От amyatishkin
К Kimsky
Дата 04.09.2006 15:14:14
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Десятки тысяч...

>Hi!

>>И столько десятков тысяч томов у вас в личной библиотеке? Чтобы позволить себе иметь не любимые/лучшие произведения авторов, а целиком со всякой фигней?
>
>Если "десятки" - это хотя бы два десятка, до даже по книге в день 20000/
>365=54 года. Мне меньше. Так что говоря о фигне - не несите фигню сами.

>Если и впрямь интересно,с кролько у меня дома книг... около 30-35полок. Около - потому как на стандартные полки полки книжного шкафа переводить не так просто. Итого, вероятно, томов 800-1000. Производятся регулярные очистки - то, что гарантированно не подлежит перечитыванию оттаскивается ближайшему книголоточнику.

Ну так прикидывайте востребованность ПСС Дюма - 60 томов, Сименон - 30 томов (еще не весь - у него романов должно быть порядка 240), Жюль Верн в 50 томах, Сабатини в 10 томах. Что вы там еще упомянули?
Вы каждое из них захотите иметь, чтобы освежить в памяти?

А больше тыщи книг в обычную квртиру уместить сложно.
От Kimsky
К amyatishkin (04.09.2006 15:14:14)
Дата 04.09.2006 15:41:59

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>Ну так прикидывайте востребованность ПСС Дюма - 60 томов, Сименон - 30 томов (еще не весь - у него романов должно быть порядка 240), Жюль Верн в 50 томах, Сабатини в 10 томах. Что вы там еще упомянули?
>Вы каждое из них захотите иметь, чтобы освежить в памяти?

Я хочу иметь возможность пойти и купить ту книгу, которую хочу. Не более того :-) При СССР эта возможность была несравненно меньше нынешней.

Если вы полагаете, что книгопечатная отрасль при СССР удовлетворяла потребности советского населения - чем объясните повышенные цены при перепродаже (сейчас такое возможно с какой-то достаточно специфической литературой, с какими-то изадниями - но чтобы потенциальные бестселлеры стоили с рук в читанном уже иногда виде втрое-вчетверо дороже - нет)?
Бум в конце 80-х - начале 90-х, когда влет раходились такие издания, которые сейчас в туалет бы взять было стыдно?
От amyatishkin
К Kimsky (04.09.2006 15:41:59)
Дата 04.09.2006 17:05:54

Re: Десятки тысяч...

>Я хочу иметь возможность пойти и купить ту книгу, которую хочу. Не более того :-) При СССР эта возможность была несравненно меньше нынешней.

>Если вы полагаете, что книгопечатная отрасль при СССР удовлетворяла потребности советского населения - чем объясните повышенные цены при перепродаже (сейчас такое возможно с какой-то достаточно специфической литературой, с какими-то изадниями - но чтобы потенциальные бестселлеры стоили с рук в читанном уже иногда виде втрое-вчетверо дороже - нет)?

Упомянутый здесь 4-томник Джека Лондона вышел тиражом 3 миллиона экземпляров. Через год примерно вышел еще томик Лунная долина+Сердца трех - тоже примерно таким тиражом.
Вы уверены, что сейчас все издания Лондона за год превышают 50 тыс?

>Бум в конце 80-х - начале 90-х, когда влет раходились такие издания, которые сейчас в туалет бы взять было стыдно?

Если вы не обзываете так журналы типа Огонька, выходившие тиражем по 500-1500 тысяч экз., то бум пошел только с 90-91 года.

И теперь такие издания печатаются в лучшей полиграфии, но так как лучшее уже переведено и продано - печатается худшее и написанное местными графоманами. Так что их и сейчас нельзя читать даже в туалете.
От Kimsky
К amyatishkin (04.09.2006 17:05:54)
Дата 04.09.2006 17:39:08

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>Упомянутый здесь 4-томник Джека Лондона вышел тиражом 3 миллиона экземпляров. Через год примерно вышел еще томик Лунная долина+Сердца трех - тоже примерно таким тиражом.
>Вы уверены, что сейчас все издания Лондона за год превышают 50 тыс?

Нет. Не уверен. Также я уверен, что по второму разу я те вещи, что у меня уже есть, я уже не куплю.

>Если вы не обзываете так журналы типа Огонька, выходившие тиражем по 500-1500 тысяч экз., то бум пошел только с 90-91 года.

Может быть, не с 88-89, как я думал, а с 90. Готов поверить.

>И теперь такие издания печатаются в лучшей полиграфии, но так как лучшее уже переведено и продано - печатается худшее и написанное местными графоманами. Так что их и сейчас нельзя читать даже в туалете.

Печатается не худшее - а новое. Которое, естественно, зачастую уступает: в конце-концов за полвека можно написать больше хороших книг, чем за год. собственно, это и сейчас проявляется на нынешних - "только открытых" писателях. Если взять Реверте или там Бэнкса - сперва вышли наиболее известные романы, затем - прочие, затем - эссе, теперь будет выходить то, что он напишет нового... Скоро та же участь постигнет Прэтчетта.
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 15:41:59)
Дата 04.09.2006 17:02:40

Re: Десятки тысяч...


>Я хочу иметь возможность пойти и купить ту книгу, которую хочу. Не более того :-) При СССР эта возможность была несравненно меньше нынешней.
вобщем да например фентези вообще не печатали,
но вот фантастику имхо печатали лучшее
а то что не печатали часто и не заслуживало того, чтобы быть напечатанным
и еще момент книги были дешевые их могли себе позволить все желающие
если бы выставили цены как у перекупщиков было бы в магазинах все
От Kimsky
К Dimka (04.09.2006 17:02:40)
Дата 04.09.2006 17:29:10

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>но вот фантастику имхо печатали лучшее

Простите, что из получившего Хьюго или Небьюлу напечатали при СССР?

>а то что не печатали часто и не заслуживало того, чтобы быть напечатанным

Так и что что печатали - далеко не всегда было достойно...

