От Евгений Дриг
К All
Дата 01.09.2006 08:51:02
Рубрики 1917-1939;

Когда появилась первая конная армия?

Наткнулся тут в информации о корниловском мятеже...
Планировалось сформировать конную армию генерала Крымова в составе 3-го конного корпуса и сводного "кавказского туземного корпуса". Было ли осуществленоэто мероприятие? Т.е. было ли сформировано управление армии?

И вообще, когда появилась первая конная армия?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Konsnantin175
К Евгений Дриг (01.09.2006 08:51:02)
Дата 05.09.2006 22:22:50

первая конная армия появилась не позднее 30.08.1917

=30 августа части армии Крымова, конной армии, мирно сидели в вагонах с расседланными лошадьми при подлой невозможности местами вывести этих лошадей из вагонов за отсутствием приспособлений по станциям и разъездам восьми железных дорог...=
Цитата из Краснов Пётр Николаевич
На внутреннем фронте

«Военная литература»: militera.lib.ru
Но я книгу не читал, случайно наткнулся, не знаю, есть ли там о формировании армии.
От Мелхиседек
К Евгений Дриг (01.09.2006 08:51:02)
Дата 01.09.2006 16:27:16

Re: Когда появилась...

>Наткнулся тут в информации о корниловском мятеже...
>Планировалось сформировать конную армию генерала Крымова в составе 3-го конного корпуса и сводного "кавказского туземного корпуса". Было ли осуществленоэто мероприятие? Т.е. было ли сформировано управление армии?

>И вообще, когда появилась первая конная армия?

таковой посути являлся конный корпус мищенко в ряв
От Warrior Frog
К Мелхиседек (01.09.2006 16:27:16)
Дата 01.09.2006 18:20:29

А не армия Шермана в его "марше к морю" в 1864г?

Здравствуйте, Алл
>>И вообще, когда появилась первая конная армия?
>
>таковой посути являлся конный корпус мищенко в ряв

Я тут малость подумал, а ведь армия Шермана в период его "марша к морю" через Джорджию и обе Каролины по тылам южан, пожалуй и должна считаться первой в мире "регулярной конной армией"
Емнип, основу ее как раз составляли кавсоединения, с приданными им пехотой и артилерией. Да и по размерам, это уже полноценная армия.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От mpolikar
К Warrior Frog (01.09.2006 18:20:29)
Дата 01.09.2006 18:29:06

А чем плох "корвалант", к-й встретил Левенгаупта при Лесной в 1708 ?

Там была кавалерия + посаженная в седла пехота
>Емнип, основу ее как раз составляли кавсоединения, с приданными им пехотой и артилерией. Да и по размерам, это уже полноценная армия.
От Warrior Frog
К Мелхиседек (01.09.2006 16:27:16)
Дата 01.09.2006 16:39:10

Re: Когда появилась...

Здравствуйте, Алл

>>И вообще, когда появилась первая конная армия?
>
>таковой посути являлся конный корпус мищенко в ряв

А не "передовой отряд" Гурко в войну 1877-78гг?

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (01.09.2006 16:39:10)
Дата 01.09.2006 16:44:26

Re: Когда появилась...

>А не "передовой отряд" Гурко в войну 1877-78гг?
явно не то
От Warrior Frog
К Мелхиседек (01.09.2006 16:44:26)
Дата 01.09.2006 16:50:41

Да, размер маловат . (-)
От Евгений Дриг
К Мелхиседек (01.09.2006 16:27:16)
Дата 01.09.2006 16:30:51

Re: Когда появилась...

>таковой посути являлся конный корпус мищенко в ряв

Почему?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Мелхиседек
К Евгений Дриг (01.09.2006 16:30:51)
Дата 01.09.2006 16:40:27

Re: Когда появилась...

>>таковой посути являлся конный корпус мищенко в ряв
>
>Почему?

создано подвижное соединение, куда собрали конницу, которую можно было привлечь
фактически первая конная с точки зрения причин повторяла созние кк мищенко, разрозненную кавалерию собрали в единый кулак

так как содинение было создано из дивизий, то соответственно было названо корпусом
От Евгений Дриг
К Мелхиседек (01.09.2006 16:40:27)
Дата 01.09.2006 16:41:48

Re: Когда появилась...

>создано подвижное соединение, куда собрали конницу, которую можно было привлечь
>фактически первая конная с точки зрения причин

Причины?

>повторяла созние кк мищенко, разрозненную кавалерию собрали в единый кулак
>так как содинение было создано из дивизий, то соответственно было названо корпусом

Ну так почему оно не было корпусом, а было "по сути армией"?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Мелхиседек
К Евгений Дриг (01.09.2006 16:41:48)
Дата 01.09.2006 16:48:30

Re: Когда появилась...

