От tsa
К Сергей Зыков
Дата 31.08.2006 17:33:47
Рубрики WWII; Современность; Байки;

Re: Про студебеккер...

Здравствуйте !

Эти сочинения из Итогов сильно напоминают польско-прибалтийские антисоветские байки. Есть вообще хоть какие-то доказательства, что со Студерами пальто поставляли?
Это глупость явная. Студеры покупали в основном для армии, а там чужая одежда - нарушение формы.

С уважением, tsa.
От Walther
К tsa (31.08.2006 17:33:47)
Дата 31.08.2006 17:53:18

Re: Про студебеккер...

>Эти сочинения из Итогов сильно напоминают польско-прибалтийские антисоветские байки. Есть вообще хоть какие-то доказательства, что со Студерами пальто поставляли?
>Это глупость явная. Студеры покупали в основном для армии, а там чужая одежда - нарушение формы.

Еще по школе помню, однажды кто-то из ветеранов (случалось приходили - бывшие танкисты) сказал, что когда приходили амерские танки, с ними шли кожаные куртки и томмиганы. Так вот куртки начальство сразу разбирало, а томиганы оставались у экипажа. Дурно отзывался о них, кстати.
От tsa
К Walther (31.08.2006 17:53:18)
Дата 31.08.2006 18:09:58

Из той же серии видимо.

Здравствуйте !

>Еще по школе помню, однажды кто-то из ветеранов (случалось приходили - бывшие танкисты) сказал, что когда приходили амерские танки, с ними шли кожаные куртки и томмиганы. Так вот куртки начальство сразу разбирало, а томиганы оставались у экипажа. Дурно отзывался о них, кстати.

В воспоминаниях Лозы, например, ни про какие куртки не сказано.
Томмиганы были. Виски было в качестве презента и вот его и вправду воровали ещё на разгрузке.

С уважением, tsa.
От Pavel
К tsa (31.08.2006 18:09:58)
Дата 01.09.2006 09:57:26

Re: Из той...

Доброго времени суток!
>В воспоминаниях Лозы, например, ни про какие куртки не сказано.
Есть у меня знакомый водитель как раз Студера, так он ни про какие куртки в войну даже не слышал.
С уважением! Павел.
От объект 925
К tsa (31.08.2006 18:09:58)
Дата 01.09.2006 09:48:03

Ре: Из той...

>В воспоминаниях Лозы, например, ни про какие куртки не сказано.
++++
Есть фоты где они в американских танкистских шлемах. Вывод, значит танковые ам.комбезы были тоже.
Алеxей
От badger
К объект 925 (01.09.2006 09:48:03)
Дата 01.09.2006 14:33:14

Про комбезы у Лозы прямо сказано

>Есть фоты где они в американских танкистских шлемах. Вывод, значит танковые ам.комбезы были тоже.


У Шермана было два двигателя, соединенные муфтой. Это одновременно и плюс и минус. Бывали случаи, что в бою один из двигателей подбивали. Тогда из боевого отделения муфту можно было выключить и на одном двигателе худо-бедно уползти из боя. С другой стороны, над каждым из двигателей стояли мощные вентиляторы. Мы так говорили "Откроешь рот - из задницы ветер". Какой к черту обогрев? Там такие сквозняки были! Грело разве что от двигателей, но я не скажу, чтоб тепло было. А вот когда останавливались, то сразу закрывали моторное отделение брезентом, и в танке становилось тепло на несколько часов, спали в танке. Американцы не зря давали нам меховые комбинезоны.

http://www.iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html
От sap
К tsa (31.08.2006 17:33:47)
Дата 31.08.2006 17:45:41

Re: Про студебеккер...

>Эти сочинения из Итогов сильно напоминают польско-прибалтийские антисоветские байки. Есть вообще хоть какие-то доказательства, что со Студерами пальто поставляли?

А еше хотелось бы узнать об особых преимуществах и удобствах длинных кожанных пальто и плащей в качестве "спецовки" для водителя.
Почему то они глуппые все больше относительно короткие куртки предпочитали и предпочитают.
От Сергей Зыков
К sap (31.08.2006 17:45:41)
Дата 31.08.2006 20:18:49

Re: Про студебеккер...

>>Эти сочинения из Итогов сильно напоминают польско-прибалтийские антисоветские байки. Есть вообще хоть какие-то доказательства, что со Студерами пальто поставляли?
>
>А еше хотелось бы узнать об особых преимуществах и удобствах длинных кожанных пальто и плащей

Мне знакомый рассказывал что были в комплекте шоферские кожаная куртка и штанны
От sap
К Сергей Зыков (31.08.2006 20:18:49)
Дата 01.09.2006 09:53:06

Re: Про студебеккер...

>>А еше хотелось бы узнать об особых преимуществах и удобствах длинных кожанных пальто и плащей
>
>Мне знакомый рассказывал что были в комплекте шоферские кожаная куртка и штанны

Ключевое тут - куртка (как правило чуть длинее, чем по пояс) и штаны. При чем из довольно толстой и грубой кожи.

А в "исходном варианте" речь идет о длинополон пальто или плаще из достаточно дорогой кожи.
Которые, если мне не изменяет склероз, еще до войны использовались старшим и высшим комначсоставом, в основном технических войск.
По крайнеймере в хронике и на фото подобное видеть приходилось.
От Сергей Зыков
К sap (01.09.2006 09:53:06)
Дата 01.09.2006 10:19:13

Re: Про студебеккер...