Киньтесь названиями НФ романов - изданных при СССР, причем - желательно не в 89-91, когда ситуация уже ОЧЕНЬ сильно изменилась, чтобы понять - что вы считаете "лучшим".

>и еще момент книги были дешевые их могли себе позволить все желающие

Книги не были такими уж дешевыми. 4-5 рублей за хардковер - норма, а это отнюдь не так мало. Сто-двести рублей сейчас - не больше.

>если бы выставили цены как у перекупщиков было бы в магазинах все

Не все, а то, что сподобились напечатать. А это - не так много.
От doctor64
К Kimsky (04.09.2006 17:29:10)
Дата 04.09.2006 19:32:27

Re: Десятки тысяч...

>Простите, что из получившего Хьюго или Небьюлу напечатали при СССР?
Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.

>Книги не были такими уж дешевыми. 4-5 рублей за хардковер - норма, а это отнюдь не так мало. Сто-двести рублей сейчас - не больше.
Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20
От Kimsky
К doctor64 (04.09.2006 19:32:27)
Дата 04.09.2006 21:27:14

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.

Первое:
Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".
Насколько я помню, ни то, ни то в СССР не печаталось. (повторяю - самый конец 80-х я к этому периоду не отношу - бо,к ак я говорил, изменилось ОЧЕНЬ МНОГОЕ, и там надо очень хорошо помнить - в каком году вышла книга, 90, или 92)
Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?
О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?

В 90-91-92 и дальше, к примеру, без всяких нарушений авторского права были напечатаны и указанные романы Хайнлайна, и "Мул" Азимова, и Желязны, и так далее. Очень многое из указанного доконвенционного периода.

>Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20

Возможно, у меня должно быть несколько старых томиков. Но точ, то реально по этой цене их купить было почти невозможно - надо ли напоминать?

Пошел глянул - сперва извинение: "Тигр, Тигр" таки издавался. 1989 год, тонкая книжка в бумажной облоке: 4.50 рэ...
От Владислав
К Kimsky (04.09.2006 21:27:14)
Дата 05.09.2006 03:37:22

Re: Десятки тысяч...

>>Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.

>Первое:
>Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".

"Сами боги" -- опубликован в 1976 году в серии "Зарубежная фантастика". Обычным стотысячным тиражом...

"Основание" (даже первую трилогию) у нас, очевидно, просто "не потянули" из-за объема. Хотя Азимова издавали довольнго часто, в том числе и науч-поп. книги ("Вид с высоты", "Язык науки").

>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

Не люблю Хайнлайна :-) Но первый его рассках в CCCР был опубликован еще в 1944 году...

>О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?

Да, поэтому можно считать, что все лучшее Гаррисона в СССР было издано

>В 90-91-92 и дальше, к примеру, без всяких нарушений авторского права были напечатаны и указанные романы Хайнлайна, и "Мул" Азимова, и Желязны, и так далее. Очень многое из указанного доконвенционного периода.

Да, потому что Союз Советских Писателей утратил контроль над книгоизданием, одновременно занявшись борьбой с коммунистами :-)

>>Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20
>
>Возможно, у меня должно быть несколько старых томиков. Но точ, то реально по этой цене их купить было почти невозможно - надо ли напоминать?

На рынке было можно -- правда, дороже... :-) А еще можно было бесплатно взять в библиотеке, поскольку эта серия целенаправленно распространялась по библиотекам.

>Пошел глянул - сперва извинение: "Тигр, Тигр" таки издавался. 1989 год, тонкая книжка в бумажной облоке: 4.50 рэ...

А "Человек-без-лица" (Хьюго-53) был издан на русском в 1972 году тиражом тысяч в двести что ли (поскольку это было не обычное издание, а БСФ)


С уважением

Владислав
От Warrior Frog
К Владислав (05.09.2006 03:37:22)
Дата 05.09.2006 13:26:08

Re: Десятки тысяч...

Здравствуйте, Алл
>"Сами боги" -- опубликован в 1976 году в серии "Зарубежная фантастика". Обычным стотысячным тиражом...

>"Основание" (даже первую трилогию) у нас, очевидно, просто "не потянули" из-за объема.

"Стальные пещеры" издавали несколько раз. А "Космические течения" издали еще в 1958-9гг в Технике Молодежи :-))

>>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?
>
>Не люблю Хайнлайна :-) Но первый его рассках в CCCР был опубликован еще в 1944 году...

>>О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?
>
>Да, поэтому можно считать, что все лучшее Гаррисона в СССР было издано

Ну да, "Неукратимая планета" :-))

А вот А. Кларка печатали весьма интенсивно, И Саймака тоже печатали :-))

>С уважением

>Владислав
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kimsky
К Владислав (05.09.2006 03:37:22)
Дата 05.09.2006 07:26:01

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>"Основание" (даже первую трилогию) у нас, очевидно, просто "не потянули" из-за объема. Хотя Азимова издавали довольнго часто, в том числе и науч-поп. книги ("Вид с высоты", "Язык науки").

Потянули сразу по окончании СССР?

>Не люблю Хайнлайна :-) Но первый его рассках в CCCР был опубликован еще в 1944 году...

Речь шла о "хьюгоносных" вещах. А не о том, кто кого любит...

>Да, поэтому можно считать, что все лучшее Гаррисона в СССР было издано

Речть шла о хьюгоносцах. Или, если Вы считаете это аргументом :-) - не люблю Гаррисона.

>Да, потому что Союз Советских Писателей утратил контроль над книгоизданием, одновременно занявшись борьбой с коммунистами :-)

Меня это как-то не огорчило - не в смысле борьбы, а в смысле роста количества названий.

>На рынке было можно -- правда, дороже... :-) А еще можно было бесплатно взять в библиотеке, поскольку эта серия целенаправленно
распространялась по библиотекам.

Далеко не все, увы.

