От И.Пыхалов
К All
Дата 03.09.2006 02:51:17
Рубрики WWII; Память;

Очередной германолюбивый батюшка

http://www.diary.ru/~kulebrin/?comments&postid=16228183

Любовь ко вражеским гробам

Лояльность к гражданам цивилизованной Европы гарантировало духовное окормление собравшихся в «Лосево» известным питерским священником Вячеславом Хариновым. В патриотической пропаганде он – дока, и даже создал при своем храме небольшой музей, посвященный событиям Великой Отечественной войны. Однако зашедшего туда преподавателя кафедры истории военно-морского искусства Морского Корпуса Петра Великого капитана II ранга Юрия Трубкина увиденное не слишком обрадовало.

«Музей при храме Иконы Божьей Матери «Всех Скорбящих Радость» производит странное впечатление, особенно по части разговоров, которые там ведутся, – отметил Юрий Евгеньевич. – Зайдя туда, я узнал, что немцы шли к нам не своей волей, а обманутые геббельсовской пропагандой. Кроме того, вермахт в отличие от СС сохранил «рыцарские традиции», немцы часто отказывались стрелять в русских братьев во Христе либо стреляли в воздух, и потому мы должны гитлеровцев простить. Услышав такое, я несколько оторопел. Вермахт, несомненно, пришел на нашу землю, преисполненный рыцарских традиций, но это были традиции тех самых псов-рыцарей, которых били святые Александр Невский и Довмонт Псковский. Никакого Геббельса тогда не существовало, да и семь веков спустя он понадобился не для того чтобы агитировать за поход на Восток, а чтобы убедить идти именно под руководством Гитлера. Тевтонцы, что в 1241-м, что в 1941-м, шли в Россию с охотой, желая добыть здесь землю и рабов, а все прочее лишь дымовая завеса. Видимо, в музее поняли мои сомнения и в конце экскурсии доверительно сообщили, что под примиренческую идеологию с немцев можно срубить неплохие деньги».

«Они были пушечным мясом Гитлера» («Смена», 7 июня, 2006 год), – скорбел по воинам фюрера отец Вячеслав, двигаясь на любимом «Фольксвагене» в сторону деревни Сологубовки. Прежде всего, его стараниями там обустроено кладбище для 40 тысяч убитых в наших краях оккупантов, и питерское духовенство во главе с самим митрополитом Владимиром молилось на открытии за упокой душ павших воинов рейха («Молебен за предателей», «Версия в Питере» №9, 2006 год).

При организации захоронения было нарушено российско-германское соглашение «Об организации воинских захоронений». Согласно нему германские могилы на территории России должны быть безымянными, как памятники солдатам Наполеона на Бородинском поле и Карла XII под Полтавой. Это соответствует историческим традициям и вполне справедливо, тем более что гитлеровцы в отличие от предшественников шли уничтожать нашу страну.
Но какое на фиг соглашение, если надо порадовать зарубежных благодетелей! И появились под Сологубовкой трогательные крестики с именами и фотокарточками, а в подвалах храма лежат аккуратные книги с фамилиями павших захватчиков. Походят детишки, посмотрят, послушают, глядишь, и грядущее пришествие миротворцев из НАТО цветочками встретят!
От PK
К И.Пыхалов (03.09.2006 02:51:17)
Дата 03.09.2006 15:39:31

Вот только не надо всех немцев скопом в насильникиподжигателиубийцы записывать

ибо в таком случае перенимаете лексику тех же самых бандеровских и прибалтийских "братьев с биворами"


> http://www.diary.ru/~kulebrin/?comments&postid=16228183
>Любовь ко вражеским гробам


>«Музей при храме Иконы Божьей Матери «Всех Скорбящих Радость» производит странное впечатление, особенно по части разговоров, которые там ведутся, – отметил Юрий Евгеньевич. – Зайдя туда, я узнал, что немцы шли к нам не своей волей, а обманутые геббельсовской пропагандой.

Между прочим, совпадает с точкой зрения командования советских оккупационных войск в 1945г. Ибо население сов. оккупац. зоны не расстреляли а - о ужас! коримили и "денацифицировали". Удаляли последствия геббельсовской пропаганды и особо активных. но НЕ ВСЕХ.