>>>А еше хотелось бы узнать об особых преимуществах и удобствах длинных кожанных пальто и плащей
>>
>>Мне знакомый рассказывал что были в комплекте шоферские кожаная куртка и штанны
>
>Ключевое тут - куртка (как правило чуть длинее, чем по пояс) и штаны. При чем из довольно толстой и грубой кожи.

забыл сказать что тот человек начинал воевать в войске польском причем на студере, и про встречу с американцами нашей "шоферни" в кожаном мне тоже сказал попутно.
Только я так понял что оконфузились не главкомы, а младший-средний офицерский состав.

Вообще возможно что впервые эта стори прозвучала в мемуарах у какого то военачальника и потом расползлась молвой
От badger
К Сергей Зыков (01.09.2006 10:19:13)
Дата 01.09.2006 17:13:59

Сомнительны эти "Студбеккеровские" польта

>забыл сказать что тот человек начинал воевать в войске польском причем на студере, и про встречу с американцами нашей "шоферни" в кожаном мне тоже сказал попутно.
>Только я так понял что оконфузились не главкомы, а младший-средний офицерский состав.

>Вообще возможно что впервые эта стори прозвучала в мемуарах у какого то военачальника и потом расползлась молвой

Если бы кожанные пальто или куртки поставлялись с каждой машиной, идущей в СССР - этих пальто было бы в СССР немерянно.

Если поставлялись только именно со Студебеккерами - то надо бы ответить на вопрос почему только с ними. В благотворительность "Студебеккера" я как-то не верю, хотя вам конечно запретить не могу.

Полезно так же взглянуть откуда взялась мысль про то что шоферу нужна кожаная одежда - мысль эта берет начало отнюдь не из защиты от ожогов в машине или простоты чистки кожаных изделий, как здесь выскзались ниже, а оттого что кожаная одежда хорошо защищает от ветра и в начале века, на заре автомобилизма, когда машины были открытми, а владельцы машин как правило небедными одевались шоферы именно в кожаные изделия, защищенность от ожогов скорее полезна для летчиков и танкистов, из а горящей же автомашины выпрыгнуть не проблема, да и не ездят автомобили по переднему краю прямо под огнем. Таким образом логично было бы ожидать появления кожаных изделий в комплекте мотоциклов или скажем открытых Виллисов, а отнюдь не в Студебеккерах с закрытой кабиной.

Далее - если машины поставлялись таки с кожаными куртками или пальто в СССР, то в армию США они бы и подавно ИМХО шли именно в такой комплектации, однако, как мне кажется американские водители грузовиков носили обычную американскую форму, а не некие кожаные пальто, по крайней мере ни в хронике ни на фотографиях я такого не встречал.

Далее - поскольку машины возвращались по окончании войны комплектными, что всегда особо подчеркивается в рассказах возвращении, то логично ожидать что американцы проверяли бы и наличие "польт", что явно вызвало бы раздражение личное состава, занимавшенгося передачей американцам машин и было бы хорошо запомнено и упомянуто.


В целом мне кажется что если и были пальто в Студебеккерах, то только как подарки, как и в случае виски, и естественно в очень небольшом количестве машин, считать же что американцы при встерче с людьми, одетыми в эти пальто считали их "шоферами" в неком принижающем смысле оснований не вижу - кожаная одежда однозначно дороже обычной и является статусной, в том числе и в США, показательно допустим то что кожаные куртки носили летчики, опять же в те времена когда большинство шоферов носили кожаную одежду эта профессия была и довольно с романтическим оттенком, и достаточно статусная.

То есть если американцы и назвали кого-то из наших офицеров, одетых в кожанные куртки/пальто "шоферами", то скорее как сравнение со стереотипным образом шофера начала века, а отнюдь не в смысле "конфуза".
От ВикторК
К badger (01.09.2006 17:13:59)
Дата 03.09.2006 07:41:03

Американским водителям кожа не была положена

>Далее - если машины поставлялись таки с кожаными куртками или пальто в СССР, то в армию США они бы и подавно ИМХО шли именно в такой комплектации, однако, как мне кажется американские водители грузовиков носили обычную американскую форму, а не некие кожаные пальто, по крайней мере ни в хронике ни на фотографиях я такого не встречал.

Есть у меня книга по организации американской пехотной дивизии 43-45годов, где перечислено все что полагалось иметь вплоть до ложек.

Шоферу дополнительно полагались кожанные перчатки с шерстяной сьемной подкладкой

Механику дополнительно курта Mackinaw
вроде этих
http://vintagetrends.com/military/thumbnails.asp?MC=Military+Vintage&CA=Men&SC=Jackets%2FCoats&ST=Mackinaw

На грузовик 2.5 или 4 тонный
decontaminating apparatus M2
2 респиратора М2
1 электрообогреватель лобового стекла
ведро на 18 кварт
2 бочки бензиновые 5 галлонов(20л)
шланг
камуфляжная сеть
буксировочный трос
лопата
кирка
топор
бусировочная цепь

С уважением Виктор

От Константин Чиркин
К sap (31.08.2006 17:45:41)
Дата 31.08.2006 18:41:28

Кожа меньше марается и легче чистится,а самое главное

Приветствую.Ожоги легче.Там получается,если как обваришся кипятком.Соответственно-быстрее заживает.Кожа шла не только с автомобилями и танками,но и с самолётами.Правда вот на Балтике,кожанки выдавали в качестве поощрения.