От Barr
К Llandaff
Дата 01.09.2006 21:15:02
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Re: Я не...

>Я в военных делах дилетант (лейтенант запаса после военной кафедры), поэтому если я буду чушь нести, поправьте меня, пожалуйста.

>>"Israel needs to wake up," says Jonathan Davis, a 24-year-old combat engineer whose reserve infantry unit, after several days in Lebanon without food or water, refused an order to attack a hospital being used as a base by Hezbollah. "Our army is not at its best and needs to change."
>
>Т.е. подразделение ослушалось приказа атаковать? А за это не полагается расстреливать каждого десятого, или что-нибудь в этом роде?
Не полагается. Порядки в израильской армии очень демократичные(даже слишком). Все разборки после боя.


>> They set off at midnight, in a brigade of about 200 troops, for a 2.5-mile hike to the Lebanese village of Debel. The terrain was unexpectedly rough, Mr. Shalman says; they didn't reach Debel until sunrise.
>
>5 км марш вызвал проблемы?
По очень пересеченной местности, +40 температура, мужики 25-40 лет, не каждый день занимающиеся спортом, с 35-40 кг на плечах. Как вы думаете, были проблемы?


>>At that point, Mr. Shalman assumed they'd have to spend the day in the brush or turn back to Israel, because the troops were under orders never to enter buildings during daylight, lest the enemy see them. But in bright sunshine, the brigade commander ordered all 200 men to scatter among five abandoned houses on the edge of town.
>
>Почвоведческий вопрос израильским участникам. Может, стоило заняться инженерным оборудованием позиции - в смысле, окопы копать? Все-таки лучше, чем сбиваться в кучу - 200 человек в пяти домах. Или там сплошная скала, и ничего не накопаешь?
Вы удивитесь, но в ЦАХАЛЕ не копают окопы, и даже не учатся это делать (кроме спец. инженерных частей). Израильская полевая тактика(не в заранее подготовленных укреплениях) всегда базировалась на подвижном и агрессивном бое. И в данной войне она плохо работала исключительно из-за бардака в командовании, из за которого нижние командиры потеряли инициативность и агрессивность.


>>Amid the trees and rolling hills in the dark of night, the soldiers had no idea who was friend or foe, Mr. Shalman says. Israeli troops shouted "Tzahal! Tzahal!" as they walked, he says. The Hebrew word identified them as Israel Defense Forces, but defeated the purpose of operating at night.
>
>Это штатная процедура (передвигаться ночью с криками), полевая выдумка или журнализм?
Это вынужденныя импровизация.

>Hezbollah also jammed the Israelis' walkie-talkies with Arabic music, he says.

>Только в такой войне это может сработать; другой противник запеленговал бы передатчик и накрыл артиллерией.

>>By the time Mr. Shalman's unit reached Rashaf, a Hezbollah stronghold, the reservists were out of food and water and thoroughly demoralized, he says. The closest army supply depot was over a steep ridge and too dangerous to reach. The unit spent three hungry days in the brush on the outskirts of Rashaf, too weak and upset to fight, he says. They pulled out of Lebanon on the day of the cease-fire.
>
>Думаю, что командиру стоило озаботиться добыванием "подножного корма" (магазины, жилые дома и т.п.)
Прямой приказ запрещал. Было запрещенно даже отдыхать на кроватях в захваченных домах, что бы не дай бог не помять простыни "мирных жителей". Либерализьм, бля

>>The soldiers refused. "We just said, 'That's ridiculous. Forget it,' " Mr. Davis says. His unit, though celebrated during its regular army service for fighting Palestinians in Gaza, has had no heavy-combat training in recent years, Mr. Davis says. He had fired all of 15 bullets in training since completing his regular military service three years ago. "We weren't trained, prepared or equipped to walk two kilometers, through a hostile village, and take over a hospital," he says.
>
>Кстати, а какое тяжелое вооружение они могли иметь, и какую поддержку получить (артиллерийскую и т.п.)?
Поддержку, теоретически, любую и в кратчайший срок, но реально из за бардака практически никакой. А тяжелое вооружение он скорее всего имеет ввиду "Гиль".

>>After a second unit declined the mission, Mr. Davis says the army sent three teams of special commandos -- roughly 60 men in all. Eight were killed, he says.
>
>Отказывается не КОМАНДИР, а ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ? Демократия...
От Llandaff
К Barr (01.09.2006 21:15:02)
Дата 03.09.2006 22:21:59

Re: Я не...

