От Святослав
К badger
Дата 04.09.2006 20:20:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!

>С "Перл-Харбор" всё понятно, не ясно чем не понравился "Черный ястреб".
>Есть предположения ?

Оба фильма - глупые мультики.

Святослав
От DenisIrkutsk
К Святослав (04.09.2006 20:20:01)
Дата 04.09.2006 21:11:09

Re: lenta.ru: Оливер...

>Здравствуйте!

>>С "Перл-Харбор" всё понятно, не ясно чем не понравился "Черный ястреб".
>>Есть предположения ?
>
>Оба фильма - глупые мультики.

ЧЯ по моему совсем не мультяшный. И действительно более менее снят по событиям. Почему кстати я и непонимаю сути придиразмов к нему Стоуна.

С уважением, Денис Иркутск
От Святослав
К DenisIrkutsk (04.09.2006 21:11:09)
Дата 04.09.2006 22:09:33

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!

>ЧЯ по моему совсем не мультяшный. И действительно более менее снят по событиям. Почему кстати я и непонимаю сути придиразмов к нему Стоуна.

Я не знаю, что там в ЧЯ не понравилось Стоуну. ИМХО, ЧЯ занимает достойное место на одной полке с "Коммандо", "Рэмбо", "Операция Дельта" и т.д.

>С уважением, Денис Иркутск
Святослав
От Любитель
К Святослав (04.09.2006 22:09:33)
Дата 05.09.2006 17:54:23

Ультраламерский ? по ЧЯ.

Рискую быть осмеяным, но всё-таки спрошу.

Почему в кине негры не стреляют по колёсам автомобилей, а упорно и достаточно безрезультатно лупят по бронированным кабинам?
От NMD
К Любитель (05.09.2006 17:54:23)
Дата 05.09.2006 20:30:14

Видимо всё-таки дело в бюджете кина. Или просто Скотту не дали ран-флэты...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Рискую быть осмеяным, но всё-таки спрошу.

>Почему в кине негры не стреляют по колёсам автомобилей, а упорно и достаточно безрезультатно лупят по бронированным кабинам?
Большинство Хаммеров имели простреленные колёса, просто на них можно какое-то время ехать не слишком быстро (там внутри вставка металлическая либо же резиновая). Несколько машин так и доехали домой на 3-4 ободах. Одному Хаммеру отстрелили мост и его пол-дороги толкал грузовик. Всё это в фильме условно не показано, видимо потому, что никто не дал бы сьёмочной группе так курочить чужие в наем взятые машины.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Любитель
К NMD (05.09.2006 20:30:14)
Дата 05.09.2006 20:36:38

Т.е. "всё из-за бабок". Понял, спасибо. (-)
От Лис
К Любитель (05.09.2006 17:54:23)
Дата 05.09.2006 19:20:30

Re: Ультраламерский ?...

>Почему в кине негры не стреляют по колёсам автомобилей, а упорно и достаточно безрезультатно лупят по бронированным кабинам?

Да вообще-то по чем угодно лупят. Тут вопрос еще в том, что даже просто попасть в быстро движущуюся машину, идущую под углом к линии ведения огня для неподготовленного человека весьма и весьма непросто. Особенно учитывая, что это городские условия и цель показывается в секторе ведения огня на непродолжительное время (при ведении огня из промежутков между домами, из окон, проломов в стенах и т.п.) Что уж тут говорить про прицельную стрельбу по колесьям!? Тем толее, ЕМНИП на бронированных вариантах "Хамви" колесья какое-то количество попаданий вполне способны выдержать...
От Моцарт
К Святослав (04.09.2006 22:09:33)
Дата 04.09.2006 23:30:23

У него возражения по СУТИ!

а не по форме бронещитка на "Хаммере".
Если верен постулат о том, что весь Голливуд -леваки, то в БХД ему не нравится отсутствие завываний "зачем погибли наши славные американские парни?"

Мое ИМХО, фильму не хватает главного, характерного героя, с кем зритель мог бы ассоциировать себя.
От Лис
К Святослав (04.09.2006 22:09:33)
Дата 04.09.2006 23:00:03

Re: lenta.ru: Оливер...

>Я не знаю, что там в ЧЯ не понравилось Стоуну. ИМХО, ЧЯ занимает достойное место на одной полке с "Коммандо", "Рэмбо", "Операция Дельта" и т.д

Интересное мнение. Не возьметесь ли обосновать и развить? По мне так на данный момент -- один из лучших фильмов, в котором удалось показать, как ведет себя и что ощущает человек под огнем.
От Skwoznyachok
К Лис (04.09.2006 23:00:03)
Дата 05.09.2006 07:33:16

После того, как помотрел "Блэк Хок" в кинотеатре...

...пришел домой и напился. И не хочу делать себе копию диска. Очень жизненно. Мое мнение - лучший амерский военный фильм.
От Alexeich
К Skwoznyachok (05.09.2006 07:33:16)
Дата 05.09.2006 15:41:13

Re: Пытаясь приложить к себе ...

>...пришел домой и напился. И не хочу делать себе копию диска. Очень жизненно. Мое мнение - лучший амерский военный фильм.

Посмотрел в кинотеатре "9 роту", пришел домой и напился ... Но не потому что это лучший фильм о войне :))
От Skwoznyachok
К Alexeich (05.09.2006 15:41:13)
Дата 05.09.2006 15:47:19

В "9 роте" самое жизненное - это панорама афганских гор на титрах... (-)
От Лис
К Skwoznyachok (05.09.2006 15:47:19)
Дата 05.09.2006 19:22:47

Увы, и с этим...

... налажали. Мож в твоих краях они такими были, но на Кундуз/Бадахшан ни разу не похоже. Что не могло не наложить определенного отпечатка на последующее...
От Vatson
К Лис (05.09.2006 19:22:47)
Дата 06.09.2006 11:10:28

А как оне Гиндукуш в Крыму найдут? ;о))

Ассалям вашему дому!
Бондарчук хвастался типа собирался в Таджик ехать снимать натуру, но страховщики не пустили, боясь за сохранность людей и аппаратуры. А мне кажецца, он сам зассал. Опять же, гор и кроме Таджика можно много найти, но в Крыму-то оно поприятней будет - повоевал и в море, да и танки хохлы чуть не на халяву подогнали
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Никольский
К Vatson (06.09.2006 11:10:28)
Дата 06.09.2006 12:23:09

честно говоря, беспредел в Таджике остался в прошлом

Там уже года четыре, если не больше, ситуация в целом вполне контролируется властями. Есть конечно специальные места, но безопасную натуру найти думаю можно
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К А.Никольский (06.09.2006 12:23:09)
Дата 06.09.2006 12:42:30

Там моря нет, и до тусы далеко (-)
От xab
К Vatson (06.09.2006 11:10:28)
Дата 06.09.2006 11:47:53

Re: А как...

>Ассалям вашему дому!
>Бондарчук хвастался типа собирался в Таджик ехать снимать натуру, но страховщики не пустили, боясь за сохранность людей и аппаратуры. А мне кажецца, он сам зассал. Опять же, гор и кроме Таджика можно много найти, но в Крыму-то оно поприятней будет - повоевал и в море, да и танки хохлы чуть не на халяву подогнали

Ну в общем тут я соглашусь. Тащить такую прорву людей в неспойкойный район ( а смотрим именно с позиции руководителя ) это и рескованно и бюджет в разы растет.

С уважением XAB.
От Vatson
К xab (06.09.2006 11:47:53)
Дата 06.09.2006 12:41:58

Вот поэтому есть Апокалипсис нау, а есть 9 рота (-)
От xab
К Vatson (06.09.2006 12:41:58)
Дата 07.09.2006 07:52:08

Re: Вот поэтому...

Да не зависит от места съемок ничего, впрочем и от бюджета не многое зависит.
Вспомним лучшие советские фильмы про войну и вообще.

С уважением XAB.
От Константин Чиркин
К Skwoznyachok (05.09.2006 15:47:19)
Дата 05.09.2006 16:42:19

Там вообще только панораму гор и стоит смотреть,ну ещё горный кишлак (-)
От Skwoznyachok
К Константин Чиркин (05.09.2006 16:42:19)
Дата 07.09.2006 04:18:03

Костя, согласись, что и кишлачок там тоже.... того... :-))) Похоже, но не то... (-)
От Белаш
К Skwoznyachok (05.09.2006 07:33:16)
Дата 05.09.2006 13:50:53

Вообще-то их много, просто не всем рекламу делают :) (-)
От Skwoznyachok
К Белаш (05.09.2006 13:50:53)
Дата 05.09.2006 15:43:43

Ну, я тут у них живу, в конце концов... :-))))))) (-)
От Rd
К Лис (04.09.2006 23:00:03)
Дата 05.09.2006 02:10:27

Re: Оливер...