> Кроме того, вермахт в отличие от СС сохранил «рыцарские традиции», немцы часто отказывались стрелять в русских братьев во Христе либо стреляли в воздух, и потому мы должны гитлеровцев простить.

Вот это, конечно, бред священника

> Никакого Геббельса тогда не существовало, да и семь веков спустя он понадобился не для того чтобы агитировать за поход на Восток, а чтобы убедить идти именно под руководством Гитлера.

а вот это - бред комментатора. Для напоминания - НС пришли к власти далеко не сразу и на восток повернули тоже не сразу. "Немцы жарили и ели печень русских детей..."


>«Они были пушечным мясом Гитлера» («Смена», 7 июня, 2006 год), –


>При организации захоронения было нарушено российско-германское соглашение «Об организации воинских захоронений». Согласно нему германские могилы на территории России должны быть безымянными, как памятники солдатам Наполеона на Бородинском поле и Карла XII под Полтавой.

текст договора в студию! не уверен я как-то что договор запрещает именные могилы

>Это соответствует историческим традициям и вполне справедливо, тем более что гитлеровцы в отличие от предшественников шли уничтожать нашу страну.

Любая война с безоговорочной капитуляцией проводится с целью "уничтожить страну". Не думаю что Наполеоновские хлопцы сильно отличались в лучшую сторону от среднестатистического вермахта


В общем, пропаганда с обеих сторон....
От badger
К PK (03.09.2006 15:39:31)
Дата 04.09.2006 09:18:15

Re: Вот только...

>Любая война с безоговорочной капитуляцией проводится с целью "уничтожить страну".

Например - союзная коалиция победила в ВМВ с безоговорочной капиталяцией - Япония и Германия были уничтожены как страны ?
От А.Погорилый
К badger (04.09.2006 09:18:15)
Дата 05.09.2006 16:38:44

Re: Вот только...

>>Любая война с безоговорочной капитуляцией проводится с целью "уничтожить страну".
>Например - союзная коалиция победила в ВМВ с безоговорочной капиталяцией - Япония и Германия были уничтожены как страны ?

Да. Все права и обязательства этих государств (как и государственная власть в них) перешли к оккупационной администрации. В дальнейшем вновь созданные правительства этих стран получили свои полномочия от оккупационной администрации. Ряд вопросов в отношении Германии и через 45 лет после капитуляции решался именно оккупирующими державами - решение об обьединении ФРГ и ГДР.
От Дмитрий Козырев
К badger (04.09.2006 09:18:15)
Дата 04.09.2006 09:54:48

Re: Вот только...

>Например - союзная коалиция победила в ВМВ с безоговорочной капиталяцией - Япония и Германия были уничтожены как страны ?

Германия - фактически да, т.к. была разделена на зоны оккупации и только особенности послевоеной политической обстановки привели к образованию на террритории этих зон двух госудраств (вместо одного). Плюс учтите аннексию территорий в пользу Польши и Франции.

Вот суверинитет Японии да, не пострадал.
От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев (04.09.2006 09:54:48)
Дата 05.09.2006 00:58:37

Re: Вот только...

Правильнее было бы сказать, Германия потеряла территории в пользу Польши и Советского Союза, а Франция вернула Эльзас и Лотарингию. С уважением
От badger
К Дмитрий Козырев (04.09.2006 09:54:48)
Дата 04.09.2006 10:10:34

Re: Вот только...

>Германия - фактически да, т.к. была разделена на зоны оккупации и только особенности послевоеной политической обстановки привели к образованию на террритории этих зон двух госудраств (вместо одного).

Именно что страна Германия была сохранена, раздел - результат уже более поздней конфронтации стран-победителей.


>Плюс учтите аннексию территорий в пользу Польши и Франции.

То есть при утрате части территории прекращается существование страны ? Сомневаюсь, обратный случай - немцы у французов в 1871 году забрали часть территории, однако Франция как страна существование своё при этом не прекратила ведь ?


>Вот суверинитет Японии да, не пострадал.

ЧТД
От Дмитрий Козырев
К badger (04.09.2006 10:10:34)
Дата 04.09.2006 10:14:34

Re: Вот только...