>По очень пересеченной местности, +40 температура, мужики 25-40 лет, не каждый день занимающиеся спортом, с 35-40 кг на плечах. Как вы думаете, были проблемы?


> Израильская полевая тактика(не в заранее подготовленных укреплениях) всегда базировалась на подвижном и агрессивном бое.

Как можно заниматься "подвижным и агрессивным боем", если простой марш-бросок на 5 км вызывает проблемы? Про 40 градусов - оставьте, НОЧЬЮ температуры совсем другие. "Мужики" - это ваша армия, другой у вас нет, уж извините.
От Alexusid
К Barr (01.09.2006 21:15:02)
Дата 03.09.2006 21:41:02

Re: Я не...


"Barr" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1295134@vif2...
>
>>
>>5 км марш вызвал проблемы?
> По очень пересеченной местности, +40 температура, мужики 25-40 лет, не
> каждый день занимающиеся спортом, с 35-40 кг на плечах. Как вы думаете,
> были проблемы?
>
Это перебор. Ребята из палаты для лежачих?

>
>>Почвоведческий вопрос израильским участникам. Может, стоило заняться
>>инженерным оборудованием позиции - в смысле, окопы копать? Все-таки лучше,
>>чем сбиваться в кучу - 200 человек в пяти домах. Или там сплошная скала, и
>>ничего не накопаешь?
> Вы удивитесь, но в ЦАХАЛЕ не копают окопы, и даже не учатся это делать
> (кроме спец. инженерных частей).
Пипец. Продолжение коротких анекдотов:
"Негр загарает", "Еврей-дворник", "ЦАХАЛ окопы не копает".


>Израильская полевая тактика(не в заранее подготовленных укреплениях) всегда
>базировалась на подвижном и агрессивном бое. И в данной войне она плохо
>работала исключительно из-за бардака в командовании, из за которого нижние
>командиры потеряли инициативность и агрессивность.
См. пункт про 5км.
Агрессивные пацаны из палаты для лежачих?
>
>>Отказывается не КОМАНДИР, а ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ? Демократия...
>

Спасибо, порадовали.
От Barr
К Alexusid (03.09.2006 21:41:02)
Дата 04.09.2006 09:02:02

Re: Я не...


>>>5 км марш вызвал проблемы?
>> По очень пересеченной местности, +40 температура, мужики 25-40 лет, не
>> каждый день занимающиеся спортом, с 35-40 кг на плечах. Как вы думаете,
>> были проблемы?
>>
>Это перебор. Ребята из палаты для лежачих?
Перебор был бы, еслт бы не дошли. Не знаю точно, как у части, описанной в статье, а наша часть прошла сначала 8, через час еще 5 км, и сразу начала бой. Проблема не в том,что не дошли, а в том что было гораздо тяжелее, чем в срочную - у большинства работа сидячая, мало кто тренируется регулярно.

>>
>>>Почвоведческий вопрос израильским участникам. Может, стоило заняться
>>>инженерным оборудованием позиции - в смысле, окопы копать? Все-таки лучше,
>>>чем сбиваться в кучу - 200 человек в пяти домах. Или там сплошная скала, и
>>>ничего не накопаешь?
>> Вы удивитесь, но в ЦАХАЛЕ не копают окопы, и даже не учатся это делать
>> (кроме спец. инженерных частей).
>Пипец. Продолжение коротких анекдотов:
>"Негр загарает", "Еврей-дворник", "ЦАХАЛ окопы не копает".
Больше внимания уделяется оборудованию индивидуальных укрытий и засад.


>>Израильская полевая тактика(не в заранее подготовленных укреплениях) всегда
>>базировалась на подвижном и агрессивном бое. И в данной войне она плохо
>>работала исключительно из-за бардака в командовании, из за которого нижние
>>командиры потеряли инициативность и агрессивность.
>См. пункт про 5км.
>Агрессивные пацаны из палаты для лежачих?
См. выше.
От Eugene
К Barr (01.09.2006 21:15:02)
Дата 01.09.2006 21:49:53

Копание окопов в ЦАХАЛ

>Вы удивитесь, но в ЦАХАЛЕ не копают окопы, и даже не учатся это делать (кроме спец. инженерных частей).
************************************************
В моём тиронуте(кстати инженеры) личный окоп мы копали.

С уважением, Евгений.
От ZIL
К Eugene (01.09.2006 21:49:53)
Дата 01.09.2006 22:25:29

Re: Копание окопов...

