От doctor64
К Kimsky
Дата 04.09.2006 19:32:27
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Десятки тысяч...

>Простите, что из получившего Хьюго или Небьюлу напечатали при СССР?
Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.

>Книги не были такими уж дешевыми. 4-5 рублей за хардковер - норма, а это отнюдь не так мало. Сто-двести рублей сейчас - не больше.
Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20
От Kimsky
К doctor64 (04.09.2006 19:32:27)
Дата 04.09.2006 21:27:14

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.

Первое:
Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".
Насколько я помню, ни то, ни то в СССР не печаталось. (повторяю - самый конец 80-х я к этому периоду не отношу - бо,к ак я говорил, изменилось ОЧЕНЬ МНОГОЕ, и там надо очень хорошо помнить - в каком году вышла книга, 90, или 92)
Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?
О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?

В 90-91-92 и дальше, к примеру, без всяких нарушений авторского права были напечатаны и указанные романы Хайнлайна, и "Мул" Азимова, и Желязны, и так далее. Очень многое из указанного доконвенционного периода.

>Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20

Возможно, у меня должно быть несколько старых томиков. Но точ, то реально по этой цене их купить было почти невозможно - надо ли напоминать?

Пошел глянул - сперва извинение: "Тигр, Тигр" таки издавался. 1989 год, тонкая книжка в бумажной облоке: 4.50 рэ...
От Владислав
К Kimsky (04.09.2006 21:27:14)
Дата 05.09.2006 03:37:22

Re: Десятки тысяч...

>>Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.

>Первое:
>Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".

"Сами боги" -- опубликован в 1976 году в серии "Зарубежная фантастика". Обычным стотысячным тиражом...

"Основание" (даже первую трилогию) у нас, очевидно, просто "не потянули" из-за объема. Хотя Азимова издавали довольнго часто, в том числе и науч-поп. книги ("Вид с высоты", "Язык науки").

>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

Не люблю Хайнлайна :-) Но первый его рассках в CCCР был опубликован еще в 1944 году...

>О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?

Да, поэтому можно считать, что все лучшее Гаррисона в СССР было издано

>В 90-91-92 и дальше, к примеру, без всяких нарушений авторского права были напечатаны и указанные романы Хайнлайна, и "Мул" Азимова, и Желязны, и так далее. Очень многое из указанного доконвенционного периода.

Да, потому что Союз Советских Писателей утратил контроль над книгоизданием, одновременно занявшись борьбой с коммунистами :-)

>>Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20
>
>Возможно, у меня должно быть несколько старых томиков. Но точ, то реально по этой цене их купить было почти невозможно - надо ли напоминать?

На рынке было можно -- правда, дороже... :-) А еще можно было бесплатно взять в библиотеке, поскольку эта серия целенаправленно распространялась по библиотекам.

>Пошел глянул - сперва извинение: "Тигр, Тигр" таки издавался. 1989 год, тонкая книжка в бумажной облоке: 4.50 рэ...

А "Человек-без-лица" (Хьюго-53) был издан на русском в 1972 году тиражом тысяч в двести что ли (поскольку это было не обычное издание, а БСФ)


С уважением

Владислав
От Warrior Frog
К Владислав (05.09.2006 03:37:22)
Дата 05.09.2006 13:26:08

Re: Десятки тысяч...

Здравствуйте, Алл
>"Сами боги" -- опубликован в 1976 году в серии "Зарубежная фантастика". Обычным стотысячным тиражом...

>"Основание" (даже первую трилогию) у нас, очевидно, просто "не потянули" из-за объема.

"Стальные пещеры" издавали несколько раз. А "Космические течения" издали еще в 1958-9гг в Технике Молодежи :-))

>>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?
>
>Не люблю Хайнлайна :-) Но первый его рассках в CCCР был опубликован еще в 1944 году...

>>О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?
>
>Да, поэтому можно считать, что все лучшее Гаррисона в СССР было издано

Ну да, "Неукратимая планета" :-))

А вот А. Кларка печатали весьма интенсивно, И Саймака тоже печатали :-))

>С уважением

>Владислав
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kimsky
К Владислав (05.09.2006 03:37:22)
Дата 05.09.2006 07:26:01

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>"Основание" (даже первую трилогию) у нас, очевидно, просто "не потянули" из-за объема. Хотя Азимова издавали довольнго часто, в том числе и науч-поп. книги ("Вид с высоты", "Язык науки").

Потянули сразу по окончании СССР?

>Не люблю Хайнлайна :-) Но первый его рассках в CCCР был опубликован еще в 1944 году...

Речь шла о "хьюгоносных" вещах. А не о том, кто кого любит...

>Да, поэтому можно считать, что все лучшее Гаррисона в СССР было издано

Речть шла о хьюгоносцах. Или, если Вы считаете это аргументом :-) - не люблю Гаррисона.