Здравствуйте!

>Интересное мнение. Не возьметесь ли обосновать и развить? По мне так на данный момент -- один из лучших фильмов, в котором удалось показать, как ведет себя и что ощущает человек под огнем.

Это на самом деле просто сделать с относительно приличными актерами. Проблема этого фильма - полная безыдейность. Создается ощущение, что Скотт снимал приукрашенный документальный фильм, а не фильм для кинотеатров. То есть как произведение искусства фильма не существует.

С уважением, Rd
От NMD
К Rd (05.09.2006 02:10:27)
Дата 05.09.2006 02:22:10

Re: Оливер...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте!

>Это на самом деле просто сделать с относительно приличными актерами. Проблема этого фильма - полная безыдейность. Создается ощущение, что Скотт снимал приукрашенный документальный фильм, а не фильм для кинотеатров. То есть как произведение искусства фильма не существует.
Вроде по его собственным словам -- именно так и было.

>С уважением, Rd
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Святослав
К Лис (04.09.2006 23:00:03)
Дата 04.09.2006 23:25:45

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!
>>Я не знаю, что там в ЧЯ не понравилось Стоуну. ИМХО, ЧЯ занимает достойное место на одной полке с "Коммандо", "Рэмбо", "Операция Дельта" и т.д
>
>Интересное мнение. Не возьметесь ли обосновать и развить? По мне так на данный момент -- один из лучших фильмов, в котором удалось показать, как ведет себя и что ощущает человек под огнем.

Я в боевых действиях не участвовал, поэтому сужу исклюхительно как зритель.
Во всех этих фильмах есть одна общая, исключительно раздражающая линия: главные герои - супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов, которым не своиственно даже чувство самосохранения. Враги прут исключительно толпами и во весь рост. Так бывает? "Афгансий излом" мне понравилсаы несказанно больше. ЧЯ - мультик.

Святослав
От DenisIrkutsk
К Святослав (04.09.2006 23:25:45)
Дата 05.09.2006 12:44:52

"Нам все врали" ?

>Здравствуйте!

>
>Я в боевых действиях не участвовал, поэтому сужу исклюхительно как зритель.
>Во всех этих фильмах есть одна общая, исключительно раздражающая линия: главные герои - супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов, которым не своиственно даже чувство самосохранения. Враги прут исключительно толпами и во весь рост. Так бывает? "Афгансий излом" мне понравилсаы несказанно больше. ЧЯ - мультик.

"Нам все врали"? Стрелковая подготовка уровня Делты и рейнджеров на самом деле соответствует обычным уличным неграм с атоматами?

С уважением, Денис Иркутск
От ARTHURM
К DenisIrkutsk (05.09.2006 12:44:52)
Дата 05.09.2006 18:11:52

Если учесть что негры воюют десяток лет

причем в основном стрелковкой то почему бы и нет?


С уважением
От Llandaff
К ARTHURM (05.09.2006 18:11:52)
Дата 06.09.2006 10:23:59

Вы видели фотоподборку "меткая стрельба по-Либерийски"?

Вот одна из ссылок: http://voffka.com/archives/2006/05/04/026995.html

Большой опыт афрострельбы вовсе не гарантирует умение стрелять.
От DenisIrkutsk
К ARTHURM (05.09.2006 18:11:52)
Дата 05.09.2006 22:44:54

Re: Если учесть...

>причем в основном стрелковкой то почему бы и нет?

Что бы сравниться с уровнем спецподразделений типа Дельты этого мало.


С уважением, Денис Иркутск
От Skwoznyachok
К DenisIrkutsk (05.09.2006 22:44:54)
Дата 06.09.2006 07:23:47

Это точно. Надо этот десяток лет воевать одним составом, для начала... :-))) (-)
От xab
К DenisIrkutsk (05.09.2006 12:44:52)
Дата 05.09.2006 13:53:37

Re: "Нам все...

>>Здравствуйте!
>
>>
>>Я в боевых действиях не участвовал, поэтому сужу исклюхительно как зритель.
>>Во всех этих фильмах есть одна общая, исключительно раздражающая линия: главные герои - супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов, которым не своиственно даже чувство самосохранения. Враги прут исключительно толпами и во весь рост. Так бывает? "Афгансий излом" мне понравилсаы несказанно больше. ЧЯ - мультик.
>
>"Нам все врали"? Стрелковая подготовка уровня Делты и рейнджеров на самом деле соответствует обычным уличным неграм с атоматами?

Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.
Подобные моменты напроч сводят все остальные плюсы картины.

>С уважением, Денис Иркутск
С уважением XAB.
От DenisIrkutsk
К xab (05.09.2006 13:53:37)
Дата 05.09.2006 15:17:09

Re: "Нам все...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>
>>>Я в боевых действиях не участвовал, поэтому сужу исклюхительно как зритель.
>>>Во всех этих фильмах есть одна общая, исключительно раздражающая линия: главные герои - супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов, которым не своиственно даже чувство самосохранения. Враги прут исключительно толпами и во весь рост. Так бывает? "Афгансий излом" мне понравилсаы несказанно больше. ЧЯ - мультик.
>>
>>"Нам все врали"? Стрелковая подготовка уровня Делты и рейнджеров на самом деле соответствует обычным уличным неграм с автоматами?
>
>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.
>Подобные моменты напроч сводят все остальные плюсы картины.

Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со спрятовшимися неграми. И опять же не во всех сценах он сносит всех с крыш. где то явно видно что негры прячутся. ИМХО портит, но не убивает полное впечатление от фильма. Потому что если не этот тогда что? Там много вполне объективных сцен вроде негр выскочил, пострелял, спрятался, ответный огонь безрезультатен. Вдобавок должен же был, как-то Скотт через сцены перестрелок донести до сознания зрителя объяснение того, как конвой выжил. В реальности огневая поддержка с вертолетов не дала его уничтожить. Вертолеты же Скотт не потянул по финансам. Поэтому снимается сцена в варианте «сами отбились»
В том же гибсоновском «Мы были солдатами» вьетнамцы в основном в виде бегающих мишеней, или абстрактных пуль которые попадают в американцев. Что не просто портит впечатление, а создает вообще другое впечатление. И артподдержка в этом фильмице фактически условно не показана, 33000 105мм снарядов.


С уважением, Денис Иркутск
От xab
К DenisIrkutsk (05.09.2006 15:17:09)
Дата 05.09.2006 17:01:15

Re: "Нам все...

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>
>>>>Я в боевых действиях не участвовал, поэтому сужу исклюхительно как зритель.
>>>>Во всех этих фильмах есть одна общая, исключительно раздражающая линия: главные герои - супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов, которым не своиственно даже чувство самосохранения. Враги прут исключительно толпами и во весь рост. Так бывает? "Афгансий излом" мне понравилсаы несказанно больше. ЧЯ - мультик.
>>>
>>>"Нам все врали"? Стрелковая подготовка уровня Делты и рейнджеров на самом деле соответствует обычным уличным неграм с автоматами?
>>
>>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.
>>Подобные моменты напроч сводят все остальные плюсы картины.
>
>Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со спрятовшимися неграми.

На такой скорости и дороге он скорее водилу передней машины подстрелит.

И опять же не во всех сценах он сносит всех с крыш. где то явно видно что негры прячутся. ИМХО портит, но не убивает полное впечатление от фильма. Потому что если не этот тогда что? Там много вполне объективных сцен вроде негр выскочил, пострелял, спрятался, ответный огонь безрезультатен.

>Вдобавок должен же был, как-то Скотт через сцены перестрелок донести до сознания зрителя объяснение того, как конвой выжил.

Лубок получился.

>В том же гибсоновском «Мы были солдатами» вьетнамцы в основном в виде бегающих мишеней, или абстрактных пуль которые попадают в американцев.

Гораздо ближе к истине. Особенно с точки зрения передачи психлогии солдата который стреляет и в которго стреляют. Смерть в войне начиная с 20-го века обезличенна.

>Что не просто портит впечатление, а создает вообще другое впечатление. И артподдержка в этом фильмице фактически условно не показана, 33000 105мм снарядов.

Конечно какое суперменство при таком огневом превосходстве.

