От Сергей Зыков
К Мелхиседек
Дата 01.09.2006 04:37:52
Рубрики Прочее; Современность;

аборт-то делать уже поздно

бум ждать когда мальшик сломает себе шею.
А надо было в 1863г. РИ не посылать эскадру с поддержкой САСШ к берегам Америки, а всемерно поддерживать Францию с Англией которые пестовали новое образование - Конфедерацию Американских Штатов. Глядишь, и доныне грызлись бы два братцких народа как индия с паками или россия с украиной, как это водится у цивилизованых.

Вот так недальновидная политика русского царизма в очередной раз доказала свою недальновидность :)
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (01.09.2006 04:37:52)
Дата 04.09.2006 04:31:54

Раньше надо было, при матушке Екатерине

Помочь английскому королю справиться с бунтовщиками.

>Вот так недальновидная политика русского царизма в очередной раз доказала свою недальновидность :)
От Паршев
К Сергей Зыков (01.09.2006 04:37:52)
Дата 01.09.2006 11:45:43

Насчёт Франции сомнительно - она как раз грызлась с Англией

и по-моему поддерживала северян.
От Kimsky
К Паршев (01.09.2006 11:45:43)
Дата 01.09.2006 22:57:26

Вообще-то период правления Наполеона 3...

... один из самых мирных, если не сказать - дружественных в англо-французских отношениях.
От Nicky
К Паршев (01.09.2006 11:45:43)
Дата 01.09.2006 13:16:31

наоборот- Нап-3 там вовсю лез в миротворцы

предлагал переговоры Север-Юг при посредничестве европейских держав. Пытался подписать на это Британию и Россиюю, британцы ответили уклончивым а Россия более решительным отказом.
в благодарность победившие янки недвусмысленно попросили Наполеона убраться из мексики, что он и сделал.
От Паршев
К Nicky (01.09.2006 13:16:31)
Дата 04.09.2006 18:52:34

Ну вот и именно

>предлагал переговоры Север-Юг при посредничестве европейских держав. Пытался подписать на это Британию и Россиюю, британцы ответили уклончивым а Россия более решительным отказом.
>в благодарность победившие янки недвусмысленно попросили Наполеона убраться из мексики, что он и сделал.

О чём могут быть переговоры-то, кроме как о независимости южан?
Поэтому поведение северян после победы понятное.
От Nicky
К Паршев (04.09.2006 18:52:34)
Дата 04.09.2006 19:04:20

да, именно так (-)
От Captain Africa
К Сергей Зыков (01.09.2006 04:37:52)
Дата 01.09.2006 11:26:16

Re: аборт-то делать...

>бум ждать когда мальшик сломает себе шею.
>А надо было в 1863г. РИ не посылать эскадру с поддержкой САСШ к берегам Америки, а всемерно поддерживать Францию с Англией которые пестовали новое образование - Конфедерацию Американских Штатов. Глядишь, и доныне грызлись бы два братцких народа как индия с паками или россия с украиной, как это водится у цивилизованых.
>Вот так недальновидная политика русского царизма в очередной раз доказала свою недальновидность :)

Конфедерации это не помогло бы. Без нормальной промышленности ей не помогли бы и все войска Европы вместе взятые.
От Паршев
К Captain Africa (01.09.2006 11:26:16)
Дата 01.09.2006 11:46:36

Ну так как раз

> Без нормальной промышленности ей не помогли бы и все войска Европы вместе взятые.

У Англии-то эта промышленность и была.
От Captain Africa
К Паршев (01.09.2006 11:46:36)
Дата 01.09.2006 15:23:57

А толку?

>> Без нормальной промышленности ей не помогли бы и все войска Европы вместе взятые.
>У Англии-то эта промышленность и была.

Нужно было производство металла и машин ТАМ, на месте. Ну или чтобы англичане первыми сваяли несколько броненосцев и успели их пригнать туда. И то и другое из области ненаучной фантастики (первое из-за отсталости Юга, второе из-за тотального консерватизма англичан). Более того, после завоевания превосходства на море надо было еще уйму войск нагнать, не факт что англичане потянули бы это...
От Паршев
К Captain Africa (01.09.2006 15:23:57)
Дата 01.09.2006 15:35:21

Простите, Ваш тезис был про "нормальную промышленность"

и он был правильный.

Но вы зачем-то начали выдвигать дополнительные. К тому же и неверные.

Англия в то время заполнила весь мир промышленной продукцией, производя ее у себя.

Вот для Вашего сведения - на Севере до середины войны не было своей ткацкой промышленности - но воевали как-то, без штанов не ходили.
От Captain Africa
К Паршев (01.09.2006 15:35:21)
Дата 02.09.2006 02:56:22

Re: Простите, Ваш...

