От Г.С.
К Нумер
Дата 02.09.2006 17:33:49
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Добавление

Где-то читал, что И-180 не успел к войне из-за того, что арестовали конструктора Томашевича и директора опытного завода Усачева. Но более точную ссылку, кроме следующей, пока не нашел.

Михаил Александрович Усачев, человек действительно богатырского телосложения, был директором авиазавода при КБ конструктора Поликарпова. Арестован он был после гибели в декабре 1938 года любимца Сталина Валерия Чкалова.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/korolev/31.html

Успехов в Вашей работе!
От badger
К Г.С. (02.09.2006 17:33:49)
Дата 03.09.2006 17:16:37

И-180 к войне вполне успевал

Решение о серийном производстве было, не было мотора под него, М-88 производился с большими проблемами и их не хватало даже для ДБ-3.

Проблемы были с их серийным производством, а не с опытным.

Подробнее можно здесь почитать:

http://www.airwar.ru/other/bibl/guglya.html

От Андрей Сергеев
К Г.С. (02.09.2006 17:33:49)
Дата 03.09.2006 14:03:11

Это неверно.

Приветствую, уважаемый Г.С.!

По причинам его "неуспевания к войне" надо отдельное исследование писать - там множество сложнопереплетенных и до сих пор неясных факторов. "Посадка" Томашевича и нач. опытноо производства там на десятом, если не на двадцатом, месте.

С уважением, А.Сергеев
От badger
К Андрей Сергеев (03.09.2006 14:03:11)
Дата 03.09.2006 17:19:06

Уже написано всё

>По причинам его "неуспевания к войне" надо отдельное исследование писать - там множество сложнопереплетенных
и до сих пор неясных факторов.

За последне время о Поликарпове и его истребителях написано достаточно - с И-180 история простая достаточно, сперва проблемы с мотором и запуском в серийное производство, а к началу войны он по летным данным уступал уже новым истребителям.
От Андрей Сергеев
К badger (03.09.2006 17:19:06)
Дата 03.09.2006 17:50:40

Ну далеко не все :)

Приветствую, уважаемый badger!

Например, вопрос с причинами столь явного самоуправства директора серийного завода, "клавшего с пробором" на постановления КО, СНК, НКАП и начальства всех уровней, еще ждет своего исследователя. Равно, как и причины непосадки оного :)

С уважением, А.Сергеев
От badger
К Андрей Сергеев (03.09.2006 17:50:40)
Дата 03.09.2006 20:39:49

У директора была 100% надежная позиция при этом.

>Например, вопрос с причинами столь явного самоуправства директора серийного завода, "клавшего с пробором" на постановления КО, СНК, НКАП и начальства всех уровней, еще ждет своего исследователя.

Самолётов без мотора не бывает и директор, видимо, на основании своего опыта был уверен что не будет завтра потребных для серии количеств М-88, не родят их ни КО, ни СНК, ни НКАП. Всё что эти организации могли родить - постановления по поводу "успехов" 29 завода и директор 21 завода эти постановления явно читал.


Более того, смотрим в того же Гуглю:

Для ознакомления с ситуацией на завод прибыл начальник истребительного отдела НИ И ВВС А.С. Воеводин. Свои выводы он изложил в обстоятельном докладе, где подтвердил, что работы по И-180 идут медленно, так как «Решения, принятые на совещании на заводе # 21 под председательством... Баландина, были затем отменены НКАП с постановкой перед заводом основной задачи — форсирования сдачи серийной продукции — самолета И-16-М63. Такое указание получено директором завода № 21 в письменном виде...

http://www.airwar.ru/other/bibl/guglya.html


>Равно, как и причины непосадки оного :)

А также причины непосадки Яковлева, не доведшего дальность Яков до 1000 км вопреки постановлению, непосадки Ильюшина не поставившего 23-мм пушки Таубина на Ил-2 и ещё кучи народу делавшего правильные вещи вопреки "постановлениям".
От Андрей Сергеев
К badger (03.09.2006 20:39:49)
Дата 03.09.2006 21:19:13

Re: У директора...

Приветствую, уважаемый badger!

>>Равно, как и причины непосадки оного :)
>
>А также причины непосадки Яковлева, не доведшего дальность Яков до 1000 км вопреки постановлению, непосадки Ильюшина не поставившего 23-мм пушки Таубина на Ил-2 и ещё кучи народу делавшего правильные вещи вопреки "постановлениям".

