От Нумер
К Белаш
Дата 03.09.2006 23:12:20
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Также.

Здравствуйте
>С выходным пособием?
>А что еще делать, если завод _годами_ гонит брак и вместо десяти танков дает один(см. Свирина)? А директор завода или генерал мало того, что втирает очки (см. там же), так еще и врет в глаза лично тов. Сталину (см. Голованова, который маршал :) ) А война перманентно на пороге. А воевать нечем. А средств на всех не хватает и так.

Падаждите. А кто-нибудь вообще рассматривал вопрос, а возможно ли производство на этом заводе того, что у него получается плохо? Да и что у нас так много директоров, что можно их спокойно расстреливать? Ну а гуманзим там - это фигня? Или у нас государства ради государства, а не ради людей? Знаете, я бы предпочёл вариант "для людей".

>А за качеством продукции следить будет Пушкин?

Какое нахрен качество, когда враг у ворот?! Спасибо, что вообще что-то давали и это что-то вообще как-то летало. Требовать, чтобы мальчишки и женщины давали нечто больше похожее на лимузин, чем на истребител глупо!

>Чтобы заговор обиженных ("меня! боевого командира!" - х/ф "Чапаев") стал реальностью? Нынешнего президента Пакистана тоже хотели снять, но он успел раньше :)

Браво! То есть надо расстреливать каждого, кто не справился с задачей, а то вдруг он обидется! То есть Вы предлагаете даже не за дело и не за обиду расстреливать, а за возможность обиды! Супер! Далеко пойдёте.
От Леонид
К Нумер (03.09.2006 23:12:20)
Дата 04.09.2006 20:17:31

Да причем тут это.

>>А за качеством продукции следить будет Пушкин?
>
>Какое нахрен качество, когда враг у ворот?! Спасибо, что вообще что-то давали и это что-то вообще как-то летало. Требовать, чтобы мальчишки и женщины давали нечто больше похожее на лимузин, чем на истребител глупо!

Качество с потолка не береться. А если шестерни нарезать - проблема. Подшипников качественных нет. И еще чего только нет.
А опыт откуда взять? Вон Швецов сколько чего понаделал, пока М-82 получился? Да и с какой попытки. А взяли бы его и посадили (за разбазаривание средств). А что о других говорить?

Сколько вон с доводкой В-2 мучались. Или с коробками передач.
Это не заговоры в НКВД "раскрывать".
От Нумер
К Леонид (04.09.2006 20:17:31)
Дата 06.09.2006 16:13:36

Re: Да причем...

Здравствуйте

>Качество с потолка не береться. А если шестерни нарезать - проблема. Подшипников качественных нет. И еще чего только нет.

И это тоже. И из-за сложности этих объективных проблем людей расстреливать?

>А опыт откуда взять? Вон Швецов сколько чего понаделал, пока М-82 получился? Да и с какой попытки. А взяли бы его и посадили (за разбазаривание средств). А что о других говорить?

>Сколько вон с доводкой В-2 мучались. Или с коробками передач.
>Это не заговоры в НКВД "раскрывать".

Подпишусь под каждым словом.
От badger
К Леонид (04.09.2006 20:17:31)
Дата 04.09.2006 22:37:13

Вообще-то М-82 был инициативной разработкой Швецовского ОКБ

>А опыт откуда взять? Вон Швецов сколько чего понаделал, пока М-82 получился? Да и с какой попытки. А взяли бы его и посадили (за разбазаривание средств). А что о других говорить?

поэтому посадить его за разбазаривание средств с ним было сложновато. Опыт он набирал налаживая лицензионное производство Wright-Cyclon = М-25, никто чудес не требовал, и дальше занимался его же развитием в М-62.
Про "попытки" в случае М-82 говорить смешно, сравнивая его разработку с разработкой тех же М-71 или М-107.


>Это не заговоры в НКВД "раскрывать".

Ну дык никто в НКВД "заговоры раскрывать" не посылал авиаконструкторов, потому как их клавификация и образование действительно было намного выше.
От Нумер
К badger (04.09.2006 22:37:13)
Дата 06.09.2006 16:14:45

Re: Вообще-то М-82...