>Именно что страна Германия была сохранена, раздел - результат уже более поздней конфронтации стран-победителей.

Почему сохранена? Это были оккупационные территории, а не суверенное государство.
Как раз не "раздел", а восстановление суверенитета - результат более поздней конфронтации.


>>Плюс учтите аннексию территорий в пользу Польши и Франции.
>
>То есть при утрате части территории прекращается существование страны ?

Нет, существование страны прекращается с утратой суверенитета. Потеря территорий - просто дополнительный фактор. Хотя это утрата части народа, который тоже составляет государство.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.09.2006 10:14:34)
Дата 04.09.2006 22:34:35

Во всяком случае существование государства было продекларировано

практически сразу, Сталиным (всем известная речь), наверное и западными союзниками.
От Гегемон
К Паршев (04.09.2006 22:34:35)
Дата 05.09.2006 10:55:01

Как раз государство-то и было ликвидировано союзниками

Скажу как гуманитарий

в момент безоговорочной капитуляции.
>практически сразу, Сталиным (всем известная речь), наверное и западными союзниками.
И его полномочия перешли к Союзной контрольной комиссии

Народ и государство - вещи разные

С уважением
От Аркан
К Дмитрий Козырев (04.09.2006 10:14:34)
Дата 04.09.2006 12:34:18

А откуда утрата части народа? Народ переселили сразу. (-)
От Дмитрий Козырев
К Аркан (04.09.2006 12:34:18)
Дата 04.09.2006 12:44:02

Из Силезии? (-)
От Аркан
К Дмитрий Козырев (04.09.2006 12:44:02)
Дата 05.09.2006 11:10:59

Насколько я знаю тоже (-)
От Zamir Sovetov
К PK (03.09.2006 15:39:31)
Дата 04.09.2006 02:30:44

Дв, 17 миллионов мирных жителей лично Геббельс и Гитлер убили (-)
От Кудинов Игорь
К PK (03.09.2006 15:39:31)
Дата 03.09.2006 17:27:45

оккупантов - записываем.

>Между прочим, совпадает с точкой зрения командования советских оккупационных войск в 1945г. Ибо население сов. оккупац. зоны не расстреляли а - о ужас! коримили и "денацифицировали". Удаляли последствия геббельсовской пропаганды и особо активных. но НЕ ВСЕХ.

а вы не видите разницы между немецкими оккупантами т немецким населением?
От Dassie
К PK (03.09.2006 15:39:31)
Дата 03.09.2006 16:18:46

Присоединяюсь к просьбе насчет текста договора о безымянных могилах. (-)
От Dassie
К Dassie (03.09.2006 16:18:46)
Дата 03.09.2006 16:53:39

Вот полный текст соглашения.

http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/default.asp?no=2463779#203

Слов про безымянные могилы я там не нашел.
И.Пыхалов, не подскажете, где там эти слова?

Заранее спасибо,
Дасси.
От И.Пыхалов
К Dassie (03.09.2006 16:53:39)
Дата 04.09.2006 03:18:20

Материал не мой

Это статья Юрия Нерсесова. В свою очередь, он ссылается на статью в газете «Смена»:

http://smena.ru/news/2006/06/07/7742/

Зеленые лужайки, по которым мы идем, - это все могилы. Три стоящих в линию невысоких каменных креста - знак братской могилы. Таких здесь много.

Иногда встречаются персональные: с именем и фотографией. Формально это - нарушение. По соглашению немцы не вправе ставить персональные кресты.

От Dassie
К И.Пыхалов (04.09.2006 03:18:20)
Дата 04.09.2006 10:28:37

Нет запрета на персоналии в соглашении.

Под Екатеринбургом тоже есть немецкое захоронение - пленных, работавших там после войны. Вывешу фотографии, как отсканирую. Да, там безымянные кресты. Но запрета на персоналии я не знаю, в Соглашении этого нет.

Дасси.
От Bronevik
К И.Пыхалов (03.09.2006 02:51:17)
Дата 03.09.2006 03:12:00

"Все смешалось в доме Облонских..."(С) Батюшке -епитимью в 100 000 земных поклон (-)