Ну это Вы зря - Яковлев дальность до 1000км довел на Як-3 (первом, он же И-30), который и должен был с конца 1941-го заменить Як-1. А Ильюшин пушки Таубина поставить просто не успел до решения проблемы самого Таубина :)

С уважением, А.Сергеев
От badger
К Андрей Сергеев (03.09.2006 21:19:13)
Дата 04.09.2006 01:22:54

Re: У директора...

>Ну это Вы зря - Яковлев дальность до 1000км довел на Як-3 (первом, он же И-30), который и должен был с конца 1941-го заменить Як-1.

Да нет, не зря. Требование обеспечить 1000-км касалось всех одномоторных новых истребителей, то есть и Як-1 в том числе. Да и по таблицам у Степанца у И-30 975 км дальность, а не 1000.


>А Ильюшин пушки Таубина поставить просто не успел до решения проблемы самого Таубина :)

В таком случае какие претензи могут быть к директору 21 завода ? У Ильюшина хоть пушка сама была, а у директора 21 завода моторов не было даже когда самолёт был готов к серии:


Тем временем моторостроители срочно занялись доводкой М-88 (он устанавливался также на бомбардировщик ДБ-ЗФ, Cy-2), и вскоре были получены обнадеживающие результаты. Это позволило Поликарпову поставить вопрос о возобновлении серийной постройки И-180, и с октября 1940 г. по решению НКАП работы по И-180 возобновились. К этому времени был изготовлен полный комплект технологической оснастки, обеспечивающей поточное производство.
«Работа по самолету И-180 начинает развертываться не только по войсковой серии, но и по первой и по второй сериям... Основным вопросом, тормозящим окончание и облет самолетов И-180, является вопрос с мотором М-88», — писал Поликарпов Яковлеву 3 ноября (двигатель прошел повторные госиспытания лишь в декабре 1940 г.).
От Alex Medvedev
К Андрей Сергеев (03.09.2006 17:50:40)
Дата 03.09.2006 19:50:57

Re: Ну далеко...

>Например, вопрос с причинами столь явного самоуправства директора серийного завода, "клавшего с пробором" на постановления КО, СНК, НКАП и начальства всех уровней, еще ждет своего исследователя.

Насколько я понимаю -- директор клал вполне обоснованно. КБ Проликарова не считало своей задачей доводку чертежей и машины от опытного состояния в серийное. В результате чего директор вполне справедливо кивал на Поликарпова, а Поликарпов вместо того чтобы заниматься внедрением в серию писал на него жалобы. Пока тянулась эта бодяга директор естественно пытался силами заводского КБ сделать машину под свою отлаженную технологию, вместо того, чтобы напрягаться с хай-теком от КБ Поликарпова.
От Андрей Сергеев
К Alex Medvedev (03.09.2006 19:50:57)
Дата 03.09.2006 21:23:04

Там все более тонко и нуждается в дальнейших "раскопках".

Приветствую, уважаемый Alex Medvedev!

На "Авиафоруме" вон баталии кипят с регулярностью...

С уважением, А.Сергеев
От Г.С.
К Андрей Сергеев (03.09.2006 14:03:11)
Дата 03.09.2006 14:58:20

Возможно, Вы правы, но я читал следующее:

>По причинам его "неуспевания к войне" надо отдельное исследование писать - там множество сложнопереплетенных и до сих пор неясных факторов. "Посадка" Томашевича и нач. опытного производства там на десятом, если не на двадцатом, месте.

(К сожалению, не могу найти ссылку.)

После гибели Чкалова и посадки руководства опытного завода доводку передали на другой завод, который пропихивал собственную конструкцию и не был заинтересован в поликарповской. Плюс - тормозили конкуренты со связями на верхах.

Как бы то ни было, фактом остается, что машину не довели за 2 года. И очевидно, что атмосфера посадок ведущих техспециалистов с соответствующим перетряхиванием проектов работу не ускоряла.
От badger
К Г.С. (03.09.2006 14:58:20)
Дата 03.09.2006 17:21:20

Re: Возможно, Вы...

> И очевидно, что атмосфера посадок ведущих техспециалистов с соответствующим перетряхиванием проектов работу не ускоряла.

Точно, надо было премии выдавать тем кто в срок не сдавал работу, тогда бы однозначно "успели"...