От Лейтенант
К А.Никольский
Дата 04.09.2006 18:01:47
Рубрики Современность; ВВС;

Re: ракета Р-77...

> Да и радар вроде чуть получше

Угу. На "Бизоне" в ходе модернизации ставили "Копье-21И".
От tarasv
К Лейтенант (04.09.2006 18:01:47)
Дата 05.09.2006 00:06:16

Re: Лучше чем APG-70?

>Угу. На "Бизоне" в ходе модернизации ставили "Копье-21И".

чтото я сильно сомневаюсь. В конус МиГ-21 антену с приличной апертурой не воткнуть, да и вес самой станции изрядно ограничен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (05.09.2006 00:06:16)
Дата 05.09.2006 12:28:10

Re: Лучше чем...

> чтото я сильно сомневаюсь. В конус МиГ-21 антену с приличной апертурой не воткнуть, да и вес самой станции изрядно ограничен.

БРЛС "Копье-21" имеет щелевую антенну диаметpом 500 мм, масса 85 кг.
APG-63 имеет щелевую антенную решетку диаметром 0,915 м. Поскольку APG-70 модификация APG-63, видимо данные характеристики примерно совпадают. Вес APG-70 250 кг.
Впрочем я сравнивал не с F-15 а с F-16. Там APG-66 или APG-68.
Масса APG-66 - 136 или 160 кг по разным данным (возможно считают вместе или без оборудования в кабине). С данными по диаметру антенны хуже - попалось только в одном источнике что 60 мм (незнаю насколько можно верить).

Итого: Копье действительно легче APG-68 и APG-70 (в полтора и три раза). Диаметр антенны видимо тоже меньше, но не радикально. Зато станция несколько более новая.
В общем сделать вывод что Копье обязательно хуже в силу массогабаритных различий IMHO нельзя.
От tarasv
К Лейтенант (05.09.2006 12:28:10)
Дата 05.09.2006 14:33:44

Re: Лучше чем...


А я вот нашел характеристики Копья - чуда не случилось.

>БРЛС "Копье-21" имеет щелевую антенну диаметpом 500 мм, масса 85 кг.

по другим данным 115кг.

>APG-63 имеет щелевую антенную решетку диаметром 0,915 м. Поскольку APG-70 модификация APG-63, видимо данные характеристики примерно совпадают. Вес APG-70 250 кг.

APG-63V(2) с АФАР тоже модификация APG-63, но характеристики у них сильно отличаются. Главная разница между APG-63 и APG-70 в режимах работы по земле, остально изменилось не кардинально.

>Впрочем я сравнивал не с F-15 а с F-16. Там APG-66 или APG-68.

Ну и слава богу :) Потому как БРЛС F-15 станции совсем другого класса.

>Масса APG-66 - 136 или 160 кг по разным данным (возможно считают вместе или без оборудования в кабине). С данными по диаметру антенны хуже - попалось только в одном источнике что 60 мм (незнаю насколько можно верить).

Это опечатка, антена у APG-66 74 на 48 см, в полтора раза больше по площади чем у Копья, как и зона обзора 120 градусов против 80, но это особенность ВЗ МиГ-21 а не самой станции, можно сделать и больше. Дальность обнаруженяи цели в свободном пространстве у APG-66 72км (У Копья 57км) на фоне земли 48км (30км) максимальная приборная по воздушным целям 85км ограничена программно (68км у Копья при поиске по скорости, скорее всего может и больше). Единственное заметное проимущество перед APG-66 это лучшие возможности по сопровождению и обстрелу многих целей.

>Итого: Копье действительно легче APG-68 и APG-70 (в полтора и три раза). Диаметр антенны видимо тоже меньше, но не радикально. Зато станция несколько более новая.

В 4 раза хуже по сравнению с APG-68/70 по коэффициенту усиления и ширине ДН (что впрочем одно и тоже) антены это не радикально? ;-)

>В общем сделать вывод что Копье обязательно хуже в силу массогабаритных различий IMHO нельзя.

По сравнению APG-63/70 даже с закрытми глазами :) А вот с БРЛС А-16 это надо было действительно сравнить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (05.09.2006 14:33:44)
Дата 05.09.2006 14:55:34

В чем-то согласен, в чем-то нет

>> БРЛС "Копье-21" имеет щелевую антенну диаметpом 500 мм, масса 85 кг.
>по другим данным 115кг
.
Возможно тут как и по APG-66 данные пляшут из-за того что пляшут методики учета веса: например, что относить к собственно РЛС, а что к оборудованию кабины.


> Ну и слава богу :) Потому как БРЛС F-15 станции совсем другого класса.

Тут согласен. Про APG-63/70 убедили. Действительно нельзя валить в одну кучу APG-63/70 и APG-66/68.

> Это опечатка, антена у APG-66 74 на 48 см, в полтора раза больше по площади чем у Копья, как и зона обзора 120 градусов против 80, но это особенность ВЗ МиГ-21 а не самой станции, можно сделать и больше. Дальность обнаруженяи цели в свободном пространстве у APG-66 72км (У Копья 57км) на фоне земли 48км (30км) максимальная приборная по воздушным целям 85км ограничена программно (68км у Копья при поиске по скорости, скорее всего может и больше).

Думаю заявленные дальности обнаружения (кроме ограниченных програмно) сравнивать нельзя, т.к. наверняка по разным методикам мерялись.

> По сравнению APG-63/70 даже с закрытми глазами :) А вот с БРЛС А-16 это надо было действительно сравнить.

Консенсус. Теперь чтобы вернуться к исходному вопросу может ли МиГ-21 c "Копьем" обнаружить F-16 первым еще нужно найти где-то данные по ЭПР этих самолетов.
От dragon.nur
К Лейтенант (05.09.2006 14:55:34)
Дата 06.09.2006 10:03:51

Re: В чем-то...

>> По сравнению APG-63/70 даже с закрытми глазами :) А вот с БРЛС А-16 это надо было действительно сравнить.
>Консенсус. Теперь чтобы вернуться к исходному вопросу может ли МиГ-21 c "Копьем" обнаружить F-16 первым еще нужно найти где-то данные по ЭПР этих самолетов.
ЭПР по сфере, я думаю, можно прикинуть. НИР на пару сотен бакинских :) -- купить у моделиста две собранные модели с подвесками, напылить алюминиевой пыли в вакууме, и покрутить в камере на масштабной частоте. Снять хар-ки, отцепить подвески, снова покрутить.. :)
От tarasv
К Лейтенант (05.09.2006 14:55:34)
Дата 05.09.2006 16:35:40

Re: В чем-то...

>Консенсус. Теперь чтобы вернуться к исходному вопросу может ли МиГ-21 c "Копьем" обнаружить F-16 первым еще нужно найти где-то данные по ЭПР этих самолетов.

Может, главный вопрос с какой вероятностью. Там куча фактров - та-же ЭПР весьма разная с разных ракурсов или например Копье с ВЧП сильно не любит догонные курсы, а APG-66 с СЧП не любит встречные, правна в меньшей степени, и пошло и поехало, на маленькую НИР потянет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)