С уважением XAB.
От DenisIrkutsk
К xab (05.09.2006 17:01:15)
Дата 05.09.2006 22:42:14

Специально пересмотрел фильм

Здравствуйте!




>>>
>>>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.
>>>Подобные моменты напроч сводят все остальные плюсы картины.
>>
>>Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со спрятовшимися неграми.
>
>На такой скорости и дороге он скорее водилу передней машины подстрелит.

Скорость Хамви не очень высока. Не всегда разительно отличается от скорости бегающих негров. В фильме всего три КИА от стрельбы из хамвеевских пулеметов. Есть только один из эпизодов где к пулемету становится дельта и начинает успешно садить по неграм. Но то не одна очередь а три разных эпизода один за другим. В одном валится один негр. В другом безуспешная стрельба. В третьем два негра.

>
>Лубок получился.

До ночных действий ноль ощущений лубочности. Настоятельно советую пересмотреть. Набросал себе некоторое описание.

Первые КИА это охранники заваленные Дельтой.

Первая стычка безрезультатна. Выскочила машина бабаев, постреляла, по ней пострелял Хамви. Она уехала, КИА нет.

Безрезультатна перестрелка с момента ее начала и до начала движения Хамви по улицам. Включает в себя погрузку пленных, падение с вертолета Блэкберна(вертолет уклонялся от гранотометного выстрела), выяснение чего с ним случилось, погрузку его на носилки, потом в Хамви. Все это в антураже стрельбы персонажей, летящих абстрактных пуль, бегающих бабаев. Бабаи разок стреляют из гранатомета, пару раз отчетливо выбигают из-за углов стреляют и убегают. Потерь у них нет.
Хамви(с раненным Блэкберном) начинают двигаться по улицам. Разок вертолет стреляет по крыше где засели стреляющие бабаи. Бабаи прячутся КИА нет. Разок Хамви поливает очередями крышу, но бабаи прячутся. Первый гранатометный выстрел по Хамви мимо.

Первый боевой КИА у американцев. Подлый бабай, засевший за углом перезаряжает АК, высовывается и валит стрелка пулемета. Безнаказанно. Дальше за пулемет становится дельтовец. Он попадает из пулемета по бабаю на крыше. 1 штука. Дальше стреляет по окнам из которых ведут огонь безуспешно. Дальше попадает в пару, рядом сидевших, бабаев. Эта сцена явно изображает не одну длинную очередь а три разных боевых эпизода произошедших в течении пусть и короткого но более длинного чем фильмовое отрезка времени. Первый эпизод показывает, как валят бабая на одной крыше. Обстрел окон совсем другого дома с другого направления, обстрел третьей крыши с двумя неграми еще одного дома. Это разные эпизоды.
Дальше сцена сбития ЧЯ и его падения.
К место падения отправляют отряд рейнджеров с можно так сказать главным героем. По пути встречают бабаевскую милицию. У милиции джип с пулеметом. Милиция гвоздит по ним из пулемета, и разок пуляет из гранатомета. Безрезультатно. Они швыряются гранатами, с тем же результатом. Бабаев разносит вертолет «Маленькая птичка». Показан один КИА.
Насколько я понял другая группа с Сандерсом (Дельта) тоже тащится пешком по улице. Боевой эпизод начинается тем, что бабай высовывается из окна и стреляет по ним. Сандерс стреляет по нему, промахивается. Другие б-и выбегают целой толпой из-за угла и безрезультатно стреляют. По ним, аккуратно целясь, стреляет рейнджер, двое падают.
Рейнджеры Дубли и Нельсон оставленные прикрывать площадь стреляют по бегающим по улицам б-ев. Безрезультатно.
Из сбитого вертолета выпазит потрепанный, насколько я понимаю, дельтовец. Сходу валит, радостно бегущего к вертолету б-я. Потом еще одного. Б-ев пока мало, но начинают увлеченно палить по вертолету. Дельтовец получает ранение. Валит еще одного б-я.
Группа пробирающихся рейнджеров опять напарывается на б-ев. Эпизод начинается с того что один получает пулю в оружие. Оно улетает вместе с пальцем. Б-и опять выбегают из-за углов стреляют, прячутся. Один задержался, его валит главный герой. Дальше появляется б-ский джип с пулеметом. Начинает палить. Рейнджер пытается прицельно шлепнуть стрелка. Первая попытка безуспешна. Вынужден спрятаться. Со второй валит. В это время оказывается помощь раненному. Рейнджер Юрек маневрируя под обстрелом, напарывается на большую толпу б-ев. Те идут в полный рост по улице. Видят Юрека и садят по нему со всех стволов. При этом спокойно так идут по улице. Он опять маневрирует и прячется в неком строении, где сидит аборигенка с детьми. К двери подбегает два б-я. Явно папа с сыном-тинейджером. С автоматами. Папа стреляет в дверь, тратит все патроны. Перезаряжает. Юрек выходит в другой выход, с двух сторон там его ждут сын и папа. Ю. поскальзывается и падает. В этот момент стреляет сын и валит папу. Сын бежит к папе и начинает плакать. Ю. уходит.
Дальше показывают, как по улице едет основная группа Хамви и грузовиков. По ним здорово стреляют. Как они в кого-то попадают не видно. Зато за спиной их командира падает подстреленный стрелок. Все это фон диалога командира группы с вертолетом управления. Те ему говорят, что он типа не туда едет. Он говорит, что он едет, куда ему говорят с вертолета. Ему говорят что обстановка меняется, а он едет слишком быстро, радиообмен идет с задержкой. Просят ехать медленнее. Он говорит, что они охренели, по нему стреляют.
В этот момент на базу пребывает колонна сержанта Страйкера с раненным Блэкберном и убитым стрелком все это быстро разгружается.
Дальше сцена у сбитого вертолета. Ранненый дельтовец из последних сил, держа вертикальное положение, смотрит через прицел на безоружных аборигенов, те поднимают с земли подстреленного б-я. Неудачника комбатанта уносят. Стрельбы нет. Садится маленькая птичка. С другой стороны топает бравый рейнджерский взвод главного героя. Мимоходом валят, случайно выскочившего на них б-я. С другой стороны подходит другая группа. Из вертолета вылезает двое ребят автоматами, забирают раненого дельтовца. Рейнджеры престреливаются с б-ми. В целом безуспешно. Потом вторая группа из гранатомета хлопает вражеский джип с пулеметом. Группы устанавливают радиоконтакт и принимают решение установить круговую оборону. При выдвижении второй группы у них одного подстреливают. Что с ним не показывают. Просто падает. Главному герою говорят, что б он расчищал место.
Дальше конвой. Едет, по нему стреляют. Валят стрелков. От одного до трех. Он стреляет безрезультатно. Ранят одного пленного. Из гранатомета попадают в грузовик. Из него выбрасывает одного расчекрыженного рейнджера. Конвой останавливается. Все высаживаются и начинают палить по крышам. Валят двоих негров. Грузят еще живые останки рейнджера. В этот момент валят еще одного рейнджера. Негр, который это сделал, успешно прячется. Все грузятся обратно и трогаются.
Эпизод с Дубли и Нельсоном. Типа островок спокойствия в этом бушующем мире. Панорама улицы. На улице лежат пять КИА негров. Выбегает еще один. Бежал миом по своим делам. Становится шестым.
- Дубли, нас бросили.
Комичная сцена когда Нельсон глохнет от стрельбы Дубли. Во время стрельбы валятся два или три негра.
Оборона сбитого вертолета. Во время перестрелки валятся два негра. При попытки погрузки в вертолет. ЧЯ «супер 68» повреждается. Однако его пулеметчики валят еще пару негров.
Повреждается из гранотомета ЧЯ. «супер 64» падает.
Оборона сбитого вертолета. В ходе перестрелки валят одного негра. Ранят одного рейнджера. Дельтовец Сандерс начинает глушить окна. Среляющее окно получает ручную гранату. Один негр КИА. Группа прячется в неком строении, по дороге одного ранят.

