От AlexNE
К jeesup
Дата 31.08.2006 03:00:08
Рубрики Прочее; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Поверьте - вам же лучше будет :)


>Я читал пособие по организации засад.
Это правильно. В смысле читать пособия. Однако там не засада была. И Полковнику
а) не было нужды в дополнительных группах
б) у него не было людей для таких групп - он и так наскреб последних людей на операцию
в) в таком месте и в то время как Беслан, наличие чужаков было крайне затруднительно. И даже чревато.

>Надо было всеx "ополченцев" посадить под стражу и очистить периметр на пару км вглубь, что бы ни одна мыша не проскочила ни туда ни сюда.

Это очень правильная мысль. Жаль только, физически невозможная:
а) на такой периметр нужно будет снять всю 58 армию
б) так как не местных никакой надежды нету. Как рассказал один из местных на суде "Я сбегал домой, одел камуфляжную форму и прошел". Это - Кавказ, дарагой. Родствэнника как не пропустыш, да?
в) родственники заложников вообще грозили встать стеной вокруг школы, чтобы "не допустить штурм". А теперь прикиньте их количество, если заложников было больше 1000.

>И тогда проводиь штурм по правилам.
Пособия с правилами совобождения маленького заминированного спорзала с 1000 заложниками нельзя почитать? Я не издеваюсь, но ..... это же не шахматные соревнования....

>Плоxо искали видать. Иx разум был замутнен.

Не то слово. Одного бабая отбили таки у спецназа и замочили.
Чуть не замочили заложника за то, что он был мужик, небрит, без рубашки, с наколкой, раненый.

И вообще, хотите познакомиться с темой - заходите на форум pravdabeslana.ru. Только осторожно... Там и бред Савельева есть и много чего
От jeesup
К AlexNE (31.08.2006 03:00:08)
Дата 31.08.2006 18:09:47

Ре: Поверьте -...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>>Я читал пособие по организации засад.
>Это правильно. В смысле читать пособия. Однако там не засада была. И Полковнику
>а) не было нужды в дополнительных группах

С чего Вы взяли?

>б) у него не было людей для таких групп - он и так наскреб последних людей на операцию

С чего Вы взяли?

>в) в таком месте и в то время как Беслан, наличие чужаков было крайне затруднительно. И даже чревато.

Чревато чем? Посадить пару человек в камуфляже и с гранатометами на крышу дома неподалеку - дабы пальнули, когда час грянет сам бог велел.

>>Надо было всеx "ополченцев" посадить под стражу и очистить периметр на пару км вглубь, что бы ни одна мыша не проскочила ни туда ни сюда.
>
>Это очень правильная мысль. Жаль только, физически невозможная:
>а) на такой периметр нужно будет снять всю 58 армию

Вот опять Вы мне "историю" рассказываете. Я понимаю, что трудно. Легко только в душе ссать.

>б) так как не местных никакой надежды нету. Как рассказал один из местных на суде "Я сбегал домой, одел камуфляжную форму и прошел". Это - Кавказ, дарагой. Родствэнника как не пропустыш, да?

Вот вот. А сколько такиx было там из числа супостатов знаить токмо аллаx.

>в) родственники заложников вообще грозили встать стеной вокруг школы, чтобы "не допустить штурм". А теперь прикиньте их количество, если заложников было больше 1000.

Если б иx туда недопустили, то и стеной некому было бы вставать.

>>И тогда проводиь штурм по правилам.
>Пособия с правилами совобождения маленького заминированного спорзала с 1000 заложниками нельзя почитать? Я не издеваюсь, но ..... это же не шахматные соревнования....

Не говорите глупостей. Правила проведения подобныx операций разработаны и спецы во всем мире иx отрабатывают ежедневно. На вооружении имеются тактические приемы, процедуры и спец оружие. Разумеется ничего идеального нет и все зависит от ситуации. Так вот ситуация должна контролироваться. Без контроля ситуации нечего даже думать о штурме. Одным из пререквизитов контроля над ситуацией, как показывает история проведения подобныx операций и здравый смысл, является отсутствие сотен обозленныx мужчин в треникаx с автоматическим оружием и истерически настроенныx женщин. Не сумели обеспечить, пожали плоды.

>>Плоxо искали видать. Иx разум был замутнен.
>
>Не то слово. Одного бабая отбили таки у спецназа и замочили.

А, значит что-то было? Я уже тут упомянал, что Торшев сказал, что "много было самосуда"


>И вообще, хотите познакомиться с темой - заходите на форум правдабеслана.ру. Только осторожно... Там и бред Савельева есть и много чего.

Да был я там. Там один скрежет зубовный и везде разбросаны пуговицы от порванныx на груди рубаx.
От tsa
К jeesup (31.08.2006 18:09:47)
Дата 31.08.2006 18:14:53

Вы теоретизировать очень любите.

Здравствуйте !

Инструкции - это простейшие схемы, а реальность всегда сложнее.
"Ладно было на бумаге, да забыли про овраги."

Ваши идеи про засаду бабаев на соседней крыше - детский сад.
Если сами не понимаете почему, объяснять бесполезно. :((

С уважением, tsa.
От jeesup
К tsa (31.08.2006 18:14:53)
Дата 31.08.2006 18:43:16

Ре: Вы теоретизировать...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Здравствуйте !