>>создано подвижное соединение, куда собрали конницу, которую можно было привлечь
>>фактически первая конная с точки зрения причин
>
>Причины?
я ж написал
концентрация кавалерии в единый кулак
>>повторяла созние кк мищенко, разрозненную кавалерию собрали в единый кулак
>>так как содинение было создано из дивизий, то соответственно было названо корпусом
>
>Ну так почему оно не было корпусом, а было "по сути армией"?

потому что армией не положено, от первой конной в самом начале, когда в нёё входили 4,6 и 11 дивизии сей корпус сильно не отличался
От Konsnantin175
К Евгений Дриг (01.09.2006 08:51:02)
Дата 01.09.2006 16:10:04

Re: Когда появилась...

К корпусу Мамонтова хотели присоединить корпус Коновалова и была бы армия, но Коновалов не смог вывести свой корпус из боев и армия не состоялась. Может ее успели объявить на бумаге.
Рейд Мамонтова побудил Троцкого объявить Пролетарий на коня! и превратить корпус Буденного в Первую конармию.

Полистал сейчас Какурина - нет там ничего о белых конных армиях. только корпуса.
От Евгений Дриг
К Konsnantin175 (01.09.2006 16:10:04)
Дата 01.09.2006 16:14:12

Re: Когда появилась...

>К корпусу Мамонтова хотели присоединить корпус Коновалова и была бы армия, но Коновалов не смог вывести свой корпус из боев и армия не состоялась. Может ее успели объявить на бумаге.

Ну два корпуса еще не есть армия, нужно и соответствующее управление.

>Рейд Мамонтова побудил Троцкого объявить Пролетарий на коня! и превратить корпус Буденного в Первую конармию.

Да, факт известный.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От DM
К Евгений Дриг (01.09.2006 16:14:12)
Дата 01.09.2006 16:51:34

Кстати, о Первой Конной

>>Рейд Мамонтова побудил Троцкого объявить Пролетарий на коня! и превратить корпус Буденного в Первую конармию.
>
>Да, факт известный.

Может, конечно, вопрос ламерский, но...
А когда прекратила свое существование первая конная? Расформирована или реорганизована?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К DM (01.09.2006 16:51:34)
Дата 01.09.2006 16:54:06

Re: Кстати, о...

>Может, конечно, вопрос ламерский, но...
>А когда прекратила свое существование первая конная? Расформирована или реорганизована?

Расформирована 26 октября 1923 г.
Дивизии остались отдельные и на следующий год сменили номера, их вернули потом в 1930 г.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Герасим
К Евгений Дриг (01.09.2006 08:51:02)
Дата 01.09.2006 10:28:34

Re: Когда появилась...

Здравия желаю!
>Наткнулся тут в информации о корниловском мятеже...
>Планировалось сформировать конную армию генерала Крымова в составе 3-го конного корпуса и сводного "кавказского туземного корпуса". Было ли осуществленоэто мероприятие? Т.е. было ли сформировано управление армии?

По моему в кине "Ленин в Октябре" дикая дивизия застряла из-за стачки (саботажа-военное время всё ж) железнодорожников . Если так и было в самом деле то конармии не было. Вечером в книгах гляну по Корниловскому мятежу.

>И вообще, когда появилась первая конная армия?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Евгений Дриг
К Герасим (01.09.2006 10:28:34)
Дата 01.09.2006 10:31:33

Re: Когда появилась...

>По моему в кине "Ленин в Октябре" дикая дивизия застряла из-за стачки (саботажа-военное время всё ж) железнодорожников . Если так и было в самом деле то конармии не было. Вечером в книгах гляну по Корниловскому мятежу.

Ну вероятно так и было, армия как единая структура не действовала. Но само управление армии формировалось или нет?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Герасим
К Евгений Дриг (01.09.2006 10:31:33)
Дата 01.09.2006 10:45:16

Re: Когда появилась...

Здравия желаю!

>Ну вероятно так и было, армия как единая структура не действовала. Но само управление армии формировалось или нет?

Ну этож мятеж! Заговор генералов (так кстати называлась книга про Корниловский путч), ежели они официально формировали управление КонАрмии , то их бы повязали намного раньше. Наверняка части и сами не знали для чего их перебрасывали под Питер. Чистая импровизация . Штаба корпуса Крымова хватило бы точно.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Евгений Дриг
К Герасим (01.09.2006 10:45:16)
Дата 01.09.2006 10:47:35

Re: Когда появилась...

>Наверняка части и сами не знали для чего их перебрасывали под Питер. Чистая импровизация . Штаба корпуса Крымова хватило бы точно.