Дальше всякое разное, не связанное с боем. Дуюли и Нельсон встречают Юрека. Сержант Страйкер возвращается обратно на трех Хамви.
Группа с Сандерсом ведет бой. Некоторый период взаимной безрезультатной перестрелки.
Эпизод как рейнджер выскакивает перед вражеским пулеметным джипом (надо полагать в Могадишо все джипы пулеметные) и промахивается гранатой из подствольника. Там в этот момент перезаряжают. Момент кто быстрее зарядит свое оружие. Рейнджер успевает раньше, два дохлых негра.
Двое дельтовцев решили высадиться рядом со сбитым вертолетом Майкла Дюрана.
Опять конвой, едет ни в кого не попадает. В нем добавляется пара раненых и один КИА. Конвой останавливается, что бы сменить убитого шофера грузовика. Ему приказывают ехать обратно. Без энтузиазма разворачиваются и едут. Ранен его командир Маклайт и его водила.
Начало боя возле вертолета Дюрана. Дюран валит особо наглых и безбашенных негров. Четыре штуки. Приближающиеся дельтовцы, валят одного. Дюрана вытаскивают. Дельты валят двух негров. Дюрана уносят в какие то руины. Лежа в строении Дюран валит одного негра.
Конвой. В кои то веки все относительно спокойно. Маклайт докладывает что он прибыл в то место с которого начал. Его спрашивают может ли он добраться до вертолета. Он смотрит назад, видит сзади кучу раненых. Водила говорит, что уже ничего не видит. Маклайт говорит что не может он прорываться к вертолету.
Бой у вертолета. Дельтовцы в сумме валят 10 негров. Одного дельту КИА. Дюран валит одного бабая.
Некторое отвлечение на командный центр.
Бой у вертолета. Дельта напоследок валит 8 негров. Его пару раз ранят. Потом добивают.
Дюран валит одного На этом все.
Сцена на базе. Из конвоя конвейером выносят раненых.




>>В том же гибсоновском «Мы были солдатами» вьетнамцы в основном в виде бегающих мишеней, или абстрактных пуль которые попадают в американцев.
>
>Гораздо ближе к истине. Особенно с точки зрения передачи психлогии солдата который стреляет и в которго стреляют. Смерть в войне начиная с 20-го века обезличенна.

Там если вьетнамец появляется в кадре, то его сразу стреляют. А их там очень много. Густыми цепями ходят. Попыток прятаться не делают. Почти.

>>Что не просто портит впечатление, а создает вообще другое впечатление. И артподдержка в этом фильмице фактически условно не показана, 33000 105мм снарядов.
>
>Конечно какое суперменство при таком огневом превосходстве.

В гибсоновском фильме работу артиллерии сделали простые американские парни с М16. В чем и есть разница с фильмом Ридли Скота. Кстати фильм все равно стоит посмотреть. Все равно лучше чем Штрафбат.

С уважением XAB.
С уважением, Денис Иркутск
От Alexeich
К DenisIrkutsk (05.09.2006 15:17:09)
Дата 05.09.2006 15:48:17

Re: "Нам все...


>>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.

>Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со

Давайте посчитаем. 10 выстр/сек при скорости >~ 20 м/с, итого при, допустим, отсутствии вертикального рассеяния (которое на нестабилизированном Браунинге да с жесткой подвески на разбитой дороге - как у тачанки с пулеметом) ... итого если негров расставить в шеренгу, укрытых только широкими афроамериканскими улыбками, попадать будут примерно в каждого 3-го, 4-го.
От DenisIrkutsk
К Alexeich (05.09.2006 15:48:17)
Дата 05.09.2006 22:47:06

Re: "Нам все...


>>>Когда пулеметчик из летящего по улице хамера срезает короткими очередями стрелков в окнах домов по обеим сторонам дороги это вызывает смех.
>
>>Разве короткими? Он там гашетку нажал и не отпускал. Тем более у него там Браунинг 12,7., штука мощная и тамошние стенки вполне может пробиваать, вместе со
>
>Давайте посчитаем. 10 выстр/сек при скорости >~ 20 м/с, итого при, допустим, отсутствии вертикального рассеяния (которое на нестабилизированном Браунинге да с жесткой подвески на разбитой дороге - как у тачанки с пулеметом) ... итого если негров расставить в шеренгу, укрытых только широкими афроамериканскими улыбками, попадать будут примерно в каждого 3-го, 4-го.

Уже пересмотрел фильм там всего три дохлых негра от стрельбы из пулеметов. Причем не одной очередью, а три разных последовательных эпизода.

С уважением, Денис Иркутск
От Kalash
К Святослав (04.09.2006 23:25:45)
Дата 05.09.2006 01:16:30

Re: lenta.ru: Оливер...

>супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов, которым не своиственно даже чувство самосохранения.

Ксати, как зритель зрителю, такое вполне может быть, когда враги, в отличие от суперменов, укурены, до потери сознания... То есть и являются, по существу, зомби.
От Святослав
К Kalash (05.09.2006 01:16:30)
Дата 05.09.2006 02:07:14

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!
>>супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов, которым не своиственно даже чувство самосохранения.
>
>Ксати, как зритель зрителю, такое вполне может быть, когда враги, в отличие от суперменов, укурены, до потери сознания... То есть и являются, по существу, зомби.

"Шо, сразу все?" (с) Ерунда это, Калаш. ЧЯ - типичный боевик "по реальным событиям". Если б я был киноман, коим я не являюсь, то поставил бы его на полку "голливудские поделки про войнушку".

Святослав
От Kalash
К Святослав (05.09.2006 02:07:14)
Дата 05.09.2006 03:28:11

Re: lenta.ru: Оливер...


>"Шо, сразу все?" (с) Ерунда это, Калаш. ЧЯ - типичный боевик "по реальным событиям".

Правильный боевик. А насчет "все сразу", то у дикарей это сплошь и рядом, перед битвой зулусов с англичанами при местности с непроизносимым названием, где всех англичан поубивали, зулусам выдавали всем нарокотическое вещество, для подьема духа.
У цивилизованных народов, в основном акоголь выдается.
От Любитель
К Kalash (05.09.2006 03:28:11)
Дата 05.09.2006 14:47:39

А нельзя ли поподробнее?

>Правильный боевик. А насчет "все сразу", то у дикарей это сплошь и рядом, перед битвой зулусов с англичанами при местности с непроизносимым названием, где всех англичан поубивали, зулусам выдавали всем нарокотическое вещество, для подьема духа.

Про зулусов и про "сплошь и рядом"?
От Kalash
К Любитель (05.09.2006 14:47:39)
Дата 05.09.2006 22:05:59

Re: А нельзя...

>>Правильный боевик. А насчет "все сразу", то у дикарей это сплошь и рядом, перед битвой зулусов с англичанами при местности с непроизносимым названием, где всех англичан поубивали, зулусам выдавали всем нарокотическое вещество, для подьема духа.
>
>Про зулусов и про "сплошь и рядом"?

В документальном фильме на тему этого сражения, современные зулусы упоминали о каком то наркотическом напитке, который их шаманы наливали перед сражением. А "сплошь и рядом", то примеров много, это и викинги- берсерки, наевшиеся мухоморов, это и флипинцы, тоже употребляющие какой то наркотик. Для примитивных народов наркотические вещество это средство для перехода в другое состояние, для общения с духами и не имело под собой того негативного имеджа, который у нас вызывает слово наркотик
От Chestnut
К Kalash (05.09.2006 22:05:59)
Дата 06.09.2006 13:28:22

Re: А нельзя...

>>Про зулусов и про "сплошь и рядом"?

С зулусами проще -- им жениться (и вообще трахаться) было запрещено под угрозой смерти пока они в бою не убьют положенную квоту врагов. Это покруче наркотика будет )))

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (06.09.2006 13:28:22)
Дата 06.09.2006 19:18:57

Вы похоже с какими-нибудь масаями путаете.

>>>Про зулусов и про "сплошь и рядом"?
>
>С зулусами проще -- им жениться (и вообще трахаться) было запрещено под угрозой смерти пока они в бою не убьют положенную квоту врагов.

Во-первых до Чаки войны между племенами нгуни были по большей части малокровными. Во-вторых после Чаки и до сего дня у них практикуется до брака некая(ое) ука-хлобонго, некая форма сексуальных контактов, от которых как правило не бывает детей.
От Любитель
К Kalash (05.09.2006 22:05:59)
Дата 05.09.2006 22:37:44

ЕМНИП викинги далеко не все мухоморами обдалбливались. (-)
От Святослав
К Kalash (05.09.2006 03:28:11)
Дата 05.09.2006 03:45:37

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!

>>"Шо, сразу все?" (с) Ерунда это, Калаш. ЧЯ - типичный боевик "по реальным событиям".
>
>Правильный боевик. А насчет "все сразу", то у дикарей это сплошь и рядом,

Весь город в один момент обкололся/обкурился, и давай в полный рост в атаку, ага.

Святослав
От Kmax
К Святослав (05.09.2006 03:45:37)
Дата 05.09.2006 09:39:59

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>>>"Шо, сразу все?" (с) Ерунда это, Калаш. ЧЯ - типичный боевик "по реальным событиям".