>А "Человек-без-лица" (Хьюго-53) был издан на русском в 1972 году тиражом тысяч в двести что ли (поскольку это было не обычное издание, а БСФ)

Ясно. Итого - послевоенных доконвенционных - пока насчитали три из 27. Вроде говорили про "Левую руку тьмы": Лично я читал в переводе 91 года. Было ли что-то раньше?
От amyatishkin
К Kimsky (04.09.2006 21:27:14)
Дата 04.09.2006 22:13:21

Re: Десятки тысяч...

>Hi!

>>Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.
>
>Первое:
>Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".

"Сами боги" издавались в 1976 году

>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

Хайнлайн вообще-то антисоветский писатель. К тому же воспевающий воинственный империализм (ЗП) и всякую порнографию (Чвзч). Таких не печатали.

>О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?

Небьюла-1973 за фильм Soylent Green, по роману Подвиньтесь! Подвиньтесь!
От Kimsky
К amyatishkin (04.09.2006 22:13:21)
Дата 04.09.2006 22:27:53

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>Хайнлайн вообще-то антисоветский писатель. К тому же воспевающий воинственный империализм (ЗП) и всякую порнографию (Чвзч). Таких не печатали.

Тем не менее - "Пасынки неба" выходили в Вокруг света годах так в 70-х.

>Небьюла-1973 за фильм Soylent Green, по роману Подвиньтесь! Подвиньтесь!

Так кто получил "Небьюлу" - то?
И это не отменяет факта - за книги он ничего не получал, а фильм на основе книги - немного другое.

За сведения по "Сами боги" - спасибо. Случайно, не в "Химии"?
От amyatishkin
К Kimsky (04.09.2006 22:27:53)
Дата 04.09.2006 23:41:56

Re: Десятки тысяч...


>Тем не менее - "Пасынки неба" выходили в Вокруг света годах так в 70-х.

Рассказы тоже выходили, из лучших. Но "Звездную пехоту", "Чужака" и "Луну" печатать бы не стали.
А дальше у него все творчество на сексуально озабоченных подростков рассчитано.


>За сведения по "Сами боги" - спасибо. Случайно, не в "Химии"?
Нет, это изд. "Мир" - мягкая обложка, малый формат
От zeroid
К amyatishkin (04.09.2006 23:41:56)
Дата 05.09.2006 12:31:15

Re: Десятки тысяч...

>>За сведения по "Сами боги" - спасибо. Случайно, не в "Химии"?
>Нет, это изд. "Мир" - мягкая обложка, малый формат

"Айзек Азимов. Избранное". Москва, "Мир", 1989год. ISBN 5-03-000711-3.
От Kimsky
К amyatishkin (04.09.2006 23:41:56)
Дата 04.09.2006 23:52:12

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>А дальше у него все творчество на сексуально озабоченных подростков рассчитано.

Дедушка старый, ему все равно :-)
Но "Марсианку Подкейн", "Скафандр", и немало чего еще вполне можно блыо публиковать.

К слову - еще один "хьюгоносец" - "451 по Фаренгейту".
Если публиковали "Человек без лица" - то еще один.

Что общего соотношения сильно не меняет - но все же...
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 23:52:12)
Дата 05.09.2006 10:15:14

Re: Десятки тысяч...

>Но "Марсианку Подкейн", "Скафандр", и немало чего еще вполне можно блыо публиковать.
скафандр да
и дверь в лето(его?)тоже наверное можно
>К слову - еще один "хьюгоносец" - "451 по Фаренгейту".
>Если публиковали "Человек без лица" - то еще один.

у меня был советский еще человек без лица
От amyatishkin
К Dimka (05.09.2006 10:15:14)
Дата 05.09.2006 11:28:06

Re: Десятки тысяч...

>>Но "Марсианку Подкейн", "Скафандр", и немало чего еще вполне можно блыо публиковать.
>скафандр да

"Марсианка" уже завязана на мотивы для сексуально озабоченных.
"Скафандр" - чтобы показать убогость американских школьников

>и дверь в лето(его?)тоже наверное можно

Его бы публиковали только чтобы показать мир наживы - там все крутится вокруг того, чтобы герою цопнуть денег на машине времени, да сделать еще побольше. Про успешную войну с Советами тоже вроде было?
От Kimsky
К amyatishkin (05.09.2006 11:28:06)
Дата 05.09.2006 11:45:32

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>"Марсианка" уже завязана на мотивы для сексуально озабоченных.

Ну, если уж "Марсианку" приплели за сексуальность... можно смело утверждать, что совесткая фантастика завязана на обожравшихся бромом.

>Его бы публиковали только чтобы показать мир наживы - там все крутится вокруг того, чтобы герою цопнуть денег на машине времени, да сделать еще побольше.

Собственно, о "цопаньи" денег на машине времени речи там не было. Всех собственно денежных мотивов - что отправляясь "назад" герой прихватил золотой проволоки - чтобы были хоть какие-то деньги.

>Про успешную войну с Советами тоже вроде было?

Разве? Вроде про восстановление монархии во Франции - было, про войну - не помню.
От Kimsky
К Dimka (05.09.2006 10:15:14)
Дата 05.09.2006 11:20:45

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>и дверь в лето(его?)тоже наверное можно

Его. Забыл. Вещь, впрочем, отличная.

>у меня был советский еще человек без лица

Да, уже выяснили.
От Chestnut
К Kimsky (04.09.2006 23:52:12)
Дата 05.09.2006 00:40:37

Re: Десятки тысяч...

>К слову - еще один "хьюгоносец" - "451 по Фаренгейту".
>Если публиковали "Человек без лица" - то еще один.

Публиковали -- в БСФ (кажется, в одном томе с "Днём Триффидов")

In hoc signo vinces
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 21:27:14)
Дата 04.09.2006 21:41:59

Re: Десятки тысяч...