>Да, потому что Союз Советских Писателей утратил контроль над книгоизданием, одновременно занявшись борьбой с коммунистами :-)

Меня это как-то не огорчило - не в смысле борьбы, а в смысле роста количества названий.

>На рынке было можно -- правда, дороже... :-) А еще можно было бесплатно взять в библиотеке, поскольку эта серия целенаправленно
распространялась по библиотекам.

Далеко не все, увы.

>А "Человек-без-лица" (Хьюго-53) был издан на русском в 1972 году тиражом тысяч в двести что ли (поскольку это было не обычное издание, а БСФ)

Ясно. Итого - послевоенных доконвенционных - пока насчитали три из 27. Вроде говорили про "Левую руку тьмы": Лично я читал в переводе 91 года. Было ли что-то раньше?
От amyatishkin
К Kimsky (04.09.2006 21:27:14)
Дата 04.09.2006 22:13:21

Re: Десятки тысяч...

>Hi!

>>Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.
>
>Первое:
>Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".

"Сами боги" издавались в 1976 году

>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

Хайнлайн вообще-то антисоветский писатель. К тому же воспевающий воинственный империализм (ЗП) и всякую порнографию (Чвзч). Таких не печатали.

>О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?

Небьюла-1973 за фильм Soylent Green, по роману Подвиньтесь! Подвиньтесь!
От Kimsky
К amyatishkin (04.09.2006 22:13:21)
Дата 04.09.2006 22:27:53

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>Хайнлайн вообще-то антисоветский писатель. К тому же воспевающий воинственный империализм (ЗП) и всякую порнографию (Чвзч). Таких не печатали.

Тем не менее - "Пасынки неба" выходили в Вокруг света годах так в 70-х.

>Небьюла-1973 за фильм Soylent Green, по роману Подвиньтесь! Подвиньтесь!

Так кто получил "Небьюлу" - то?
И это не отменяет факта - за книги он ничего не получал, а фильм на основе книги - немного другое.

За сведения по "Сами боги" - спасибо. Случайно, не в "Химии"?
От amyatishkin
К Kimsky (04.09.2006 22:27:53)
Дата 04.09.2006 23:41:56

Re: Десятки тысяч...


>Тем не менее - "Пасынки неба" выходили в Вокруг света годах так в 70-х.

Рассказы тоже выходили, из лучших. Но "Звездную пехоту", "Чужака" и "Луну" печатать бы не стали.
А дальше у него все творчество на сексуально озабоченных подростков рассчитано.


>За сведения по "Сами боги" - спасибо. Случайно, не в "Химии"?
Нет, это изд. "Мир" - мягкая обложка, малый формат
От zeroid
К amyatishkin (04.09.2006 23:41:56)
Дата 05.09.2006 12:31:15

Re: Десятки тысяч...

>>За сведения по "Сами боги" - спасибо. Случайно, не в "Химии"?
>Нет, это изд. "Мир" - мягкая обложка, малый формат

"Айзек Азимов. Избранное". Москва, "Мир", 1989год. ISBN 5-03-000711-3.
От Kimsky
К amyatishkin (04.09.2006 23:41:56)
Дата 04.09.2006 23:52:12

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>А дальше у него все творчество на сексуально озабоченных подростков рассчитано.

Дедушка старый, ему все равно :-)
Но "Марсианку Подкейн", "Скафандр", и немало чего еще вполне можно блыо публиковать.

К слову - еще один "хьюгоносец" - "451 по Фаренгейту".
Если публиковали "Человек без лица" - то еще один.

Что общего соотношения сильно не меняет - но все же...
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 23:52:12)
Дата 05.09.2006 10:15:14

Re: Десятки тысяч...

>Но "Марсианку Подкейн", "Скафандр", и немало чего еще вполне можно блыо публиковать.
скафандр да
и дверь в лето(его?)тоже наверное можно
>К слову - еще один "хьюгоносец" - "451 по Фаренгейту".
>Если публиковали "Человек без лица" - то еще один.

у меня был советский еще человек без лица
От amyatishkin
К Dimka (05.09.2006 10:15:14)
Дата 05.09.2006 11:28:06

Re: Десятки тысяч...

>>Но "Марсианку Подкейн", "Скафандр", и немало чего еще вполне можно блыо публиковать.
>скафандр да

"Марсианка" уже завязана на мотивы для сексуально озабоченных.
"Скафандр" - чтобы показать убогость американских школьников

>и дверь в лето(его?)тоже наверное можно

Его бы публиковали только чтобы показать мир наживы - там все крутится вокруг того, чтобы герою цопнуть денег на машине времени, да сделать еще побольше. Про успешную войну с Советами тоже вроде было?
От Kimsky
К amyatishkin (05.09.2006 11:28:06)
Дата 05.09.2006 11:45:32

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>"Марсианка" уже завязана на мотивы для сексуально озабоченных.