>Весь город в один момент обкололся/обкурился, и давай в полный рост в атаку, ага.
В док. фильме про эту операцию показывали этих самых боевиков. Они целыми днями жуют какую то наркоту. Им банально з/п ею выдают:))
>Святослав
С уважением, Коннов Максим
От mpolikar
К Kmax (05.09.2006 09:39:59)
Дата 05.09.2006 11:00:02

кхат (chat), наверное?


>В док. фильме про эту операцию показывали этих самых боевиков. Они целыми днями жуют какую то наркоту. Им банально з/п ею выдают:))
кхат(chat), наверное?я
От Kmax
К mpolikar (05.09.2006 11:00:02)
Дата 05.09.2006 11:20:56

Re: кхат (chat),...

Здравствуйте!

>>В док. фильме про эту операцию показывали этих самых боевиков. Они целыми днями жуют какую то наркоту. Им банально з/п ею выдают:))
>кхат(chat), наверное?я
Кажется - да, он.
С уважением, Коннов Максим
От swiss
К mpolikar (05.09.2006 11:00:02)
Дата 05.09.2006 11:04:30

А что это? (-)
От Белаш
К swiss (05.09.2006 11:04:30)
Дата 05.09.2006 13:49:06

Местная травка, при жевании дает легкую эйфорию

Приветствую Вас!
Т. е. что-то вроде коки. Можно ли из нее извлечь (экэономически рентабельно) полезный :) компонент -науке не известно. См. фильм "Грязные прелести", там главный герой употребял вместо кофе.
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Диков
К Белаш (05.09.2006 13:49:06)
Дата 05.09.2006 16:05:47

Re: Местная травка,...

День добрый!

Это не травка, это листья кустарника.

Дает не эйфорию, а именно нечто похожее на алкогольное опьянение - снижение реакции, отупение.

Жуют после работы ближе к вечеру практически все особенно в пятницу (я об арабах, наблюдаемых лично в Йемене). Такой вот разрешенный исламом квази-алкоголь-наркотик.

В пятницу там надо быть особо осторожным на дорогах.


С уважением, Андрей
От NMD
К Святослав (05.09.2006 03:45:37)
Дата 05.09.2006 04:46:24

Re: lenta.ru: Оливер...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте!
>>Правильный боевик. А насчет "все сразу", то у дикарей это сплошь и рядом,
>
>Весь город в один момент обкололся/обкурился, и давай в полный рост в атаку, ага.
Те что боевики -- те были обкуренные. Остальные -- нет, но ума им это не прибавило. Один потом рассказывал типа сижу в аптеке торгую, прибежали друзья говорят там стреляют амеров, аптеку закрыл, вытащил автомат из нычки и побежали посмотреть и тоже пострелять.

Для них это в порядке вещей.

>Святослав
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Robert
К Kalash (05.09.2006 03:28:11)
Дата 05.09.2006 03:39:57

Калаш, Вы бывали в ситуацияx когда жизнь и здоровье не гарантированы?

>то у дикарей это сплошь и рядом, перед битвой зулусов с англичанами при местности с непроизносимым названием, где всех англичан поубивали, зулусам выдавали всем нарокотическое вещество, для подьема духа.

Мне однажды в очень подxодящий момент случайно-ненавязчиво подвернувшийся среднеазиат предложил наркоту. Я попробовал (по ситуации отказаться было нелегко) - не поверите, не почуствовал абсолютно ничего. Андреалин в крови все кроет, и с запасом.

>У цивилизованных народов, в основном акоголь выдается.

тоже было и не раз. И тоже - супротив естествено выделяемого организмом андреалина алкоголь фигня. 750 грамм коньяка у водителя, 750 грамм у меня, в машине семья и ребенок - несемся по городу игнорируя правила. Нам на перекрестке еще тогда помню в открытое окно случайный проxожий газету забросил раскрытую на странице о дорожныx происшествияx. И на андреалине - абсолютно никакого алкоголя не чуствуешь.
От Alexeich
К Robert (05.09.2006 03:39:57)
Дата 05.09.2006 14:19:57

Re: Калаш, Вы...

>Мне однажды в очень подxодящий момент случайно-ненавязчиво подвернувшийся среднеазиат предложил наркоту. Я попробовал (по ситуации отказаться было нелегко) - не поверите, не почуствовал абсолютно ничего. Андреалин в крови все кроет, и с запасом.


Лет уже как 20 назад ... Пришлось мне как-то просидеть ночь с полуотделением прикрытия нашего из махры (не рискнул бежать 500 м до своей брони - такая ситуэйшн сложилась). Ну махра есть махра, все "черпаки" и летеха зеленее молодой травы - для смелости не то укурились не то нажевались. Вспоминаю эту ночь как одну из самых кошмарных в своей временами невеселой жизни. Я думал до утра не доживу, эти придурки норовили разводить костер из ящиков, которыми дно окопа накрывалось, ржали, разваливали бруствер, тыкали во все стороны взведенным ПКМ и автоматами, всю ночь я их утихомиривал как опытный психиатр буйнопомешанных, нежными уговорами, среди ночи один одного приперло по большому и он умчался гадить на пустырь перед позицией где светил всем звездам и потенциальным снайперам голой задницей. К утру все срубились, какое, к чертям, охранение, я один дрожал в своем комбезе как Рэмбо, с пулеметом, АКСом, телефоном, рацией, РПГшкой и жестокой мигренью, и думал не свалить ли мне от этих придурков куда подальше в другую ячейку.
Это был замечательный перфоманс на тему "нет легким наркотикам".
От Болдырев К
К Robert (05.09.2006 03:39:57)
Дата 05.09.2006 11:50:14

Re: Калаш, Вы...

>>то у дикарей это сплошь и рядом, перед битвой зулусов с англичанами при местности с непроизносимым названием, где всех англичан поубивали, зулусам выдавали всем нарокотическое вещество, для подьема духа.
>
>Мне однажды в очень подxодящий момент случайно-ненавязчиво подвернувшийся среднеазиат предложил наркоту. Я попробовал (по ситуации отказаться было нелегко) - не поверите, не почуствовал абсолютно ничего. Андреалин в крови все кроет, и с запасом.

В первый раз конопля не берет. А бывает и так.
Дли одному студенту покурить. Через 5 минут он говрит "Не берёт". Все смеются. Он с серьезнным видом "Не берт" (все громче). Через 20 минут он вертел над собой рубашку и очень громко говорил "Не берёт!!".

>>У цивилизованных народов, в основном акоголь выдается.
>
>тоже было и не раз. И тоже - супротив естествено выделяемого организмом андреалина алкоголь фигня. 750 грамм коньяка у водителя, 750 грамм у меня, в машине семья и ребенок - несемся по городу игнорируя правила. Нам на перекрестке еще тогда помню в открытое окно случайный проxожий газету забросил раскрытую на странице о дорожныx происшествияx. И на андреалине - абсолютно никакого алкоголя не чуствуешь.

Хозяин-барин. Это-то и плохо, что не чувствуешь себя пьяным.
От Kalash
К Robert (05.09.2006 03:39:57)
Дата 05.09.2006 05:52:16

Re: Калаш, Вы...

>не поверите, не почуствовал абсолютно ничего. Андреалин в крови все кроет, и с запасом.

Накота бывает разная. От одной- мечтательно полежать и посмотреть на розовых слонов, а от другой впадать в амок, не чувствуя не боли ни страха. Помните берсерков, которых и свои боялись в бою? Из за таких вот, на Филлипинах, американцы перешли от 9мм револьвера на 12мм, ибо не останавливал туземцев под наркотой. Тут никакой адреналин не сравнится...
От Robert
К Kalash (05.09.2006 05:52:16)
Дата 05.09.2006 05:59:36

Ре: Калаш, Вы...

>Накота бывает разная. От одной- мечтательно полежать и посмотреть на розовых слонов, а от другой впадать в амок, не чувствуя не боли ни страха.

Тут я совсем не специалист, увы. Мне тогда посередине небольшой такой заваруxи с потенциальным исxодом предложили нечто (давно было, могу перепутать, но почти уверен что на его языке это называлось "насвай") поxожее на глину перемешанную с какими-то крошками. Эту субстанцию надо было класть под язык и сосать.
От Zamir Sovetov
К Robert (05.09.2006 05:59:36)
Дата 06.09.2006 03:08:09

Re: Калаш, Вы...

