рейнджерский взвод главного героя. Мимоходом валят, случайно выскочившего на них б-я. С другой стороны подходит другая группа. Из вертолета вылезает двое ребят автоматами, забирают раненого дельтовца. Рейнджеры престреливаются с б-ми. В целом безуспешно. Потом вторая группа из гранатомета хлопает вражеский джип с пулеметом. Группы устанавливают радиоконтакт и принимают решение установить круговую оборону. При выдвижении второй группы у них одного подстреливают. Что с ним не показывают. Просто падает. Главному герою говорят, что б он расчищал место.
Дальше конвой. Едет, по нему стреляют. Валят стрелков. От одного до трех. Он стреляет безрезультатно. Ранят одного пленного. Из гранатомета попадают в грузовик. Из него выбрасывает одного расчекрыженного рейнджера. Конвой останавливается. Все высаживаются и начинают палить по крышам. Валят двоих негров. Грузят еще живые останки рейнджера. В этот момент валят еще одного рейнджера. Негр, который это сделал, успешно прячется. Все грузятся обратно и трогаются.
Эпизод с Дубли и Нельсоном. Типа островок спокойствия в этом бушующем мире. Панорама улицы. На улице лежат пять КИА негров. Выбегает еще один. Бежал миом по своим делам. Становится шестым.
- Дубли, нас бросили.
Комичная сцена когда Нельсон глохнет от стрельбы Дубли. Во время стрельбы валятся два или три негра.
Оборона сбитого вертолета. Во время перестрелки валятся два негра. При попытки погрузки в вертолет. ЧЯ «супер 68» повреждается. Однако его пулеметчики валят еще пару негров.
Повреждается из гранотомета ЧЯ. «супер 64» падает.
Оборона сбитого вертолета. В ходе перестрелки валят одного негра. Ранят одного рейнджера. Дельтовец Сандерс начинает глушить окна. Среляющее окно получает ручную гранату. Один негр КИА. Группа прячется в неком строении, по дороге одного ранят.

Дальше всякое разное, не связанное с боем. Дуюли и Нельсон встречают Юрека. Сержант Страйкер возвращается обратно на трех Хамви.
Группа с Сандерсом ведет бой. Некоторый период взаимной безрезультатной перестрелки.
Эпизод как рейнджер выскакивает перед вражеским пулеметным джипом (надо полагать в Могадишо все джипы пулеметные) и промахивается гранатой из подствольника. Там в этот момент перезаряжают. Момент кто быстрее зарядит свое оружие. Рейнджер успевает раньше, два дохлых негра.
Двое дельтовцев решили высадиться рядом со сбитым вертолетом Майкла Дюрана.
Опять конвой, едет ни в кого не попадает. В нем добавляется пара раненых и один КИА. Конвой останавливается, что бы сменить убитого шофера грузовика. Ему приказывают ехать обратно. Без энтузиазма разворачиваются и едут. Ранен его командир Маклайт и его водила.
Начало боя возле вертолета Дюрана. Дюран валит особо наглых и безбашенных негров. Четыре штуки. Приближающиеся дельтовцы, валят одного. Дюрана вытаскивают. Дельты валят двух негров. Дюрана уносят в какие то руины. Лежа в строении Дюран валит одного негра.
Конвой. В кои то веки все относительно спокойно. Маклайт докладывает что он прибыл в то место с которого начал. Его спрашивают может ли он добраться до вертолета. Он смотрит назад, видит сзади кучу раненых. Водила говорит, что уже ничего не видит. Маклайт говорит что не может он прорываться к вертолету.
Бой у вертолета. Дельтовцы в сумме валят 10 негров. Одного дельту КИА. Дюран валит одного бабая.
Некторое отвлечение на командный центр.
Бой у вертолета. Дельта напоследок валит 8 негров. Его пару раз ранят. Потом добивают.
Дюран валит одного На этом все.
Сцена на базе. Из конвоя конвейером выносят раненых.




>>В том же гибсоновском «Мы были солдатами» вьетнамцы в основном в виде бегающих мишеней, или абстрактных пуль которые попадают в американцев.
>
>Гораздо ближе к истине. Особенно с точки зрения передачи психлогии солдата который стреляет и в которго стреляют. Смерть в войне начиная с 20-го века обезличенна.

Там если вьетнамец появляется в кадре, то его сразу стреляют. А их там очень много. Густыми цепями ходят. Попыток прятаться не делают. Почти.

>>Что не просто портит впечатление, а создает вообще другое впечатление. И артподдержка в этом фильмице фактически условно не показана, 33000 105мм снарядов.
>
>Конечно какое суперменство при таком огневом превосходстве.

В гибсоновском фильме работу артиллерии сделали простые американские парни с М16. В чем и есть разница с фильмом Ридли Скота. Кстати фильм все равно стоит посмотреть. Все равно лучше чем Штрафбат.

С уважением XAB.
С уважением, Денис Иркутск
От Alexeich
К DenisIrkutsk (05.09.2006 15:17:09)
Дата 05.09.2006 15:48:17

Re: "Нам все...


>>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.

>Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со

Давайте посчитаем. 10 выстр/сек при скорости >~ 20 м/с, итого при, допустим, отсутствии вертикального рассеяния (которое на нестабилизированном Браунинге да с жесткой подвески на разбитой дороге - как у тачанки с пулеметом) ... итого если негров расставить в шеренгу, укрытых только широкими афроамериканскими улыбками, попадать будут примерно в каждого 3-го, 4-го.
От DenisIrkutsk
К Alexeich (05.09.2006 15:48:17)
Дата 05.09.2006 22:47:06

Re: "Нам все...


>>>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.
>
>>Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со
>
>Давайте посчитаем. 10 выстр/сек при скорости >~ 20 м/с, итого при, допустим, отсутствии вертикального рассеяния (которое на нестабилизированном Браунинге да с жесткой подвески на разбитой дороге - как у тачанки с пулеметом) ... итого если негров расставить в шеренгу, укрытых только широкими афроамериканскими улыбками, попадать будут примерно в каждого 3-го, 4-го.

Уже пересмотрел фильм там всего три дохлых негра от стрельбы из пулеметов. Причем не одной очередью, а три разных последовательных эпизода.

С уважением, Денис Иркутск