Ну, если уж "Марсианку" приплели за сексуальность... можно смело утверждать, что совесткая фантастика завязана на обожравшихся бромом.

>Его бы публиковали только чтобы показать мир наживы - там все крутится вокруг того, чтобы герою цопнуть денег на машине времени, да сделать еще побольше.

Собственно, о "цопаньи" денег на машине времени речи там не было. Всех собственно денежных мотивов - что отправляясь "назад" герой прихватил золотой проволоки - чтобы были хоть какие-то деньги.

>Про успешную войну с Советами тоже вроде было?

Разве? Вроде про восстановление монархии во Франции - было, про войну - не помню.
От Kimsky
К Dimka (05.09.2006 10:15:14)
Дата 05.09.2006 11:20:45

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>и дверь в лето(его?)тоже наверное можно

Его. Забыл. Вещь, впрочем, отличная.

>у меня был советский еще человек без лица

Да, уже выяснили.
От Chestnut
К Kimsky (04.09.2006 23:52:12)
Дата 05.09.2006 00:40:37

Re: Десятки тысяч...

>К слову - еще один "хьюгоносец" - "451 по Фаренгейту".
>Если публиковали "Человек без лица" - то еще один.

Публиковали -- в БСФ (кажется, в одном томе с "Днём Триффидов")

In hoc signo vinces
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 21:27:14)
Дата 04.09.2006 21:41:59

Re: Десятки тысяч...

>Первое:
>Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".
>Насколько я помню, ни то, ни то в СССР не печаталось. (повторяю - самый конец 80-х я к этому периоду не отношу - бо,к ак я говорил, изменилось ОЧЕНЬ МНОГОЕ, и там надо очень хорошо помнить - в каком году вышла книга, 90, или 92)
>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

ну и что из этого вы считает таким уж классным?
лично я - ничего
даже скорей фигней считаю
наверное у принимающего решения, что печатать вкус(или его отсутствие)
с моим совпадал

>В 90-91-92 и дальше, к примеру, без всяких нарушений авторского права были напечатаны и указанные романы Хайнлайна, и "Мул" Азимова, и Желязны, и так далее. Очень многое из указанного доконвенционного периода.
а вы уверены?
помнится у северо-запада были большие проблемы из-за авторских прав
но они бабла срубили и усе
ссср себе такого не мог позволить
>>Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20
>
>Возможно, у меня должно быть несколько старых томиков. Но точ, то реально по этой цене их купить было почти невозможно - надо ли напоминать?

>Пошел глянул - сперва извинение: "Тигр, Тигр" таки издавался. 1989 год, тонкая книжка в бумажной облоке: 4.50 рэ...
От Kimsky
К Dimka (04.09.2006 21:41:59)
Дата 04.09.2006 22:37:29

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

>ну и что из этого вы считает таким уж классным?

Безусловно - Двойную звезду. С поправками - Луну и в меньшей степени - Чужака.
Но сами понимаете - если спор ведется так:

а - "Выходило мало, выбор был ограничен"
б - "Выходило много"
а - "множество классических вещей, в том числе получивших высшие награды жанра, не выходили".
б - "ну так это фигня"
- то это - не спор.
Я - и другие читатели - практической возможности знакомиться с этими книгами были лишены.
Что до вкуса... Стругацкие, например, терпеть не могли фэнтези. И что - его не следовало издавать? А редактор, рубящий его, мог гордиться схожестью вкуса? Оценивать то надо не свой вкус, а вкусы читателей (пользователей, покупателей, и так далее).

>а вы уверены?
>помнится у северо-запада были большие проблемы из-за авторских прав
>но они бабла срубили и усе

А что "уверен"-то? Книги до 74 (или 73) года издавали все вполне смело. С-З - издавал именно их (принцев Эмбера - только первые две). Другие печатали и больше - и без разрешения. С-З же сдох отнюдь не из-за авторских прав.
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 22:37:29)
Дата 05.09.2006 10:12:49

Re: Десятки тысяч...

>Но сами понимаете - если спор ведется так:

>а - "Выходило мало, выбор был ограничен"
>б - "Выходило много"
б выходило не так уж мало и лучшее пмсм выходило
я привел примеры того что считаю лучшим
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1296145.htm
(не отформатировано),
но, конечно хотелось бы больше
>а - "множество классических вещей, в том числе получивших высшие награды жанра, не выходили".
>б - "ну так это фигня"
не так уж много классных вещей НФ не выходило
и честно говоря высшие награды жанра в разделе роман вызывают у меня недоумение в половине случаев
кроме того многие даны ретроспективно
> - то это - не спор.
>Я - и другие читатели - практической возможности знакомиться с этими книгами были лишены.
>Что до вкуса... Стругацкие, например, терпеть не могли фэнтези. И что - его не следовало издавать?

я считаю, что неиздание фентези - ошибка
но речь шла о НФ