От Михаил
К Kimsky
Дата 04.09.2006 16:28:56
Рубрики Прочее; WWII;

Re: :-)))))

>>Сейчас, если я захочу освежить памяти какой-то момент - пойду к полке, и сниму книгу. Тогда - пойду в библиотеку, оставлю (вероятно) заявку... И это - по тем книгам, что были. А было их, как я уже говорил, достаточно мало.

Знаете, почему Вам не переспорить оппонентов? Вы пришли на форум любителей военной техники и истории, которые сравнивают разные периоды по весьма специфическим критериям. С танчиками при СССР было однозначно и безусловно лучше, чем нынче - стало быть тогда было лучше :)
От Kimsky
К Михаил (04.09.2006 16:28:56)
Дата 04.09.2006 17:20:02

Re: :-)))))

Hi!

>Знаете, почему Вам не переспорить оппонентов? Вы пришли на форум любителей военной техники и истории, которые сравнивают разные периоды по весьма специфическим критериям.


Я знаю, давно сюда захожу...

>С танчиками при СССР было однозначно и безусловно лучше, чем нынче - стало быть тогда было лучше :)

Ну, тогда у многих и печень еще не шалила, и девчонки веселее были, и прочее...
От Reader
К Kimsky (04.09.2006 17:20:02)
Дата 04.09.2006 21:42:13

Вот именно. Когда покупка докторской колбасы - радость... (-)
От Денис Лобко
К Reader (04.09.2006 21:42:13)
Дата 05.09.2006 09:15:12

Так это только убогим людям покупка колбасы в радость.

Гамарджобат, генацвале!

У нормальных людей радости другие, поверьте.

С уважением, Денис Лобко.
От Михаил
К Денис Лобко (05.09.2006 09:15:12)
Дата 05.09.2006 11:04:21

Re: Так это...

>У нормальных людей радости другие, поверьте.

Э-э-э, радость творческого труда? Я не иронизирую и вполне Вас понимаю. Но человек несовершенен и не стоит принижать значение материальной стороны жизни. "Покупка колбасы" (обобщенно) должна осуществляться в фоновом режиме, не отвлекая от высокого. А с этим, уж извините, сейчас гораздо лучше.
От СОР
К Михаил (05.09.2006 11:04:21)
Дата 05.09.2006 11:32:17

Re: Так это...


>Э-э-э, радость творческого труда? Я не иронизирую и вполне Вас понимаю. Но человек несовершенен и не стоит принижать значение материальной стороны жизни. "Покупка колбасы" (обобщенно) должна осуществляться в фоновом режиме, не отвлекая от высокого. А с этим, уж извините, сейчас гораздо лучше.

Как правило высокое заключается в высокой зарплате (условное название). Так, что с высоким сейчас у большинства хуже.
От Денис Лобко
К Михаил (05.09.2006 11:04:21)
Дата 05.09.2006 11:12:05

Re: Так это...

Гамарджобат, генацвале!
>>У нормальных людей радости другие, поверьте.
>
>Э-э-э, радость творческого труда? Я не иронизирую и вполне Вас понимаю.

Да не только. Радостей сколько угодно.

> Но человек несовершенен и не стоит принижать значение материальной стороны жизни. "Покупка колбасы" (обобщенно) должна осуществляться в фоновом режиме, не отвлекая от высокого. А с этим, уж извините, сейчас гораздо лучше.

Не спорю, с этим сейчас лучше. Если деньги есть. Но лучше это не за счёт количества продуктов, а за счёт уменьшения потребления.

С уважением, Денис Лобко.
От Alex Medvedev
К Михаил (04.09.2006 16:28:56)
Дата 04.09.2006 16:49:51

Re: :-)))))

>Знаете, почему Вам не переспорить оппонентов? Вы пришли на форум любителей военной техники и истории, которые сравнивают разные периоды по весьма специфическим критериям.

Хотите померяться по потреблению мясомолочных продуктов? Мы здесь и по этому параметру можем померять.
От Дм. Журко
К Alex Medvedev (04.09.2006 16:49:51)
Дата 04.09.2006 18:03:31

Не можете, так как сравнивать дефицитный рынок и нынешний трудно. (-)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (04.09.2006 18:03:31)
Дата 04.09.2006 18:23:08

При чем здесь рынок? Речь про потребление на душу, а не производство на душу. (-)
От Reader
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:23:08)
Дата 04.09.2006 21:39:22

Северные народы и сейчас исключительно мясом питаются(-)
От Дм. Журко
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:23:08)
Дата 04.09.2006 19:29:22

Re: Притом, что при дефиците потребление определяется только им. (-)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (04.09.2006 19:29:22)
Дата 05.09.2006 10:53:07

Только по чему-то при "дефиците" потребление намного больше, чем при "изобилии" (-)
От Михаил
К Alex Medvedev (04.09.2006 16:49:51)
Дата 04.09.2006 17:07:55

Re: :-)))))

>Хотите померяться по потреблению мясомолочных продуктов? Мы здесь и по этому параметру можем померять.

