От Михаил Лукин
К Василий Фофанов
Дата 22.06.2001 16:08:10
Рубрики WWII;

Нормальный?

>>Впрочем, не все даже отчетливо представляют себе, с кем именно воевала Россия 60 лет назад. Например, 12% сторонников СПС уверены, что противником СССР во Второй мировой были США
>
>Ну, опроси амеров с кем воевали США.......... :)

Амеров-то ладно, о них уже анекдоты ходят. Но живя в России, считать на полном серьезе, что в ВОВ противником были американцы\китайцы? Это сколько надо выпить? Или выкурить? Даже эвены на Колыме -- и те все знают...

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Взаимно,
Лукин
От Тов.Рю
К Михаил Лукин (22.06.2001 16:08:10)
Дата 23.06.2001 22:15:39

Хм...

>>>Впрочем, не все даже отчетливо представляют себе, с кем именно воевала Россия 60 лет назад. Например, 12% сторонников СПС уверены, что противником СССР во Второй мировой были США
>>
>>Ну, опроси амеров с кем воевали США.......... :)
>
>Амеров-то ладно, о них уже анекдоты ходят. Но живя в России, считать на полном серьезе, что в ВОВ противником были американцы\китайцы? Это сколько надо выпить? Или выкурить? Даже эвены на Колыме -- и те все знают...

Я никогда не интересовался теорией соцопросов, но, думаю, что если бы ко мне вдруг подошли на улице и спросили (ну, разве что не 9 мая или 22 июня, когда просто не до шуток), с кем воевал СССР во ВМВ, не уверен, что не ответил им что-то вроде "А со всей Африкой!" :-)

То есть, надо, чтобы отвечающий воспринимал вопрос всерьез, однако взрослый разумный человек вряд ли может воспринимать так вопросы такого уровня (вроде того "Куда впадает Волга?").

>>С уважением, Василий Фофанов,
>Взаимно, Лукин
С уважением
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (22.06.2001 16:08:10)
Дата 22.06.2001 17:01:26

Михаил, ну а Вы чего ожидали?

Никто не забыт и ничто не забыто? Щазз.

Ей Богу, это неплохой результат. Вот например 78% немцев не испытывают чувства вины за события ВМВ :( А Вы по мелочам придираетесь. Ну не все ли равно простолюдину с кем воевали в Великую Отечественную США, с нами или с ними? Вот когда выяснится что Германия не была нашим противником- тут надо будет начать беспокоиться. ИМХО.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (22.06.2001 17:01:26)
Дата 24.06.2001 03:58:38

Re: Михаил, ну...

Приветствую непременно!


>Ей Богу, это неплохой результат. Вот например 78% немцев не испытывают чувства вины за события ВМВ :(

А что им испытывать чувство вины?
Вот Вы лично чувство вины за... (что бы такое придумать?) ... за гражданскую войну в России испытываете чувство вины?
Или за советско-финскую, или за вторжение в Чехословакию 1968-го? Да даже за Вильнюс января 91-го?

А чего от немца хотеть? Чтобы он всю жизнь мучался комплексом вины?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (24.06.2001 03:58:38)
Дата 25.06.2001 13:23:02

Re: Михаил, ну...

>Вот Вы лично чувство вины за... (что бы такое придумать?) ... за гражданскую войну в России испытываете чувство вины?

Нет. А должен?

>Или за советско-финскую, или за вторжение в Чехословакию 1968-го? Да даже за Вильнюс января 91-го?

Да в первых двух случаях. Нет в третьем.

>А чего от немца хотеть? Чтобы он всю жизнь мучался комплексом вины?

Да, хотелось бы. Ибо эта НАЦИЯ повинна в чудовищных злодеяниях против человечества. НАЦИЯ, подчеркну, а не отдельные люди. И если через полвека немцы перестают вину испытывать, значит близится время цикла №2.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От СОР
К Начальник Генштаба (24.06.2001 03:58:38)
Дата 24.06.2001 04:04:08

А что было в Вильно в 91? (-)
От Олег К
К Василий Фофанов (22.06.2001 17:01:26)
Дата 22.06.2001 23:54:06

Re: Михаил, ну...

.

>Ну не все ли равно простолюдину с кем воевали в Великую Отечественную США, с нами или с ними?

там что то про сторонников СПС и Яблока написано?
ИМХО не особо популярные в простолюдской среде организации. Или может я чего недопонял?


http://www.voskres.ru/
От Василий Фофанов
К Олег К (22.06.2001 23:54:06)
Дата 23.06.2001 00:44:50

В оригинале не только про яблоко (-)
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (22.06.2001 17:01:26)
Дата 22.06.2001 17:24:50

Re: Михаил, ну...

>Никто не забыт и ничто не забыто? Щазз.
>Ей Богу, это неплохой результат. Вот например 78% немцев не испытывают чувства вины за события ВМВ :( А Вы по мелочам придираетесь. Ну не все ли равно простолюдину с кем воевали в Великую Отечественную США, с нами или с ними? Вот когда выяснится что Германия не была нашим противником- тут надо будет начать беспокоиться. ИМХО.

Насчет чувства вины -- тут понятно. Если бы опрос проводился на такие отвлеченно-философские темы, я бы не удивлялся. Но не знать главного противника? Может, я вырос в зоосаде, но у меня лично нет ни одного знакомого, затрудняющегося с ответом на вопрос "С кем воевал СССР в 1941-45?" А тут -- аж каждый 10-й.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Взаимно,
Лукин
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (22.06.2001 17:24:50)
Дата 22.06.2001 17:30:58

Re: Михаил, ну...

>Насчет чувства вины -- тут понятно. Если бы опрос проводился на такие отвлеченно-философские темы, я бы не удивлялся. Но не знать главного противника?

Почему не знать главного? Вроде из контекста не следует, что те кто отнесли в противники США исключили из противников Германию?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Pout
К Михаил Лукин (22.06.2001 16:08:10)
Дата 22.06.2001 16:35:52

12процентов сторонников СПС курят траву ежедневно (вариант интерпретации ответов


шутю. Надо сравнивать с такиими же опросами в дпугих странах, учитывать выборку
и раскидку по возрастам, тогда можно делать хоть какие то "оргвыводы"

ИМХО у нас в стране памяти сохранилось гораздо больше и она намного "релевантнее",чем у прочих - разве что немцев. Помню фразу объясняющую хорошо сохранившуюся историческую память
у немцев из одного рассказа Искандера. "Мы, немцы, надолго сохраняем уважение к палке"
- что-то такое




>>>Впрочем, не все даже отчетливо представляют себе, с кем именно воевала Россия 60 лет назад. Например, 12% сторонников СПС уверены, что противником СССР во Второй мировой были США
>>
>>Ну, опроси амеров с кем воевали США.......... :)
>
>Амеров-то ладно, о них уже анекдоты ходят. Но живя в России, считать на полном серьезе, что в ВОВ противником были американцы\китайцы? Это сколько надо выпить? Или выкурить? Даже эвены на Колыме -- и те все знают...

>>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
>
>Взаимно,
>Лукин
От Максим Гераськин
К Михаил Лукин (22.06.2001 16:08:10)
Дата 22.06.2001 16:10:13

Может, "шутили" опрашиваемые? (-)
От Михаил Лукин
К Максим Гераськин (22.06.2001 16:10:13)
Дата 22.06.2001 16:20:08

Re: Может, "шутили"...

Все-таки социология вроде как считается наукой (хотя,Ю по-моему, зря :-) ). Там учитывается процент нерелевантных ответов (в том числе шутка, неискренность) и т.д. и должна вводиться соответствующая поправка.