> Мне тогда посередине небольшой такой заваруxи с потенциальным исxодом предложили нечто (давно было, могу перепутать, но почти уверен что на его языке это называлось "насвай") поxожее на глину перемешанную с какими-то крошками. Эту субстанцию надо было класть под язык и сосать.

В насвае наркотическая составляющая - помёт от куриц, наклевавшихся конопли :-) Хотя если жевать его постоянно, притупляются эмоции, т.е. адреналин выделяется в кровь меньше (ПМСМ). Слабый он, да и вообще, из марихуаны "озверин" совсем никакой, опиаты гораздо лучше, причём чем "грязнее", тем сильнее. А в Сомали распостранённая наркота - "кат", листья наркосодержащего растения, его не курят, а жуют, эффект почти такой же, как и от насвая.
От Dervish
К Zamir Sovetov (06.09.2006 03:08:09)
Дата 06.09.2006 03:24:52

А как же "гашишины"? У них же вроде конопля и была "боевим психостимулятом"? (-)

-
От Kmax
К Dervish (06.09.2006 03:24:52)
Дата 06.09.2006 11:36:44

Re: А как...

Здравствуйте!
>-
Нет конечно. Гашиш у них был элементом "политической" подготовки. Укуривали их и в таком состоянии показывали "рай":)
С уважением, Коннов Максим
От Llandaff
К Robert (05.09.2006 05:59:36)
Дата 05.09.2006 09:39:27

это же птичье говно, разве нет? (-)
От Klinger
К Llandaff (05.09.2006 09:39:27)
Дата 05.09.2006 12:09:42

Или верблюжье

Здравствуйте!

С табачной пылью... Эффект, наверное, такой же, как если махорки нажеваться...

With best regards, Vlad
От Alexeich
К Klinger (05.09.2006 12:09:42)
Дата 05.09.2006 15:29:25

Re: вообще-то


>С табачной пылью... Эффект, наверное, такой же, как если махорки нажеваться...

Настоящий "насвай" это травка "нас", обладающая легким наркотическим эффектом, замешанная на глине либо гашеной извести.
Нынче "насваем" называют что угодно, преимущественно табачная пыль на курином дерьме.
От Rd
К Святослав (05.09.2006 02:07:14)
Дата 05.09.2006 02:13:11

Re: ...

Здравствуйте!

>"Шо, сразу все?" (с) Ерунда это, Калаш. ЧЯ - типичный боевик "по реальным событиям". Если б я был киноман, коим я не являюсь, то поставил бы его на полку "голливудские поделки про войнушку".

Именно сразу все. Бывало на войне, причем неоднократно.
С общей оценкой при этом согласен, хотя и по другим причинам.

>Святослав
С уважением, Rd
От Alexeich
К Rd (05.09.2006 02:13:11)
Дата 05.09.2006 13:57:18

Re: ...

>Здравствуйте!


>Именно сразу все. Бывало на войне, причем неоднократно.

Вообще-то там были сцены с толпой, в которой было много женщин, верные шариату дамфы укуриваются крайне редко, "практычески нэвоазможна" @
От Лис
К Святослав (04.09.2006 23:25:45)
Дата 04.09.2006 23:53:53

Re: lenta.ru: Оливер...

>главные герои - супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов

Смотрели бы повнимательнее (и чуть менее предвзято) -- обратили бы внимание, что никакие не супермены. И лажаются по ходу дела, и поджилки у многих трясутся... Но при этом продолжают делать свое дело. За другие фильмы не скажу, но в "BHD" это показано очень хорошо.

>Враги прут исключительно толпами и во весь рост. Так бывает?

Бывает.
От Dervish
К Лис (04.09.2006 23:53:53)
Дата 05.09.2006 05:48:35

Что еще резало глаз

День добрый, уважаемые.

Что еще резало глаз - "хорошие" попадают с первого выстрела навскидку, "плохие" межут очередями в упор.
А еще в БХД скромненько опустили что основную часть убитых "плохих" составили мирные из толпы, которых "хорошие" просто покосили НУРСами с вертолетов, когда никакой военной необходимости не было.

С уважением - Dervish
От Лис
К Dervish (05.09.2006 05:48:35)
Дата 05.09.2006 09:31:15

Re: Что еще...

>Что еще резало глаз - "хорошие" попадают с первого выстрела навскидку, "плохие" межут очередями в упор.

Да как сказать... На самом деле просто одни стреляли на уровне хорошо (действительно хорошо) подготовленных бойцов. А другие -- на уровне "бандосов с автиками". Вы погуглите фоток на тему событий в Сьерра-Леоне например. Там оно весьма колоритно показано. Поглядевши такое вообще удивляешься, как они хоть куда-то попадать умудрялись... ;о)
Впрочем, штатники тоже мажут. И это показано не раз и не два. Более того, очень неплохо показана разница в этом отношении у обычных рейнджеров и Дельты...

>А еще в БХД скромненько опустили что основную часть убитых "плохих" составили мирные из толпы, которых "хорошие" просто покосили НУРСами с вертолетов, когда никакой военной необходимости не было.

Ну, тут еще нужно принимать во внимание то, из кого эта толпа состояла. Вот тут ув. NMD почти точно по книжке цитату привел:
>Те что боевики -- те были обкуренные. Остальные -- нет, но ума им это не прибавило. Один потом рассказывал типа сижу в аптеке торгую, прибежали друзья говорят там стреляют амеров, аптеку закрыл, вытащил автомат из нычки и побежали посмотреть и тоже пострелять.
И таких, доставших оружие из нычек, там примерно половина была...
От Dervish
К Лис (05.09.2006 09:31:15)
Дата 05.09.2006 09:52:10

Все это тоже верно. Просто эти приукрашенные капельки делают сей муви...

День добрый, уважаемые.

Все это тоже верно. Просто эти прукрашенные капельки делают сей муви обыкновенным голливудским боевичком.
Шуму ему добавило только то, что в ОБЫЧНЫХ американских боевичках "хорошие парни" не гибнут.
Здесь же показано, что их оказывается тоже убивают, и даже по американским меркам много...
Это и создало фильму известность.

Хотя монолог пленного местного башкарма пред американцем (чуть ли не самого Айдина, щас уж забылось) мне понравился - "Это не ваша война, не лезьте сюда".
И ведь прав оказался, баши. Довольно жизненно.

С уважением - Dervish
От Alexeich
К Dervish (05.09.2006 09:52:10)
Дата 05.09.2006 13:47:09

Re: Все это


>Хотя монолог пленного местного башкарма пред американцем (чуть ли не самого Айдина, щас уж забылось) мне понравился - "Это не ваша война, не лезьте сюда".
>И ведь прав оказался, баши. Довольно жизненно.

Мне ка-ааца. что как раз это факт неплохо отразился.
Ведь что мы видим в кино. После сжеванной пропагандки в начале "мы обеспечивали гуманитарное обеспечение и бла-бла-бла" видим как куча бестолковых воинов, посланных еще более бестолковыми начальниками непонятно куда непонятно зачем начинает крошить все что шевелится, мирных-немирных в стиле колониальных войн в бельгийском Конго, зачем, почему? Просто со страху и непонимания ситуации.
Вполне это отражено в фильме, потому и сюжетная линия бестолковая, что на самом деле все было еще бестолковее.
ПМСМ то что большая часть публики "с автиками" по большей части не какие-то регуляры а просто милисианос, поднявшиеся по сигналу и попавшие под раздачу непонятно за что, тоже показано.
У меня сложилось такое впечатление, кипит какая-то внутримуравьиная жизнь, с конфликтами, большой умный дядя, ничего не понимая, решает навести порядок, начинает по муравейнику лупить молотком. Вот про молоток нам и рассказали в кине, как умели.
От Dervish
К Alexeich (05.09.2006 13:47:09)
Дата 05.09.2006 18:27:03

В кине вещали про героев-суперменов, ПМСМ. А с остальным я согласен (-)

-
От Болдырев К
К Dervish (05.09.2006 09:52:10)
Дата 05.09.2006 11:46:53

Re: Все это


>Хотя монолог пленного местного башкарма пред американцем (чуть ли не самого Айдина, щас уж забылось)
Айдида. Фарраха Айдида.
От Dervish
К Болдырев К (05.09.2006 11:46:53)
Дата 05.09.2006 20:54:19

Я опечатался. Айдид, конечно. Так в фильме он и показан (=сыгран, конечно)? (-)

-
От NMD
К Dervish (05.09.2006 20:54:19)
Дата 05.09.2006 21:00:18

Нет конечно. Его же так и не взяли. Вещает его начфин Атто. (-)
От DenisIrkutsk
К NMD (05.09.2006 21:00:18)
Дата 05.09.2006 23:14:47

Разве начфин? Поставщик оружия.