>Первое:
>Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".
>Насколько я помню, ни то, ни то в СССР не печаталось. (повторяю - самый конец 80-х я к этому периоду не отношу - бо,к ак я говорил, изменилось ОЧЕНЬ МНОГОЕ, и там надо очень хорошо помнить - в каком году вышла книга, 90, или 92)
>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

ну и что из этого вы считает таким уж классным?
лично я - ничего
даже скорей фигней считаю
наверное у принимающего решения, что печатать вкус(или его отсутствие)
с моим совпадал

>В 90-91-92 и дальше, к примеру, без всяких нарушений авторского права были напечатаны и указанные романы Хайнлайна, и "Мул" Азимова, и Желязны, и так далее. Очень многое из указанного доконвенционного периода.
а вы уверены?
помнится у северо-запада были большие проблемы из-за авторских прав
но они бабла срубили и усе
ссср себе такого не мог позволить
>>Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20
>
>Возможно, у меня должно быть несколько старых томиков. Но точ, то реально по этой цене их купить было почти невозможно - надо ли напоминать?

>Пошел глянул - сперва извинение: "Тигр, Тигр" таки издавался. 1989 год, тонкая книжка в бумажной облоке: 4.50 рэ...
От Kimsky
К Dimka (04.09.2006 21:41:59)
Дата 04.09.2006 22:37:29

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

>ну и что из этого вы считает таким уж классным?

Безусловно - Двойную звезду. С поправками - Луну и в меньшей степени - Чужака.
Но сами понимаете - если спор ведется так:

а - "Выходило мало, выбор был ограничен"
б - "Выходило много"
а - "множество классических вещей, в том числе получивших высшие награды жанра, не выходили".
б - "ну так это фигня"
- то это - не спор.
Я - и другие читатели - практической возможности знакомиться с этими книгами были лишены.
Что до вкуса... Стругацкие, например, терпеть не могли фэнтези. И что - его не следовало издавать? А редактор, рубящий его, мог гордиться схожестью вкуса? Оценивать то надо не свой вкус, а вкусы читателей (пользователей, покупателей, и так далее).

>а вы уверены?
>помнится у северо-запада были большие проблемы из-за авторских прав
>но они бабла срубили и усе

А что "уверен"-то? Книги до 74 (или 73) года издавали все вполне смело. С-З - издавал именно их (принцев Эмбера - только первые две). Другие печатали и больше - и без разрешения. С-З же сдох отнюдь не из-за авторских прав.
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 22:37:29)
Дата 05.09.2006 10:12:49

Re: Десятки тысяч...

>Но сами понимаете - если спор ведется так:

>а - "Выходило мало, выбор был ограничен"
>б - "Выходило много"
б выходило не так уж мало и лучшее пмсм выходило
я привел примеры того что считаю лучшим
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1296145.htm
(не отформатировано),
но, конечно хотелось бы больше
>а - "множество классических вещей, в том числе получивших высшие награды жанра, не выходили".
>б - "ну так это фигня"
не так уж много классных вещей НФ не выходило
и честно говоря высшие награды жанра в разделе роман вызывают у меня недоумение в половине случаев
кроме того многие даны ретроспективно
> - то это - не спор.
>Я - и другие читатели - практической возможности знакомиться с этими книгами были лишены.
>Что до вкуса... Стругацкие, например, терпеть не могли фэнтези. И что - его не следовало издавать?

я считаю, что неиздание фентези - ошибка
но речь шла о НФ

От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 17:29:10)
Дата 04.09.2006 18:28:49

Re: Десятки тысяч...

Хайнлайн чужак в чужой стране
мне кстати не нравится не дорос видать
бекстера печатали
филип дик не уверен насчет чел в высоком замке
левая рука тьмы ле гуин
киз даниэль цветы для элжерона вроде что дали, но не уверен

>Киньтесь названиями НФ романов - изданных при СССР, причем - желательно не в 89-91, когда ситуация уже ОЧЕНЬ сильно изменилась, чтобы понять - что вы считаете "лучшим".

Стальные пещеры, обнаженное солнце,космические течения тоже ниче конец вечности, много кларка(мне нравилось)лем,человек без лица,гаррисон,андерсона из патруля
опять же имхо лучшее напечатали,Карсак львы эльдорада робинзоны космоса
бегство земли,брэдбери имхо все лучшее напечатали,ван вогт романов не помню,но рассказ чудовище мне понравился а романы потом нет,гамильтон звездные короли мне тоже нравились
диксон дракон и георгий тоже вроде еще в советское время издали но не уверен тк он его в конце 70 написал а ссср восновном бесплатное печатал
филип дик тоже чтото было емнип (и имхо лучшее потому что мнение о нем было хорошее а потом похуже)
каттнер рассказы
саймак мне заповедник гоблинов очень понравился но там еще много чего было
мерль мальвиль не шедевп то ничего так
день триффидов
ну хоббит еще мне опять же понравился
шекли рассказы
планета обезьян (недавно перечитал не понравилось но в детстве помнится нравилось)
уэллс был хотя кроме войны миров мне ничего не нравилось
верна много было
>>и еще момент книги были дешевые их могли себе позволить все желающие
>
>Книги не были такими уж дешевыми. 4-5 рублей за хардковер - норма, а это отнюдь не так мало. Сто-двести рублей сейчас - не больше.
что мне кажется вы загибаете с ценами
>>если бы выставили цены как у перекупщиков было бы в магазинах все
>Не все, а то, что сподобились напечатать. А это - не так много.

согласен,хотелось бы больше, но тут проблема что это был не бизесс
и многие книги не печатали потому что нельзя было пиратствовать
а платить не хотели:(
зы приведите, что вы считает хорошим НФ романом ненапечатанным в ссср?
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 15:41:59)
Дата 04.09.2006 15:49:53

Re: Десятки тысяч...

>>Я хочу иметь возможность пойти и купить ту книгу, которую хочу. Не более того :-) При СССР эта возможность была несравненно меньше нынешней.

Вы просто не в курсах. нынешняя возможность она исключительно благодоря сокращению потребления, а не увеличения доступности. Если при СССР тиражи были миллионные и все равно не хвтало, то теперь жалкий полтинник это супербестселлер.
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 15:49:53)
Дата 04.09.2006 16:51:18

А может, это Вы не в курсах?