Добрый день.


>>Вы удивитесь, но в ЦАХАЛЕ не копают окопы, и даже не учатся это делать (кроме спец. инженерных частей).
>************************************************
>В моём тиронуте(кстати инженеры) личный окоп мы копали.

В пехоте мы тоже копали. Потом ставили штыри, на них натягивали какое-то полотно, и сверху заваливали мешками с песком. Эта конструкция должна была выдержать прямое попадание 60мм мины, ЕМНИП.


С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Barr (01.09.2006 21:15:02)
Дата 01.09.2006 21:41:42

Re: Я не...

Добрый день.


>>Т.е. подразделение ослушалось приказа атаковать? А за это не полагается расстреливать каждого десятого, или что-нибудь в этом роде?
>Не полагается. Порядки в израильской армии очень демократичные(даже слишком). Все разборки после боя.

АФАИК, формально этот вариант наказания (расстрел) никто не отменял. Конечно, речь про военное время.


>Вы удивитесь, но в ЦАХАЛЕ не копают окопы, и даже не учатся это делать (кроме спец. инженерных частей). Израильская полевая тактика(не в заранее подготовленных укреплениях) всегда базировалась на подвижном и агрессивном бое. И в данной войне она плохо работала исключительно из-за бардака в командовании, из за которого нижние командиры потеряли инициативность и агрессивность.

Не совсем верно. Пехота копает полевые укрепления (на уровне детсада). По крайней мере копала лет 5 назад.


С уважением, ЗИЛ.
От Barr
К ZIL (01.09.2006 21:41:42)
Дата 01.09.2006 22:08:48

Re: Я не...

>Добрый день.


>>>Т.е. подразделение ослушалось приказа атаковать? А за это не полагается расстреливать каждого десятого, или что-нибудь в этом роде?
>>Не полагается. Порядки в израильской армии очень демократичные(даже слишком). Все разборки после боя.
>
>АФАИК, формально этот вариант наказания (расстрел) никто не отменял. Конечно, речь про военное время.
Не думаю, что в ЦАХАЛЕ найдется командир, способный решиться на такое.

>>Вы удивитесь, но в ЦАХАЛЕ не копают окопы, и даже не учатся это делать (кроме спец. инженерных частей). Израильская полевая тактика(не в заранее подготовленных укреплениях) всегда базировалась на подвижном и агрессивном бое. И в данной войне она плохо работала исключительно из-за бардака в командовании, из за которого нижние командиры потеряли инициативность и агрессивность.
>
>Не совсем верно. Пехота копает полевые укрепления (на уровне детсада). По крайней мере копала лет 5 назад.
В этот раз нашему батальону выдали 3 нормальные лопаты и пару десятков складных на всех (если бы были БТР, как в Хомат Маген, было бы больше). Так что много не накопаешь.
От ZIL
К Barr (01.09.2006 22:08:48)
Дата 01.09.2006 22:22:17

Re: Я не...

Добрый день.


>>АФАИК, формально этот вариант наказания (расстрел) никто не отменял. Конечно, речь про военное время.
>Не думаю, что в ЦАХАЛЕ найдется командир, способный решиться на такое.

Это да.

>В этот раз нашему батальону выдали 3 нормальные лопаты и пару десятков складных на всех (если бы были БТР, как в Хомат Маген, было бы больше). Так что много не накопаешь.

Но все же, как вырыть себе окоп израильский пехотинец знает.


С уважением, ЗИЛ.
От Barr
К ZIL (01.09.2006 22:22:17)
Дата 01.09.2006 22:31:17

Re: Я не...

>>В этот раз нашему батальону выдали 3 нормальные лопаты и пару десятков складных на всех (если бы были БТР, как в Хомат Маген, было бы больше). Так что много не накопаешь.
>
>Но все же, как вырыть себе окоп израильский пехотинец знает.

Ну если это можно назвать "знает"... Если устроить чемпионат мира по копанию окопов среди армий мира, израильская команда будет недалеко от конца списка.
От ZIL
К Barr (01.09.2006 22:31:17)
Дата 01.09.2006 22:44:41

Re: Я не...

Добрый день.


>Ну если это можно назвать "знает"... Если устроить чемпионат мира по копанию окопов среди армий мира, израильская команда будет недалеко от конца списка.

А... Знает и умеет - две большие разницы :)


С уважением, ЗИЛ.