>и он был правильный.
>Но вы зачем-то начали выдвигать дополнительные. К тому же и неверные.
>Англия в то время заполнила весь мир промышленной продукцией, производя ее у себя.
>Вот для Вашего сведения - на Севере до середины войны не было своей ткацкой промышленности - но воевали как-то, без штанов не ходили.

А какая разница сколько и чего могла производить Англия, если это было недоступно Югу? Да и сколько бы Англия не производила товаров, броненосцев она не делала в то время (Warrior не в счет). И даже если предположить отсутствие блокады, хрен бы Юг смог купить достаточное количество железа для постройки броненосцев.

Югу нужна была промышленность там, на месте, для вполне конкретных военных целей. Три-четыре "Мерримака" и Северу кранты.
От Геннадий
К Captain Africa (02.09.2006 02:56:22)
Дата 04.09.2006 22:38:14

Вы что, серьезно?

>>и он был правильный.
>>Но вы зачем-то начали выдвигать дополнительные. К тому же и неверные.
>>Англия в то время заполнила весь мир промышленной продукцией, производя ее у себя.
>>Вот для Вашего сведения - на Севере до середины войны не было своей ткацкой промышленности - но воевали как-то, без штанов не ходили.
>
>А какая разница сколько и чего могла производить Англия, если это было недоступно Югу?

Вы действительно утверждаете, что Англия не способна была бы обеспечить господство на море, вмешайся она в конфликт? Изза наличия таких вундервафель, как мониторы?

>Да и сколько бы Англия не производила товаров, броненосцев она не делала в то время (Warrior не в счет). И даже если предположить отсутствие блокады, хрен бы Юг смог купить достаточное количество железа для постройки броненосцев.

>Югу нужна была промышленность там, на месте, для вполне конкретных военных целей. Три-четыре "Мерримака" и Северу кранты.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Warrior Frog
К Паршев (01.09.2006 15:35:21)
Дата 01.09.2006 15:51:51

Re: Простите, Ваш...

Здравствуйте, Алл
>Англия в то время заполнила весь мир промышленной продукцией, производя ее у себя.

>Вот для Вашего сведения - на Севере до середины войны не было своей ткацкой промышленности - но воевали как-то, без штанов не ходили.

У северян "было море". И они вполне свободно приобретали, например, продукцию тех же бирмингемских ткачей. А вот на юге небыло ни одного сталелитейного завода. Ни одной доменной печи. По этому у них и появились "охотники за металлом". К стати, "суда на один рейс" это как раз изобретение южан. Одного успешного рейса "прорывателя блокады", было достаточно для того чтобы окупить его постройку.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От eugend
К Сергей Зыков (01.09.2006 04:37:52)
Дата 01.09.2006 07:13:29

Re: аборт-то делать...

>бум ждать когда мальшик сломает себе шею.
>А надо было в 1863г. РИ не посылать эскадру с поддержкой САСШ к берегам Америки, а всемерно поддерживать Францию с Англией которые пестовали новое образование - Конфедерацию Американских Штатов. Глядишь, и доныне грызлись бы два братцких народа как индия с паками или россия с украиной, как это водится у цивилизованых.

В 1863 году Франция и Англия поддерживали и пестовали польских повстанцев, поэтому "недальновидному" царизму крайне сложно было встать с ними на одну сторону.

И посыл эскадры был, ИМХО, скорее демонстративным жестом, уколом - хотя и вполне эффектным.

>Вот так недальновидная политика русского царизма в очередной раз доказала свою недальновидность :)
От ПРОФИ
К eugend (01.09.2006 07:13:29)
Дата 02.09.2006 23:33:37

Re: аборт-то делать...

Это была очень правильная политика, поскольку России нехрен делить со Штатами, а с Европой есть чего. Европа на Россию всегда смотрела со страхом, так и будет смотреть. Штаты естественный союзник России по географии и по историческим наслоениям в отличие от Европы. С уважением.
От Сергей Зыков
К ПРОФИ (02.09.2006 23:33:37)
Дата 03.09.2006 04:27:00

у россии один естественный союзник - ее армия и флот.

>Это была очень правильная политика, поскольку России нехрен делить со Штатами, а с Европой есть чего. Европа на Россию всегда смотрела со страхом, так и будет смотреть. Штаты естественный союзник России по географии и по историческим наслоениям в отличие от Европы. С уважением.

Вы что то путаете, это Израиль естественный союзник США по географии и историческим наслоениям

А нам - скорее бы уж этот союзник до гроба доползал что-ли. Мои глаза думаю еще увидят это радостное для всего мира событие.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Kalash
К Сергей Зыков (03.09.2006 04:27:00)
Дата 04.09.2006 22:23:12

Re: у россии...


>А нам - скорее бы уж этот союзник до гроба доползал что-ли. Мои глаза думаю еще увидят это радостное для всего мира событие.

Радость по этому поводу была бы равна радости деревеской швали, по поводу раскулачивания крепких крестьян...