Если раньше был, условно, несколько романов Гарри Гаррисона - большим тиражом - то сейчас - помимо того что многие вместо чтения смотрят фильмы и ТВ - несколько десятков названий разных авторов.

>Если при СССР тиражи были миллионные и все равно не хвтало, то теперь жалкий полтинник это супербестселлер.

Н-дя?
Из того, что нашел с ходу на Озоне - только имеющиеся у них издания, не знаю - считаются ли допечатки...
Статский советник - 185000 экземпляров.
Прости господи, Бушков - Охота на Пиранью - 207000.
Ночной дозор - 143000
Что до миллионных тиражей - не спорю, было дело. Но из краткого обзора - такие тиражи - дело конца 70-х - начало 80-х. До того - 100, 200, 300 тысяч...
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 16:51:18)
Дата 04.09.2006 16:56:28

В отличии от вас я в типографиях работал. Так что я в курсах

>несколько десятков названий разных авторов.

Килобайтники-графоманы уже за авторов считаются?

>Из того, что нашел с ходу на Озоне - только имеющиеся у них издания, не знаю - считаются ли допечатки...

Считаются.

>Статский советник - 185000 экземпляров.

Жалкое подобие (по тиражм) Морюса Дрюоана.

> Что до миллионных тиражей - не спорю, было дело. Но из краткого обзора - такие тиражи - дело конца 70-х - начало 80-х. До того - 100, 200, 300 тысяч...

Статистический сборник "СССР в цифрах" за 1958 год. Тираж 100 000. А это даже не худлит.
От Justas
К Alex Medvedev (04.09.2006 16:56:28)
Дата 05.09.2006 09:30:23

Вы забываете


>Статистический сборник "СССР в цифрах" за 1958 год. Тираж 100 000. А это даже не худлит.

Во первых СССР - не современная Россия. Например, тогда я заметил, что в ЛССР легче всего достать популярные издания на русском - в библиотеках маленьких городков (там нац. литература была супердефицитом).

С уважением - Justas
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 16:56:28)
Дата 04.09.2006 17:11:49

Re: В отличии...

Hi!
>>несколько десятков названий разных авторов.
>
>Килобайтники-графоманы уже за авторов считаются?

Классики той же фантастики считаются за килобайтнкиов-графоманов? Вопрос - кем считаются?

>>Статский советник - 185000 экземпляров.

>Жалкое подобие (по тиражм) Морюса Дрюоана.

Это, как мне тут сказали, "пример отупения населения, которое при слове "заграница" испытывало нечто сродное экстазу".

Вообще же первое издание было по тиражам скромным: 200000.
Дальше с голодухи народ налетел - и пожалте - полтора миллиона.
Это, по-вашему, пример нормального удовлетворения спроса? Когда не было ни гроша - и вдруг залпом вылетает на рынок полутора миллионный тираж? Это очень сильный неудовлетвореный спрос.

Впрочем, речь изначально шла о доступности книг разных авторов. конечно, удобно перейти на "Дрюона издали 1500000 тиражом"... Еще десяток-полтора романов Дюма, Джека Лондона... Жюля Верна...

И совершенно забыть о том, что количество наименований было весьма мало. Особенно если это касалось современной литературы.

>Статистический сборник "СССР в цифрах" за 1958 год. Тираж 100 000. А это даже не худлит.

"Желтые страницы Санкт-Петербурга" тоже не худлит :-) Тираж поискать?
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 17:11:49)
Дата 04.09.2006 17:18:25

Re: В отличии...

>>Килобайтники-графоманы уже за авторов считаются?
>
>Классики той же фантастики считаются за килобайтнкиов-графоманов? Вопрос - кем считаются?

Вы в магазин зайдите. А то вы явно там не были ни разу. Классики стоят на полках ценой по 400-600 руб и мизерными тиражами.

>Это, по-вашему, пример нормального удовлетворения спроса? Когда не было ни гроша - и вдруг залпом вылетает на рынок полутора миллионный тираж? Это очень сильный неудовлетвореный спрос.

Это нормально. Нарож жаждал читать Дрюлона -- народу напечатали миллионый тираж. Сейчас народ не читает, а вы по какой-то странной логике считате это признаком улучшения у книжном деле. Признаком учлучешния будет считаться скажем работа таипографий в три смены с тиражами под 200-300 тыс за раз (как было в СССР), а не работа в одну смену с тиражом в 5-10 тыс.

>И совершенно забыть о том, что количество наименований было весьма мало. Особенно если это касалось современной литературы.

Лучше меньше да лучше.

>>Статистический сборник "СССР в цифрах" за 1958 год. Тираж 100 000. А это даже не худлит.
>
>"Желтые страницы Санкт-Петербурга" тоже не худлит :-) Тираж поискать?

Желтые страницы СПБ по всей стране продают? Если нет, тогда не нужно дурковать. А то я вам расскажу тиражи трамвайных билетов и квитков для оплаты ЖКХ. Ваши желтые страницы моментально утухнут :)
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 17:18:25)
Дата 04.09.2006 17:46:03

Re: В отличии...

Hi!

>Вы в магазин зайдите. А то вы явно там не были ни разу. Классики стоят на полках ценой по 400-600 руб и мизерными тиражами.

С наездами - не ко мне. Если ваши прочие знания столь же сосответсвуют действительности, как это предположение - то говорить с вами - впустую тратить время.

>>Это, по-вашему, пример нормального удовлетворения спроса? Когда не было ни гроша - и вдруг залпом вылетает на рынок полутора миллионный тираж? Это очень сильный неудовлетвореный спрос.

>Лучше меньше да лучше.

Лучше столько, сколько можно. А дальше сами разберутся - кого брать, кого нет. И не будет всяких безумных погонь за Анжеликами.

>>"Желтые страницы Санкт-Петербурга" тоже не худлит :-) Тираж поискать?

