От ПРОФИ
К Александр Солдаткичев
Дата 02.09.2006 02:26:10
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: Это тот...

Народ! Вот, что скажу вам по этому поводу, как участник событий на другом фронте, на 1 Белорусском. Мне довелось в Германии разъезжать на Виллисе от Одера до Берлина. Немок насиловали, в основном "дизеля", ими называли сбившиеся шайки выписанных из фронтовых госпиталей, которые не спешили догнать свои части и не очень отставали от фронта, чтоб не попасть в коемндатуры. Мне не для чего врать, честно, я не видел ни одного убитого гражданского, не то что ребёнка. Верней в Бернау видел. Там над гаражом в комнате на диване сидела женщина, по одну руку от неё сынишка, по другую две девочки, у всех пятнышко от пули в виске. На полу сукин сын со свастикой на лацкане пиджака и рядом маленький бельгийский пистолет. До сих пор упрекаю себя за то, что не залез в его карман за документами, чтоб знать, что за прохвост. Ещё хочу сказать, что солдаты бросили питаться из походных кухонь, Было навалом кур в деревнях, в подвалах всякие консервы, колбасы, наливки, а в Берлине был страшный голод, который у них начался ещё до нашего прихода. Так возле каждой солдатской кухни толпились немцы, женщины и дети, повара наливали им во что придётся. На подходе к Германии нам разрешили посылать посылки домой, в них конечно закладывали не купленное, брали что кому понравилось. Но убивать - не видал такого, хотя многие были пьяны без просыпу. Я по сей день удивляюсь и себе. Мы ведь с такой злобой щли отомстить, за то, что они творили у нас и куда всё это подевалось, когда пришли. Я могу себе представить и видел насильников солдат, ведь многние были из тюрем, да и не из тюрем по пьянке, но чтоб полковник регулировал очередью, такого быть не могло. На нашем 1 Белорусском такого расстреляли бы. По моему на счёт убийства гражданских, тем более детей и тех бутылок меж ног изнасилованных, чистый литературный перебор. Писал человек правду о боях, чистая правда, а потом решил правду усилить да получился перебор. Через короткое время в Германии не нужно было насиловать. Немки долгое время были без мужиков, их Гитлер вымел под метлу в армию. Женщины ожидали победителей - пришли не те, что тут поделаешь. Насилие ведь мало кому интересно, оно вроде надоевшей за годы воздержания Дуньки Кулаковой. А тут такой выбор по обоюдному желанию. С уважением.
От Пуханыч
К ПРОФИ (02.09.2006 02:26:10)
Дата 02.09.2006 03:15:30

Re: Это тот...

Что то слабо верится что немки "привечали" солдат врага которые убивали их мужей и сыновьев. Не верится - потому что психологически непонятно - пришел на твою землю враг - а она подол задирает. Вероятно все же случаи бывали и против воли, и вероятно довольно часто это случалось.
Опять таки пропаганда Геббельса должна была сделать свое дело - как немка отдастся "жидопархатому варвару-казаку"?
Рабичев конечно отжег нипадецки, но и в "добровольную любовь" со стороны немок верится очень слабо.
От ПРОФИ
К Пуханыч (02.09.2006 03:15:30)
Дата 02.09.2006 22:09:21

Re: Это тот...

И напрасно не верите. Больше того, скажу, что и наши женщины не все проявили целомудрие в немецкой оккупации. Мне довелось разговаривать с инвалидом без ноги бывшим солдатом вермахта. Он очень нахваливал "паненок из Шаркова (Так немцы называли Харьков) Но я ведь не говорю, что наши не насиловали. Говорю, что не убивали, хотя возможно и такое случалось, но не могло быть нормой. А на счёт немок это вы напрасно. Немки жили и с нашими, и с американцами-англичанами, кто за продовольствие по голоду, кто и по сексуальной надобности. Других мужиков не было. Гдето в 46 появился аже в СА термин интеллектуальное сожительство, в отличие от разовых связей, на которые не обращали внимание, за то сожительство откомандировывали в Россию С уважением.
От Пуханыч
К ПРОФИ (02.09.2006 22:09:21)
Дата 02.09.2006 23:30:36

Re: Это тот...

Да я не про то.
Я говорю что маловероятно МАССОВОЕ сожительство немок с окупантами. Отдельные случаи имели место быть и в России и в Германии, но массового сожительства - я думаю быть не могло. Нельзя же все сводить к физиологии - "баба хочет мужика". Женщина все же тоже человек - нельзя отказывать ей в определенной моральной стойкости.
"Исследоваетели" утверждают что были МАССОВЫЕ случаи изнасилования немок солдатами СА, чтобы опровергнуть это другие исследователи утверждают что были массовые случаи добровольного сожительства немок с солдатами СА.
Соответственно я выражаю сомнение в последнем, признавая что это сомнение играет на руку "исследователям-насильникам".
От Аркан
К Пуханыч (02.09.2006 23:30:36)
Дата 03.09.2006 15:18:35

А массово или нет не проверишь. Голод не тетка, вчера о том же Ремарка смотрел (-)
От М. Нечволодов
К Аркан (03.09.2006 15:18:35)
Дата 04.09.2006 12:27:45

Re: А массово...

По поводу массового добровольного сожительства это, знаете, как в том анекдоте, "В общем бросаю гранату в проем, взбегаю по лестнице, вышибаю дверь, а она там стоит, и так хочет, аш трясется".

В событиях, в которые были вовлечены десятки миллионов, сложно определить критерии массовости или единичности. Если 365 наших мирных жителей были повешены за ноги в н.п. Шолохово, а больше нигде, это много или мало? Примерно 75000 советских женщин сожительствовали по своей воле, и примерно 120000 немок изнасиловано, из них 5000 по нескольку раз, что это означает? Много или мало?

Какой смысл пытаться вести статистические подсчеты, и на основании отдельных воспоминаний определить для себя, много или мало произошло тех или иных зверств? Я понимаю, вести споры по потерям - возможно это необходимо для оценки оправданности того или иного боя/операции/кампании.

А здесь зачем? Оттого, что изнасилованных окажется не 100 000 а 1000 или наоборот, разве что-то изменится?
От Аркан
К М. Нечволодов (04.09.2006 12:27:45)
Дата 04.09.2006 12:41:16

1000 это погрешность, а 100 тысяч уже определение. (-)
От Белаш
К Пуханыч (02.09.2006 03:15:30)
Дата 02.09.2006 12:24:37

Есть-то хочется. А за пенициллин в той Европе достали бы луну с неба. (-)
От Гриша
К Белаш (02.09.2006 12:24:37)
Дата 02.09.2006 12:26:53

Жить, пожалуй, тоже хочется (-)
От А.Елисеенко
К Гриша (02.09.2006 12:26:53)
Дата 02.09.2006 12:58:43

Бывает и у "ветеранов" планку рвет от порнофильмоф (-)