А начфина взяли в числе пленных, из за которых весь сыр бор разгорелся.

С уважением, Денис
От NMD
К DenisIrkutsk (05.09.2006 23:14:47)
Дата 05.09.2006 23:31:26

Так его обозвали в фильме. В реале Осман Атто -- именно финансист.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>А начфина взяли в числе пленных, из за которых весь сыр бор разгорелся.
"По донесениям разведки" в здании находились двое из "высшего эшелона": Омар Салад -- типа полит. советник, и Абди "Квебдид" Хассан Авале -- шеф безопасности. В реале вместо последнего там был его кажется родственник Мохаммед Хассан Авале -- типа главный по пропаганде и пресс-секретарь.

>С уважением, Денис
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От DenisIrkutsk
К NMD (05.09.2006 23:31:26)
Дата 06.09.2006 00:16:27

Re: Так его...

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>А начфина взяли в числе пленных, из за которых весь сыр бор разгорелся.
>"По донесениям разведки" в здании находились двое из "высшего эшелона": Омар Салад -- типа полит. советник, и Абди "Квебдид" Хассан Авале -- шеф безопасности. В реале вместо последнего там был его кажется родственник Мохаммед Хассан Авале -- типа главный по пропаганде и пресс-секретарь.

Это конечно косяк Скотта. Вот нафига было что то придумывать? Лучше бы оставил как есть.


С уважением, Денис Иркутск
От NMD
К DenisIrkutsk (06.09.2006 00:16:27)
Дата 06.09.2006 01:36:24

Re: Так его...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Это конечно косяк Скотта. Вот нафига было что то придумывать? Лучше бы оставил как есть.
Зато есть намёк в диалоге -- там где его допрашивает Гаррисон, он пытается прикинуться шлангом типа не знаю где Айдид, Гаррисон ему: "Конечно знаешь, ты ж проплачиваешь его кровать", всмысле оплачиваешь жильё...

>С уважением, Денис Иркутск
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От DenisIrkutsk
К NMD (06.09.2006 01:36:24)
Дата 06.09.2006 08:21:04

Re: Так его...

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Это конечно косяк Скотта. Вот нафига было что то придумывать? Лучше бы оставил как есть.
>Зато есть намёк в диалоге -- там где его допрашивает Гаррисон, он пытается прикинуться шлангом типа не знаю где Айдид, Гаррисон ему: "Конечно знаешь, ты ж проплачиваешь его кровать", всмысле оплачиваешь жильё...

Ну да. Тоже логическая нестыковка. Айдид ведь может и не платить, а взять что нравится.
Хотя диалог в целом мне понравился. Американцам диалоги с противниками даются плохо, но здесь интересно.

С уважением, Денис Иркутск
От NMD
К DenisIrkutsk (06.09.2006 08:21:04)
Дата 06.09.2006 10:22:15

Re: Так его...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Ну да. Тоже логическая нестыковка. Айдид ведь может и не платить, а взять что нравится.
Все личные нычки Айдида были под присмотром, но найти его никак не могли. Поэтому подозревали (что ЕМНИП и подтвердилось) что он всё время кочевал по xатам друзей и/или арендованным на подставных лиц.
> Хотя диалог в целом мне понравился. Американцам диалоги с противниками даются плохо, но здесь интересно.
Спасибо Скотту и за это :-) -- надо ж было донести мысли туземцев (да и самого Скотта). Легко было Боудену писать свою книгу, у него действительно очень всеобьемлющее исследование, факты там подаются примерно поровну с обеих т.з., он опросил немало сомалийцев. А здесь фильма была задумана "для реализьмы" с т.з. солдат. Потому и местные могут говорить только в этих двух случаях пеленения. Сомневаюсь, что и этот диалог был в реале -- всех пленных сразу переправляли на базу ООН.
>С уважением, Денис Иркутск
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От DenisIrkutsk
К NMD (06.09.2006 10:22:15)
Дата 06.09.2006 20:50:10

А есть ли Боуден в сети? (-)
От NMD
К DenisIrkutsk (06.09.2006 20:50:10)
Дата 07.09.2006 01:22:20

По-английски не видел. Свою в мягкой обложке брал где-то за 4-5 баксов на...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

...распродаже в своё время. По-русски в сети есть, правда я ещё не читал.
http://artofwar.ru/f/foreign/text_0075.shtml

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От DenisIrkutsk
К NMD (07.09.2006 01:22:20)
Дата 07.09.2006 11:32:58

Re: По-английски не

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>...распродаже в своё время. По-русски в сети есть, правда я ещё не читал.
> http://artofwar.ru/f/foreign/text_0075.shtml

Спасибо за ссылку. За сегодня уже прочитал. На мой взхгляд на безрыбье и это сойдет. Ляпов там много. К примеру семьдесят пятый полк рейнджеров переделать в семьдесят пять рейнджеров. Хотя могу ошибаться оригинала я не видел.

С уважением, Денис Иркутск
От NMD
К DenisIrkutsk (07.09.2006 11:32:58)
Дата 07.09.2006 12:32:14

Да, ляпов там много. И этот в том числе. Поэтому ИМХО лучше оригинал. Пока... (-)
От Llandaff
К Болдырев К (05.09.2006 11:46:53)
Дата 05.09.2006 12:01:12

Re: Все это


>>Хотя монолог пленного местного башкарма пред американцем (чуть ли не самого Айдина, щас уж забылось)
>Айдида. Фарраха Айдида.

МОХАММЕДА Фарраха Айдида, если уж быть совсем точным :-)
От badger
К Llandaff (05.09.2006 12:01:12)
Дата 05.09.2006 19:53:10

Re: Все это

>МОХАММЕДА Фарраха Айдида, если уж быть совсем точным :-)

http://www.mn.ru/issue.php?2002-11-49
От NMD
К Dervish (05.09.2006 05:48:35)
Дата 05.09.2006 06:23:23

Re: Что еще...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>День добрый, уважаемые.

>Что еще резало глаз - "хорошие" попадают с первого выстрела навскидку, "плохие" межут очередями в упор.
Уж так получилось... Кстати, были там и эпизоды когда "хорошие" и не попадали с первого выстрела...
>А еще в БХД скромненько опустили что основную часть убитых "плохих" составили мирные из толпы, которых "хорошие" просто покосили НУРСами с вертолетов, когда никакой военной необходимости не было.
В какой момент? Там "мирная толпа" вообще-то в основном занималась прикрытием боевичков...

>С уважением - Dervish
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Святослав
К Лис (04.09.2006 23:53:53)
Дата 05.09.2006 00:06:57

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!

>Смотрели бы повнимательнее (и чуть менее предвзято) -- обратили бы внимание, что никакие не супермены. И лажаются по ходу дела, и поджилки у многих трясутся... Но при этом продолжают делать свое дело. За другие фильмы не скажу, но в "BHD" это показано очень хорошо.

Я не понимаю, о какой предвзятости вы говорите. Я спорить не хочу с вами - вам виднее. Может, так оно и бывает - шмальнул сбитый вертолётчик из ПП - десять негров наповал, но я от подобного "Рэмбо" ещё в школе устал.


>>Враги прут исключительно толпами и во весь рост. Так бывает?
>
>Бывает.
Святослав
От Лис
К Святослав (05.09.2006 00:06:57)
Дата 05.09.2006 00:30:34

Re: lenta.ru: Оливер...

>шмальнул сбитый вертолётчик из ПП - десять негров наповал

А вот это и называется -- предвзятость. Когда видим то, чего нет на самом деле. Просто потому, что хотим это видеть так. И спорить по этому поводу действительно бессмысленно. Ну что же -- вы так видите. Видать, еще со школы...
От Святослав
К Лис (05.09.2006 00:30:34)
Дата 05.09.2006 02:03:47

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!
>>шмальнул сбитый вертолётчик из ПП - десять негров наповал
>
>А вот это и называется -- предвзятость.

Не болтайте ерунду, нет у меня никакой предвзятости.

>Когда видим то, чего нет на самом деле.

Вы увидели одно, я - другое. Предлагаю зафиксировать разноглсия.

>Видать, еще со школы...

Не вышло удержаться, да?

Святослав
От NMD
К Святослав (05.09.2006 02:03:47)
Дата 05.09.2006 02:19:07

Re: lenta.ru: Оливер...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте!
>>>шмальнул сбитый вертолётчик из ПП - десять негров наповал
>>
>>А вот это и называется -- предвзятость.
>
>Не болтайте ерунду, нет у меня никакой предвзятости.