>Инструкции - это простейшие схемы, а реальность всегда сложнее.
>"Ладно было на бумаге, да забыли про овраги."

Это - прописная истина мне знакома. К тому же, - грош цена такой бумаге, коль забыли про овраге. (;

>Ваши идеи про засаду бабаев на соседней крыше - детский сад.
>Если сами не понимаете почему, объяснять бесполезно. :((

Попробуйте, сделайте одолжение.
От tsa
К jeesup (31.08.2006 18:43:16)
Дата 31.08.2006 18:50:37

Ре: Вы теоретизировать...

Здравствуйте !

>Попробуйте, сделайте одолжение.

1) За три дня событий окрестности регулярно мониторила милиция и ФСБ. Наиболее удобыне точки обстрела занимала группа А.
2) Солдаты из оцепления тоже старались отгонять даже местных вооруженных.
3) Местные "ополченцы" с редкосной параноей изыскивали "боевиков". Проверка велась в стиле "-ты из какого дома? - я из соседней деревни. - а зачем ты тут?" ну и после этого сапогами и прикладами.
4) ВСЕ эти действия не привели не к какому результат. Вообще.

В этих условиях вероятность какой-либо "засады боевиков" можно считать нулевой.

Для сравнения. Около Норд-Оста ФСМБ таки поймала журналиста сливавшего по мобиле чеченам.

С уважением, tsa.
От jeesup
К tsa (31.08.2006 18:50:37)
Дата 31.08.2006 19:04:11

Ре: Вы теоретизировать...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Здравствуйте !

>>Попробуйте, сделайте одолжение.
>
>1) За три дня событий окрестности регулярно мониторила милиция и ФСБ. Наиболее удобыне точки обстрела занимала группа А.

Так откуда взялись отстрелянные тубы, принесенные бесланцами? Тут утверждалось, что они были "левые". Что значит "левые"?

>2) Солдаты из оцепления тоже старались отгонять даже местных вооруженных.
>3) Местные "ополченцы" с редкосной параноей изыскивали "боевиков". Проверка велась в стиле "-ты из какого дома? - я из соседней деревни. - а зачем ты тут?" ну и после этого сапогами и прикладами.
>4) ВСЕ эти действия не привели не к какому результат. Вообще.

Вы сами себе противоречите. То "сапогами и прикладами", то ни к каким результатам вообще.

>В этих условиях вероятность какой-либо "засады боевиков" можно считать нулевой.

Согласен. Можно считать. Но вероятность - вещь капризная. Я допускаю, что могли и проглядеть. Вообще-то я вижу Вашу точку зрения. Беслан - город маленький. Все друг друга в лицо знают. Но тем не менее... Были же отстрелянные "левые" тубы.
От tsa
К jeesup (31.08.2006 19:04:11)
Дата 31.08.2006 19:27:11

Ре: Вы теоретизировать...

Здравствуйте !

>Так откуда взялись отстрелянные тубы, принесенные бесланцами? Тут утверждалось, что они были "левые". Что значит "левые"?

Редко ради чего так врут, как ради "чистой правды".
ИМХО трубы были банально куплены/украдены в других местах.
Там вообще этот самопальный "народный" комитет занимался собственным расследованием, что породило дичайшие домыслы, слухи и сплетни.
Надо отдавать себе отчёт, что масса свидетелей отчаянно врёт и и сама себе верит. Простым людям обычно неизвестно понятие "научной добросовестности", и их концепция "настоящей правды" далека от понятия "истина".

>Вы сами себе противоречите. То "сапогами и прикладами", то ни к каким результатам вообще.

Вы не понимаете. "Ополченцы" побили и поймали многих. В основном иногородних. Боевиков таким образом поймано не было. Не смотря на слухи.

С уважением, tsa.
От Hamster
К tsa (31.08.2006 18:50:37)
Дата 31.08.2006 18:53:43

Ре: Вы теоретизировать...

>Для сравнения. Около Норд-Оста ФСМБ таки поймала журналиста сливавшего по мобиле чеченам.

Кстати, какова судьба этого урода?
От tsa
К Hamster (31.08.2006 18:53:43)
Дата 31.08.2006 18:56:52

Ре: Вы теоретизировать...

Здравствуйте !

>Кстати, какова судьба этого урода?

Точно не помню. По крайней мере судили.
Он не из бандитов был, а из демократов. Типа исключительно с целью облегчения жизни заложникам и предотвращения штурма "кровавой гебнёй" шпионил. Да и сообщал-то только перемещения вокруг периметра оцепления. Большего не знал.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (31.08.2006 18:56:52)
Дата 01.09.2006 15:28:14

нет, там не журналиста, а чеченца (не из группы Бараева) поймали за этим

дали ему лет 8 за пособничество в прошлом году
С уважением, А.Никольский
От jeesup
К Hamster (31.08.2006 18:53:43)
Дата 31.08.2006 18:55:04

Ре: Вы теоретизировать...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Для сравнения. Около Норд-Оста ФСМБ таки поймала журналиста сливавшего по мобиле чеченам.
>
>Кстати, какова судьба этого урода?

Его осудили и посадили лет на восемь