Штаб корпуса Крымова реорганизовывался в штаб армии?
Она вообще всерьез планировалась? Или авантюра чистой воды?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Никольский
К Евгений Дриг (01.09.2006 10:47:35)
Дата 01.09.2006 14:14:11

Re: Когда появилась...

про формирование управления нигде не встречал, да и не до этого было корниловцам, плюс сам мятеж считанные дни длился. Возможно, Вам чисто условное название принимавших участие в мятеже частей встретилось - мятежные войска были в основном кавалерийскими, а назвать их "казачьей" армией все же трудно, поскольку была и дикая дивизия.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Дриг
К А.Никольский (01.09.2006 14:14:11)
Дата 01.09.2006 14:17:00

Re: Когда появилась...

>Возможно, Вам чисто условное название принимавших участие в мятеже частей встретилось - мятежные войска были в основном кавалерийскими, а назвать их "казачьей" армией все же трудно, поскольку была и дикая дивизия.

Мне встретилось именно "конная армия" слово в слово.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Никольский
К Евгений Дриг (01.09.2006 14:17:00)
Дата 01.09.2006 14:36:45

то есть вне связи с корниловским мятежом? (-)
От Евгений Дриг
К А.Никольский (01.09.2006 14:36:45)
Дата 01.09.2006 14:38:40

Именно с ним. Я же в первом постинге написал все. (-)
От Герасим
К Евгений Дриг (01.09.2006 08:51:02)
Дата 01.09.2006 09:53:03

Когда появилась первая конная армия? XIII век Чингизхан. (-)
От Евгений Дриг
К Герасим (01.09.2006 09:53:03)
Дата 01.09.2006 09:54:35

Еще скифов вспомните... В новое время. (-)
От Герасим
К Евгений Дриг (01.09.2006 09:54:35)
Дата 01.09.2006 10:08:55

Скифы это партизанское ополчение. Чингиз это профармия для захвата мира. (-)
От Гегемон
К Герасим (01.09.2006 10:08:55)
Дата 01.09.2006 10:26:17

У Чингис-хана была система чинопроизводства?

Скажу как гуманитарий

Четкое отделение рядовых от офицерского состава?
По всем признакам его армия - средневековое степное ополчение с хорошим уровнем управления

С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (01.09.2006 10:26:17)
Дата 01.09.2006 18:16:36

Re: У Чингис-хана...

>Четкое отделение рядовых от офицерского состава?

Было.

>По всем признакам его армия - средневековое степное ополчение с хорошим уровнем управления

Скромнее надо - предикатив "все" сразу лишает ваше утверждение смысла. Корректнее было бы так - по НЕКОТОРЫМ признакам армия Ч. была степным ополчением, а по другим - профессиональной армией.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (01.09.2006 18:16:36)
Дата 04.09.2006 16:04:53

Устыдили

Скажу как гуманитарий
>>Четкое отделение рядовых от офицерского состава?
>Было.
Со специальным обучением, набором из иных сословных групп?

>>По всем признакам его армия - средневековое степное ополчение с хорошим уровнем управления
>Скромнее надо - предикатив "все" сразу лишает ваше утверждение смысла. Корректнее было бы так - по НЕКОТОРЫМ признакам армия Ч. была степным ополчением, а по другим - профессиональной армией.
Согласен

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (04.09.2006 16:04:53)
Дата 04.09.2006 16:18:03

Re: Устыдили

>Со специальным обучением, набором из иных сословных групп?

Ну какое обучение? Выдвигались по способностям. А вообще командный состав, начиная с сотников и подсотников, был четко отдлене от простого народа и имел высокий статус.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Гегемон (01.09.2006 10:26:17)
Дата 01.09.2006 10:35:59

а разве нет?



>Четкое отделение рядовых от офицерского состава?
>По всем признакам его армия - средневековое степное ополчение с хорошим уровнем управления

ваши утверждения внутренне противоречивы, не находите?

От Гегемон
К Сибиряк (01.09.2006 10:35:59)
Дата 01.09.2006 12:53:06

В чем внутреннее противоречие? (-)
От Сибиряк
К Гегемон (01.09.2006 12:53:06)
Дата 01.09.2006 13:26:05

ой, пардонте

я как-то сразу не разглядел, что там ув. Герасим про профессиональную армию загнул. По способам комплектования у Чингисхана, разумеется, степное ополчение (или народная армия, как в Европе с 19-го века), но по уровню организации это конечно же сильно отличается от обычных степных ополчений половцев, ногаев, казахов и пр.
От Евгений Дриг
К Герасим (01.09.2006 10:08:55)
Дата 01.09.2006 10:19:49

Я же уже уточнил временные рамки - новое время. (-)