>Желтые страницы СПБ по всей стране продают?

Предлагаете посравнивать тиражи всех телефонных справочников по стране?

>Если нет, тогда не нужно дурковать.

Предлагаю вести себя повежливее.

>А то я вам расскажу тиражи трамвайных билетов и квитков для оплаты ЖКХ. Ваши желтые страницы моментально утухнут :)

Прекрасно. Вы уже перешли на сравнивание справочника с трамвайным билетом. Что дальше?
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 17:46:03)
Дата 04.09.2006 18:21:10

Re: В отличии...

>Если ваши прочие знания столь же сосответсвуют действительности, как это предположение

Это не предположение -- это реальность. В отличии от вас я в книжный магазин имнимум раз в неделю захожу и уж что почем прекрасно знаю.


>А дальше сами разберутся - кого брать, кого нет.

Глупая мысль. Поскольку реальность нам УЖЕ доказала, что при таком подходе брать стали намного меньше.
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:21:10)
Дата 04.09.2006 18:45:02

Re: В отличии...

Hi!

>Это не предположение -- это реальность. В отличии от вас я в книжный магазин имнимум раз в неделю захожу и уж что почем прекрасно знаю.

Я захожу никак не реже, благо рядом с работой их три штуки, и еще один попадается по дороге. Раз в месяц - как минимум - на Крупе.
Так что вы с Вашей "реальностью" из реальности выпали, извините.

>Глупая мысль. Поскольку реальность нам УЖЕ доказала, что при таком подходе брать стали намного меньше.

Брать меньше стали те, кому не очень и хотелось - и кто брал того же Дрюона "для престижа". Сейчас берут те, кто хочет читат, и ассортимент - намного шире.
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 18:45:02)
Дата 04.09.2006 18:52:09

Re: В отличии...

>>Так что вы с Вашей "реальностью" из реальности выпали, извините.

Вам фото прислать с ценниками что ли? Если будет продолжать сказки рассказывать то ведь пришлю. Или вы за класскиов графоманов нынешних держите?

>Брать меньше стали те, кому не очень и хотелось - и кто брал того же Дрюона "для престижа". Сейчас берут те, кто хочет читат, и ассортимент - намного шире.

Типа миллионые тиражи расходились по нечитающему наслению. Ну вы сказочник!...
От Kimsky
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:52:09)
Дата 04.09.2006 21:58:17

Re: В отличии...

Hi!

>Вам фото прислать с ценниками что ли? Если будет продолжать сказки рассказывать то ведь пришлю. Или вы за класскиов графоманов нынешних держите?

Мне вообще-то должно быть смешно, что человек, который ради того, что выставить себя в фидошном споре знатоком, опрашивал форум на предмет иностранных пословиц, учит меня чему-то связанному с литературой. И еще ведет себя довольно хамски.
Вы мне не дядя, не начальник, не учитель, и даже не человек, мнение которого я ценю. Так что еще раз повторяю - хотите вести спор - делайте это нормально. На грубость и нарушение правил вы меня не спровоцируете, не надейтесь.

Что до цен и моих "сказок" - зайдите хоть на Озон. Цены там солидные, сравнивая с Крупой - раза в полтора, если не больше, выше. Но Бесы - можно взять за 147 рублей. 170-200 - нормально. Если не выпендриваться с изданием - до 260 впишетесь в любом случае.
Идиот - 176, 158, 210, 144, 238...
Преступление и наказание - 127, 123, 105...
Отцы и дети: 147, 135, 116
История одного города: 132
Онегин - 104, например...
Герой нашего времени - 126, 66...

Я не сомневаюсь - при большом желании несложно пойти и найти ценники повыше. Начать, подсказываю, проще со "Снарка" - если вы в Питере. Понятно, что к "Букве" или "Буквоеду" лучше не приближаться. На Озон и не заходить. Может и найдете цены не ниже 400-600... Тем паче что более дорогие и классыне издания там наверняка есть.
Вот только ценности таким "доказательствам" реально будет ноль: ни чем иным кроме как подтасовкой они не будут. Цены на озоне может проверить любой желающий.

Что нибудь еще относительно цен на классиков? Или кто-то из перечисленных относится к "нынешним графоманам"?

>Типа миллионые тиражи расходились по нечитающему наслению. Ну вы сказочник!...

Если я сказочник, то кем я должен считать человека, полагающего, как Вы, большие (огромные)тиражи нескольких авторов (середины 19 века, начала и середины двадцатого) в конце 70-х - начале 80-х гг признаком большого ассортимента? В голову приходят несколько определений. Все - несоответсвующие правилам форума, увы.

Что до читающим - нечитающим... новенькие корешки книг в запертых книжных шкафах - были. Не массово, вероятно, хотя пару-тройку фельетонов на эту тему я помню.
От Alex Medvedev
К Kimsky (04.09.2006 21:58:17)
Дата 05.09.2006 10:45:55

Re: В отличии...

>Мне вообще-то должно быть смешно, что человек, который ради того, что выставить себя в фидошном споре знатоком,

Цитату привидите где я заявлял, что я знаток пословиц. Не приведете -- значит лжете.

>Вы мне не дядя, не начальник, не учитель, и даже не человек, мнение которого я ценю.

Что не мешает мне уличать вас во лжи. Именно это вас и бесит.

>Что до цен и моих "сказок" - зайдите хоть на Озон.

Сколько продает Озон? А сколько народу ходит в нижный магазин? То-то...

>Если не выпендриваться с изданием - до 260 впишетесь в любом случае.

Если не выпендриваться с изданием это типа покупть барахло?

>Идиот - 176, 158, 210, 144, 238...
>Преступление и наказание - 127, 123, 105...
>Отцы и дети: 147, 135, 116
>История одного города: 132
>Онегин - 104, например...
>Герой нашего времени - 126, 66...


И это все писатели-фантасты? Какое однако открытие в литературе! Или у вас склероз и вы не в сотоянии даже сутки продержать в мозгу несколько десятов фраз этого спора?