>>Когда видим то, чего нет на самом деле.
>
>Вы увидели одно, я - другое. Предлагаю зафиксировать разноглсия.
А чего фиксировать-то? Больше одного негра от "ПП сбитого вертолётчика" не падало. Вы чё-то напутали, да и вообще видимо фильму вполглаза смотрели, а теперь слюной брызжете.

>Святослав
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Святослав
К NMD (05.09.2006 02:19:07)
Дата 05.09.2006 03:56:56

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!

>А чего фиксировать-то? Больше одного негра от "ПП сбитого вертолётчика" не падало. Вы чё-то напутали, да и вообще видимо фильму вполглаза смотрели, а теперь слюной брызжете.

Спокойно! Вдохните, выдохните, утрите слюну и посмотрите фильм ещё раз. До тех пор ничего не пишите.

>>Святослав
>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
Святослав
От NMD
К Святослав (05.09.2006 03:56:56)
Дата 05.09.2006 04:42:53

"Поздравляю Вас, гражданин, соврамши"...:-)))

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте!
"Сбитый вертолётчик" (речь видимо о небезизвестном М.Дюране) в фильме сидя в вертолёте даёт 4 (четыре) очереди из МП-5, при этом падают ровно 4 (четыре) негра.
Сидя под стеной он тоже даёт 4 (четыре) очереди при этом показано падение аж одного негра. Получив КАР-15 убитого дельтовца он даёт очередь -- падает адын штука негров.

>Спокойно! Вдохните, выдохните, утрите слюну и посмотрите фильм ещё раз. До тех пор ничего не пишите.

Ваш плевок недолетел, потому -- утирайтесь сами. А вдыхать-выдыхать, извините, у меня и травы такой как у Вас нет...
:-)
>Святослав
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Святослав
К NMD (05.09.2006 04:42:53)
Дата 05.09.2006 21:16:46

Re: "Поздравляю Вас,...

Здравствуйте!

>"Сбитый вертолётчик" (речь видимо о небезизвестном М.Дюране) в фильме сидя в вертолёте даёт 4 (четыре) очереди из МП-5, при этом падают ровно 4 (четыре) негра.
>Сидя под стеной он тоже даёт 4 (четыре) очереди при этом показано падение аж одного негра. Получив КАР-15 убитого дельтовца он даёт очередь -- падает адын штука негров.

Спасибо за уточнения. Значит, я не ошибся - фильм действительно должен был называться "Рембы в Сомали".

Святослав
От DenisIrkutsk
К Святослав (05.09.2006 21:16:46)
Дата 05.09.2006 23:39:30

Re: "Поздравляю Вас,...

>Здравствуйте!

>>"Сбитый вертолётчик" (речь видимо о небезизвестном М.Дюране) в фильме сидя в вертолёте даёт 4 (четыре) очереди из МП-5, при этом падают ровно 4 (четыре) негра.
>>Сидя под стеной он тоже даёт 4 (четыре) очереди при этом показано падение аж одного негра. Получив КАР-15 убитого дельтовца он даёт очередь -- падает адын штука негров.
>
>Спасибо за уточнения. Значит, я не ошибся - фильм действительно должен был называться "Рембы в Сомали".

Как бы вы охарактеризовали реальный случай когда один пулеметчик отсреливаясь от насдающего противника, успешно выжил и завалил 40 человек. "Нам все врали", "Рембы"
При штурме Норд-Оста группа Альфа валит кучу террористов без потерь со своей стороны. Тоже не бывает?


С уважением, Денис Иркутск
От Святослав
К DenisIrkutsk (05.09.2006 23:39:30)
Дата 07.09.2006 17:49:49

Re: "Поздравляю Вас,...

Здравствуйте!

>Как бы вы охарактеризовали реальный случай когда один пулеметчик отсреливаясь от насдающего противника, успешно выжил и завалил 40 человек. "Нам все врали", "Рембы"
>При штурме Норд-Оста группа Альфа валит кучу террористов без потерь со своей стороны. Тоже не бывает?

Я понятия не имею, как бывает. Может быть, там в ЧЯ самая правда войны показана, очень верю. Только на мой дилетанский взгляд - Ремба Рембой. Собственно, не вижу смысла ломать по этому поводу копий. Я думаю, что ту правду в фильме, о которой говорит Лис, я увидеть не мог в принципе, у меня такого опыта нет.

>С уважением, Денис Иркутск
Святослав
От Kalash
К Святослав (04.09.2006 23:25:45)
Дата 04.09.2006 23:45:17

Re: lenta.ru: Оливер...


>Я в боевых действиях не участвовал, поэтому сужу исклюхительно как зритель.
>Во всех этих фильмах есть одна общая, исключительно раздражающая линия: главные герои - супермены, косят безмозглых, прущих как зомби, врагов,

Это вас как антиамериканца не устраивает? В противном случае вас бы это не раздражало.
От Святослав
К Kalash (04.09.2006 23:45:17)
Дата 04.09.2006 23:56:06

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте!

>Это вас как антиамериканца не устраивает?

А вы перестали бить свою бабушку по утрам? Я не антиамериканeц.

>В противном случае вас бы это не раздражало.

Раздражает меня это как зрителя.

Святослав
От DenisIrkutsk
К Святослав (04.09.2006 22:09:33)
Дата 04.09.2006 22:35:34

Re: lenta.ru: Оливер...

>Здравствуйте!

>>ЧЯ по моему совсем не мультяшный. И действительно более менее снят по событиям. Почему кстати я и непонимаю сути придиразмов к нему Стоуна.
>
>ИМХО, ЧЯ занимает достойное место на одной полке с "Коммандо", "Рэмбо", "Операция Дельта" и т.д.

А что там не так уважаемый Святослав?
Я читал немного о том что писали здесь на ВИФе об этом фильме и о самой операции.
В фильме довольно много отраженно реальных событий. ЕМНИП падение солдатат с вертолета, высадка двух дельтовцев к сбитому вертолету, их потом толпа порвала.
Насколько я помню наиболее существенным моментом не вошедшим в фильм была постоянная огневая поддержка конвоя с вертолетов. Которая впринципе и не дала бабаям его в окончательно уничтожить. Но это было по финансовым соображениям.
Да и общий стиль совсем на Рэмбо не похож. Особенно сцены потрошения злосчастного конвоя.
Так почему все таки один ряд с Дельтой и Рэмбо?

С уважением, Денис Иркутск
От Нумер
К DenisIrkutsk (04.09.2006 22:35:34)
Дата 05.09.2006 22:35:25

Re: lenta.ru: Оливер...

Здравствуйте

>Насколько я помню наиболее существенным моментом не вошедшим в фильм была постоянная огневая поддержка конвоя с вертолетов. Которая впринципе и не дала бабаям его в окончательно уничтожить. Но это было по финансовым соображениям.

Ну да! Как раз это мне в фильме больше всего и понравилось. Особенно красивые кадры, когда атакуют вертолёты и стреленные гильзы с них сыпятся на головы бойцам, так сказать, ливень надежды. Как раз из фильма и видно, что спасла их только эта поддержка.
От DenisIrkutsk
К Нумер (05.09.2006 22:35:25)
Дата 05.09.2006 23:22:24

Re: lenta.ru: Оливер...

>Здравствуйте

>>Насколько я помню наиболее существенным моментом не вошедшим в фильм была постоянная огневая поддержка конвоя с вертолетов. Которая впринципе и не дала бабаям его в окончательно уничтожить. Но это было по финансовым соображениям.
>
>Ну да! Как раз это мне в фильме больше всего и понравилось. Особенно красивые кадры, когда атакуют вертолёты и стреленные гильзы с них сыпятся на головы бойцам, так сказать, ливень надежды. Как раз из фильма и видно, что спасла их только эта поддержка.

Ну вроде как они постоянно висели над конвоем. А в фильме этого нет. Там всего один эпизод когда "Маленькая птичка" прикрывает хамви. И то не основной конвой, а группу Старйкера. Которая вывозит, грохнувшегося с вертолета Блэкберна. В тоже время в моменты отъезда\въезда группы, птички всегда рядом и даже на малой высоте почти как машины рассекают.

Кстати эпизод с сыпавшимися гильзами интересный. Пули еще никого не задели ни негров ни амеров. И главноя неприятность случившаяся с главным героем попавшая за шиворот гильза. На фоне этого все что дальше ОЧЕНЬ контрастно.

С уважением, Денис Иркутск