Здравствуйте

>поэтому посадить его за разбазаривание средств с ним было сложновато. Опыт он набирал налаживая лицензионное производство Wright-Cyclon = М-25, никто чудес не требовал, и дальше занимался его же развитием в М-62.
>Про "попытки" в случае М-82 говорить смешно, сравнивая его разработку с разработкой тех же М-71 или М-107.

Во-во. Именно, свою какую-от левую разработку вёл в ущерб другим, деньги народные тратил! Расстрелять! И фиг с ним, что без М-82 в авиации одна убогая звезда М-88 останется.
От badger
К Нумер (03.09.2006 23:12:20)
Дата 04.09.2006 02:41:41

Re: Также.

>А кто-нибудь вообще рассматривал вопрос, а возможно ли производство на этом заводе того, что у него получается плохо?

Ну как правило мысль что на данном заводе такое производство возможно выдвигали тех. специалисты, зачастую именно те которые потом пытались это реализовать. И даже если действительно невозможно - добрый дядя сразу же даст новый завод на котором возможно ?



> Да и что у нас так много директоров, что можно их спокойно расстреливать? Ну а гуманзим там - это фигня?

А бросивших оружие и бежавших в 41 надо было расстреливать или отпустить по домам просто ? Если расстреливать - то как насчёт гуманизма ?


>Или у нас государства ради государства, а не ради людей?

Вы хотите сказать что государство должно быть не в интересах всех его граждан, а в интересах конкретного директора/группы директоров ?


>Знаете, я бы предпочёл вариант "для людей".

А в 41 надо было сдаться, что бы людей не транжирить, так ?


>Какое нахрен качество, когда враг у ворот?! Спасибо, что вообще что-то давали и это что-то вообще как-то летало. Требовать, чтобы мальчишки и женщины давали нечто больше похожее на лимузин, чем на истребител глупо!

Контроль качество отнюдь не означает что делали лимузины вместо самолётов, контроль качества означает что эти самолёты могли летать и желательно как можно лучше, потому что плохим оружием "врага у ворот" не победить.
От Нумер
К badger (04.09.2006 02:41:41)
Дата 06.09.2006 16:12:25

Re: Также.

Здравствуйте

>Ну как правило мысль что на данном заводе такое производство возможно выдвигали тех. специалисты, зачастую именно те которые потом пытались это реализовать. И даже если действительно невозможно - добрый дядя сразу же даст новый завод на котором возможно ?

А если это на самом деле нереально? Всех перестрелять? Другого завода не будет, именно в этом фишка. Поэтому расстреливать руководство этого завода не только преступно, но и глупо.

>А бросивших оружие и бежавших в 41 надо было расстреливать или отпустить по домам просто ? Если расстреливать - то как насчёт гуманизма ?

Это повышало моральный уровень остальных. И они стояли лучше, неся меньшие потери. Так что с гуманизмом тут всё впорядке.

>Вы хотите сказать что государство должно быть не в интересах всех его граждан, а в интересах конкретного директора/группы директоров ?

В интересах граждан, а не какого-то отвлечённого "государства".

>А в 41 надо было сдаться, что бы людей не транжирить, так ?

Нет, нужно было остановить фрицев любой ценой, так как иначе погибло бы в разы больше народа.

>Контроль качество отнюдь не означает что делали лимузины вместо самолётов, контроль качества означает что эти самолёты могли летать и желательно как можно лучше, потому что плохим оружием "врага у ворот" не победить.

Они и летали. А лучше летать им было нереально, когда у рабочих завода любимое времяпровождение - "чехарда".
От Тов.Рю
К Нумер (03.09.2006 23:12:20)
Дата 03.09.2006 23:28:46

Обычно такие люди...

>>Чтобы заговор обиженных ("меня! боевого командира!" - х/ф "Чапаев") стал реальностью? Нынешнего президента Пакистана тоже хотели снять, но он успел раньше :)
>Браво! То есть надо расстреливать каждого, кто не справился с задачей, а то вдруг он обидется! То есть Вы предлагаете даже не за дело и не за обиду расстреливать, а за возможность обиды! Супер! Далеко пойдёте.

... потом страшно недоумевают: "А меня-то за что???"