>Если я сказочник, то кем я должен считать человека, полагающего, как Вы, большие (огромные)тиражи нескольких авторов (середины 19 века, начала и середины двадцатого) в конце 70-х - начале 80-х гг признаком большого ассортимента? В голову приходят несколько определений. Все - несоответсвующие правилам форума, увы.


Вы бредите и лжете. Что впрочем неудивительно для вас.
От Kimsky
К Alex Medvedev (05.09.2006 10:45:55)
Дата 05.09.2006 11:19:42

Re: В отличии...

Hi!

>Цитату привидите где я заявлял, что я знаток пословиц. Не приведете -- значит лжете.

Чтобы показывать себя знатоком - не обязательно впрямую говорить - я знаток. Достаточно давать информацию от своего имени, без ссылок на людей, ее предоставивших. Таковых ссылок - не было. Вы давали информаци от своего имени. Вывод?

>Что не мешает мне уличать вас во лжи. Именно это вас и бесит.

Вы не споосбны признать не устраивающую вас правду, и вам проще считать ее ложью. Чтобы уличать кого-то во лжи - надо самому дружить с правдой, а у Вас это не выходит. Боюсь, она брезглива.

>Сколько продает Озон? А сколько народу ходит в нижный магазин? То-то...

Цены на Озоне с ценами на Крупе я сравнил. Магазинные цены вполне близки к Озоновским - если не брать "Снарк". последний пример - по нашей теме - "Подводный флот" Морозова - Кулагина. 448 на Озоне. Чуть дешевле 500 (порядка 480) в недешевом Доме Книги, и, по-моему, Буквоедах. В "Буквах" точно не видел. А Буквоеды и Буквы - самые массовые книжные магазины. Более 700 - в Снарке.
Так что Озоновские цены вполне сравнимы с магазинными.

>Если не выпендриваться с изданием это типа покупть барахло?

С чего вы звзли, что это - барахло? Нормальное издание, без понтов. Или вы предпочитаете сравнивать современный подарочные с обычными советскими? Так до много можно досравниваться...

>И это все писатели-фантасты? Какое однако открытие в литературе! Или у вас склероз и вы не в сотоянии даже сутки продержать в мозгу несколько десятов фраз этого спора?

Вы лжете. Этот список - ответ на фразу
"Вы в магазин зайдите. А то вы явно там не были ни разу. Классики стоят на полках ценой по 400-600 руб и мизерными тиражами".

Классики - и классики фантатсики - это немного разные вещи, нет? или вы с Вашим опытом работы в типографии не способны уловить разницы?

Если последнее - уловите, и сообщите: какие вещи каких классиков фантастики Вас интересуют.

>Вы бредите и лжете. Что впрочем неудивительно для вас.

Очень информативно. Я - когда показываю Вашу ложь - подкрепляю фактами/цифрами. Вы - просто голословно обвиняете во лжи, прекрасно понимая, что переход на обсуждение фактов - а не понтов в духе "все молчать, я работал в типографии" - для вас неприменим. Все ведение сопра вами как обычно сводится к хамству, понтам, обвинениям во лжи и редкому применению толики заимствованной у более знающих информации.
От Alex Medvedev
К Kimsky (05.09.2006 11:19:42)
Дата 05.09.2006 11:42:35

Re: В отличии...

>Чтобы показывать себя знатоком - не обязательно впрямую говорить - я знаток.

Чтобы делать за меня вывод что я имел в виду нужно быть или телпатом или больным на голову. Посему или вы приводите цитату с моими словами где я утверждаю, что я знаток пословиц или вы продолжаете числится лжецом.

>Вы не споосбны признать не устраивающую вас правду,

Меня ваша правда нисколько не интересует. Меня интересуют факты и доказательства. Чего у вас нет и не наболюдается. А за так называемую правду вы пытаетесь выдать собственные нелепые фантазии на мой счет.

>>Цены на Озоне с ценами на Крупе я сравнил.

"Крупа" это сеть магазинов по всем городам России? Если нет, то тогды вынужден снова констатировать что вы несете бред, поскольку обощаете свой скудный и мизерный опыт на всю страну.

>>>И это все писатели-фантасты? Какое однако открытие в литературе! Или у вас склероз и вы не в сотоянии даже сутки продержать в мозгу несколько десятов фраз этого спора?
>
>Вы лжете. Этот список - ответ на фразу

ДА неужели лгу? Т.е. вы не исали фразу "Классики той же фантастики считаются за килобайтнкиов-графоманов"

И весьма забавно что после этого утверждения вы начали перечислять Пушкина с Гоголем. Это позволяет сделать вывод, что или у вас склероз и вы не в состоянии помнить свои собственные слова даже сутки или, вы попытались по-глупому передернуть и были пойманы на этом за руку.


>Очень информативно. Я - когда показываю Вашу ложь - подкрепляю

Вы не подкрепляете, поскольку как уже доказано сперва говорите об одном, а доказательсва приводите совсем о другом.

>что переход на обсуждение фактов

Хотите обсуждать факты? Приводите цитатцу о том, как я заявлял что знаток пословиц. Это будет факт. А ваши бредовые умозаключение, который вы пытаетсь выдать за факты тут никого не интересуют. Поскольку вы уже уличены во лжи. А как известно из народных поговорок -- "единожды соврав, кто тебе поверит"
От Kimsky
К Alex Medvedev (05.09.2006 11:42:35)
Дата 05.09.2006 12:56:30

Re: В отличии...

Hi!
>Посему или вы приводите цитату с моими словами где я утверждаю, что я знаток пословиц или вы продолжаете числится лжецом.

Исключительно Вами. Мое мнение о Вас - см. выше.

Вы поминали о том, что получили инфу от других людей? или постили от своего имени? Второе. вывод - нормальный человек сделает сам.

>Меня интересуют факты и доказательства.

Если бы. Вас интересует выдача своих фантазий за правду.