Да зачем? Все равно ведь останемся каждый при своем мнении, это я и так заранее знаю, только поругаемся в процессе :)
Это на самом деле спор о политических пристрастиях, а тут нереально переубедить оппонента, что я собственно и хотел сказать.
От Reader
К Михаил (04.09.2006 17:07:55)
Дата 04.09.2006 21:37:55

Про фрукты-овощи не забыли?(-)
От Alex Medvedev
К Михаил (04.09.2006 17:07:55)
Дата 04.09.2006 17:11:33

Re: :-)))))

>>Хотите померяться по потреблению мясомолочных продуктов? Мы здесь и по этому параметру можем померять.
>
>Да зачем? Все равно ведь останемся каждый при своем мнении

"Я намного больше уважаю тех людей, которые способны изменить свои взгляды после получения новой информации, нежеле тех кто цепляется за свои взгляды и убеждения. Мир меняется. Слишком пристрастные идеологи и фанатики -- нет." М.Крайтон.
От Георгий
К Alex Medvedev (04.09.2006 17:11:33)
Дата 04.09.2006 17:12:37

Это - обоюдоострая цитата :-))))) (-)
От Alex Medvedev
К Георгий (04.09.2006 17:12:37)
Дата 04.09.2006 17:20:41

Нет -- если с одной стороны невежество и упертость, а с другой факты и логика. (-)
От Михаил
К Alex Medvedev (04.09.2006 17:20:41)
Дата 04.09.2006 17:30:00

Re: Нет --...

Проблема в том, что каждая сторона уверена, что факты и логика - на ее стороне :)
От Alex Medvedev
К Михаил (04.09.2006 17:30:00)
Дата 04.09.2006 18:22:13

Re: Нет --...

>Проблема в том, что каждая сторона уверена, что факты и логика - на ее стороне :)

Факты они или есть или их нет. Так что тут все просто.
От Михаил
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:22:13)
Дата 05.09.2006 11:22:40

Re: Нет --...

>>Проблема в том, что каждая сторона уверена, что факты и логика - на ее стороне :)
>
>Факты они или есть или их нет. Так что тут все просто.

Во-первых, это все же в физике или химии факт либо есть, либо нет и его можно проверить. В истории посложнее будет.
А во-вторых, гораздо интереснее не сам факт, а его интерпретация :). Вот имеем факт - Тухачевского и других расстреляли. Из этого факта одни делают вывод об обезглавливании армии и кровавом тиране, другие - о мудром вожде, заблаговременно ликвидировавшем потенциальную пятую колонну.
От Alex Medvedev
К Михаил (05.09.2006 11:22:40)
Дата 05.09.2006 11:46:44

Re: Нет --...

>Во-первых, это все же в физике или химии факт либо есть, либо нет и его можно проверить. В истории посложнее будет.

Нет. В истории тодже есть факты. А обсуждают не их как правило, а интерпритации.

>Вот имеем факт - Тухачевского и других расстреляли. Из этого факта одни делают вывод

А вывод нужно делать не из этого факта, а факта, что дела эти до сих пор не рассекречены. Если все дела были фальсифицированы советской властью, то что мешает нынешней -- антисоветской -- власти лишний раз лягнуть мертового льва по столь могучему поводу? Ан нет! Лягать предпочитают бездокументально (т.е. бездоказательно)
От Justas
К Alex Medvedev (05.09.2006 11:46:44)
Дата 05.09.2006 12:41:27

Re: Нет --...


>Нет. В истории тодже есть факты. А обсуждают не их как правило, а интерпритации.

Ну Вы и даете - обсуждение и есть интерпретация.
Например, до определенного времени был факт - Солнце кружится вокруг Земли, после некоторого времени - Земля кружится вокруг Солнца...
Тем более в социальных науках - полная муть :(

С уважением - Justas
От Alex Medvedev
К Justas (05.09.2006 12:41:27)
Дата 05.09.2006 12:52:08

Re: Нет --...

>Ну Вы и даете - обсуждение и есть интерпретация.

можно обсуждать был факт или нет. Например были ли массовые казни гражданского населения вермахтом или не были. Амеркианцы летали на Луну или нет. и т.д. А можно обсуждать сами факты с уклоном в "что бы это значило".


>Например, до определенного времени был факт - Солнце кружится вокруг Земли,

Это был не факт, а интерпртация факта, что Солнце утром всходит на востоке, а вечером заходит на западе.
От Дм. Журко
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:22:13)
Дата 04.09.2006 19:32:26

Re: Так для марксистов-ленинцев собственный опыт не факт. А по мне так вполне. (-)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (04.09.2006 19:32:26)
Дата 05.09.2006 10:52:08

Некоторые и резиновые ДОТы лично видели...

для них это тоже факт, а для прочих -- это очевидная аберрация сознания.
От Chestnut
К Георгий (04.09.2006 17:12:37)
Дата 04.09.2006 17:18:04

более того -- плагиат с Кейнса ))) (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (04.09.2006 17:18:04)
Дата 04.09.2006 17:22:03

"Одним словом -- румын! Так он же болгарин?! Да?! А какая разница!" (с)

смысл от этого не меняется.
От Денис Лобко
К Михаил (04.09.2006 16:28:56)
Дата 04.09.2006 16:32:20

Re: :-)))))

Гамарджобат, генацвале!

>Знаете, почему Вам не переспорить оппонентов? Вы пришли на форум любителей военной техники и истории, которые сравнивают разные периоды по весьма специфическим критериям. С танчиками при СССР было однозначно и безусловно лучше, чем нынче - стало быть тогда было лучше :)

Да уж, агрУмент просто убийственный :-))))))

С уважением, Денис Лобко.
От Михаил
К Денис Лобко (04.09.2006 16:32:20)
Дата 04.09.2006 16:54:33

Re: :-)))))

>Да уж, агрУмент просто убийственный :-))))))

Если серьезнее, то спор перешел, как обычно, в область личных предпочтений. А спорить о вкусах - бессмысленно.