>"Крупа" это сеть магазинов по всем городам России? Если нет, то тогды вынужден снова констатировать что вы несете бред, поскольку обощаете свой скудный и мизерный опыт на всю страну.

Я привел цены и в питерских магазинах. Двух наиболее часто встречающихся Буквоед и Буква. Вы предпочли этого не заметить, точнее - поскипать, как не устраивающее Вас. что это, как не подтасовка?

>ДА неужели лгу? Т.е. вы не исали фразу "Классики той же фантастики считаются за килобайтнкиов-графоманов"

Писал. Но в ответ вы завели разговор не о класскиах фантатстики, а о КЛАССИКАХ.

>И весьма забавно что после этого утверждения вы начали перечислять Пушкина с Гоголем.

Вранье. Я начал перечислять цены на классиков в ответ на ваши слова про классиков за 400-600 рублей. И поймал вас на чистой брехне - цены ниже в два-три раза.

Если вы хотите цены на классиков ФАНТАСТИКИ - пожалуйста, слазать в Озон - дело недолгое. Они (Саймак, Хайнлайн, Азимов, например - обычно еще ниже дешевле. За 440 нашел, впрочем, здоровенный кирпич Саймака - 6 романов, 1024 страницы. Не вполне стандартное издание, а?

>Это позволяет сделать вывод, что или у вас склероз и вы не в состоянии помнить свои собственные слова даже сутки или, вы попытались по-глупому передернуть и были пойманы на этом за руку.

Я был бы пойман. если бы вы показали
а) что под КЛАССИКАМИ понимались КЛАССИКИ ФАНТАСТИКИ
б) что цены на КЛАССИКОВ ФАНТАСТИКИ - те самые 400-600 рэ.
ни а) ни б) не выполнено. Вывод - ваши рассказы о передергивани и ловле за руку - действительности не соответсвуют.

>>что переход на обсуждение фактов

>Хотите обсуждать факты? Приводите цитатцу о том, как я заявлял что знаток пословиц.

Еще раз - иначально была фраза: "Выставляли себя знатоком пословиц". Не "Объявляли".
Вы именно "выставляли" - демонстрируя знания, полученные не из книг, а просто - от других людей, без ссылки на них.

Если разница между "выставлял" и "объявлял" вам не ясна - что вы спорите о литературе?
Если ясна - то с чего бы это Вам требовать, чтобы я подтвердил заявление, которого я не делал? Не от того ли, что вас самого поймали за руку?

> Поскольку вы уже уличены во лжи.

Нет.

>А как известно из народных поговорок -- "единожды соврав, кто тебе поверит"

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться".

Вы сперва выставили доказательством ШИРОКОГО АССОРТИМЕНТА большите тиражи достаточно УЗКОГО круга авторов. Слили.
Перешли на цены. Заявили о свервысоких ценах на классиков. Слили.
Попытались сказать, что речь шла о классиках фантастики. Цены на них - не 400-600, предложить имена классиков фантастики, цены на котороые надо было смотреть - не сомгли, несмотря на мое предложение. Опять - слили.
Скипнули сравнение цен на Озоне с ценами в крупных ниготроговых питерских сетях. Были пойманы. Слили.
Не надоело Вам сливать?
Вранье, хамство, подтасовки, понты... и ничего больше. Только сливание.
От Alex Medvedev
К Kimsky (05.09.2006 12:56:30)
Дата 05.09.2006 13:32:48

Re: В отличии...

>>Исключительно Вами.

Должен опять вас разочаровать. Это общепринятая здесь практика. Выдвинули утверждение? Выдвинули. Не смогли подтвердить его доказательствами? Не могли. Значит соврали. А раз соврали, то вы лжец. И слава богу тут всегда с такими как вы будет именно так. Нет доказательств, но продолжаете упорстовать в своих утверждениях -- значит врете.

>вывод - нормальный человек сделает сам.

А кто сказал, что вы нормальный человек? Нормальные люди имеют обыкновение доказывать свои слова, а в нет.

А вывод на самом деле прост, только он свосем другой. Вы придумали глупость, имели глупость ее озвучить. Были тут же пойманы на остуствии доказательств своей глупости. Были в лицо названы лжецом и теперь ничег оизменить уже не в состоянии.

>Я привел цены и в питерских магазинах.

Это вся страна? Нет? Значит обобщаете безо всяких на то оснований.

>>Писал. Но в ответ вы завели разговор не о класскиах фантатстики, а о КЛАССИКАХ.

Вы опять страдаете телепатией рассказывая мне, что я имел в виду когда писал вам. Т.е опять лжете. Про классиков фантастики именно вы речь завели, а не я, так и доказывать вам нужно было про НИХ, а не про абстрактных классиков про которых у меня ни слова не было до вас сказано. А вы вместо этого начали классиков русской литературы беспокоить. И вот это уже ФАКТ, который вам не нравится, но который уже не забудется.


>За 440 нашел, впрочем, здоровенный кирпич Саймака - 6 романов, 1024 страницы. Не вполне стандартное издание, а?

Однако имено такие кирпичи и лежат на полках магазинов в России.

>Еще раз - иначально была фраза: "Выставляли себя знатоком пословиц". Не "Объявляли".

Или предявляете доказательств, что я говорил, что знаток пословиц или вы лжец. Все просто и понятно. А ваши домыслы в мой адрес никому тут неинтересны ибо глупы и бездоказательны.
От Dimka
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:21:10)
Дата 04.09.2006 18:33:52

Re: В отличии...

>
>Глупая мысль. Поскольку реальность нам УЖЕ доказала, что при таком подходе брать стали намного меньше.

Только причины того,что брать стали меньше в другом.
Думаю в ссср население скупило бы гораздо больше названий
при сохранении миллионных тиражей.
От Георгий
К Alex Medvedev (04.09.2006 15:49:53)
Дата 04.09.2006 15:59:20

В общем, да - людям не до этого стало в массе своей.

Т. е., может, оно и к лучшему - с чьей-то точки зрения - но...