От А.Елисеенко
К Аркан
Дата 30.08.2006 16:47:26
Рубрики WWII; Танки;

Re: Немецкий пацерпарк...

>Для такой ситуации внушительные силы.

>Например, на 10.04 на Востоке было 3851 машина, на Западе 731, в Италии 576, на Балканах 96 (я так понимаю против Тито), на Севере 160 танков. По типам тоже интересно. Например, Хюммелей на Западе было одна машина, Хетзеров в 9 раз меньше чем на Востоке. Зато там было в доле больше ягдпанцеров, ягдтигров и ягдпантер. Почему то много трофейных танков в Италии 172 машины, что в 2.5 раза больше чем на Востоке (хотелось бы знать каких).

- я так понимаю источник - одна из ФИ? Каких в Италии? Разных. В основном итальянских. Но были французские и советские.

>На 28.04 на Востоке 2986 машин (не намного меньше чем 22.06.1941), на Западе уже 311 (такая разница видимо связана с ликвидацией Рурского котла).

- Есть некоторые данные, что на ЗФ потери были выше, а поступления новой техники ниже.

>Это к вопросу о танковой армаде советов. Танковая армада союзников была еще более губительна для немцев: имея в 5 раз меньше танков чем на Востоке, они противостояли как минимум 10 тысячам машин союзников не говоря уже о ВВС.

>

>
От Аркан
К А.Елисеенко (30.08.2006 16:47:26)
Дата 30.08.2006 17:36:46

Re: Немецкий пацерпарк...

>- я так понимаю источник - одна из ФИ? Каких в Италии? Разных. В основном итальянских. Но были французские и советские.

Да это из ФИ Немецкие танковые соединения в 1945. Каких трофеных не показано. Просто интересно что в Норвегии 95% танков трофейных и в Италии 1\5 часть.

>>На 28.04 на Востоке 2986 машин (не намного меньше чем 22.06.1941), на Западе уже 311 (такая разница видимо связана с ликвидацией Рурского котла).
>
>- Есть некоторые данные, что на ЗФ потери были выше, а поступления новой техники ниже.

Хорошо бы динамику взглянуть: за 1945 это Арденны (всего за декабрь-январь 800 машин потеряно), Лотарингия (потерь не знаю, но ввиду слабых сил вряд ли они значительные), Рейнленд в феврале (в битве учавствовало 4 танковых и 3 панцер гренадерских дивизии, бои были тяжелыми. Только у Страсбурга франко-американцы потеряли 18 тысяч человек, немцы в два раза больше), наконец битва за Рейн в марте 1945.
От А.Елисеенко
К Аркан (30.08.2006 17:36:46)
Дата 30.08.2006 18:48:42

Кстати, вот потери в Арденнах... ...


- 324 танка и САУ

в т.ч. 222 танка. 77 четверок, 132 Пантеры и 13 Королевских и просто Тигров.

- Это безвозрат.

- Но это с 16 по 31 декабря. Оформили их понятно, по традиции ОКВ на январь 1945.
От Аркан
К А.Елисеенко (30.08.2006 18:48:42)
Дата 31.08.2006 12:10:26

Re: Кстати, вот...


>- 324 танка и САУ

>в т.ч. 222 танка. 77 четверок, 132 Пантеры и 13 Королевских и просто Тигров.

>- Это безвозрат.

>- Но это с 16 по 31 декабря. Оформили их понятно, по традиции ОКВ на январь 1945.


Интересно. Американцы дают для себя 237 захваченных танка и 471 потерянных танка 1-й и 3-й армиями во второй половине декабря.

Вообще факт тяжелых оборонительных боев не всегда означает резкие потери в танках. В Италии несмотря на крупное наступление союзников и прорыв фронта количество танков даже увеличилось почти на 150 машин.
От А.Елисеенко
К Аркан (31.08.2006 12:10:26)
Дата 31.08.2006 12:53:37

У меня есть несколько иные данные.

The Battle of the Bulge, Hitler's Ardennes Offensive, 1944-1945", by Danny S. Parker.

page 292

Losses to U. S. Armor were also severe. Some 733 American tanks and tank destroyers were lost in the Ardennes.
От Аркан
К А.Елисеенко (31.08.2006 12:53:37)
Дата 31.08.2006 13:33:49

Вопрос: это все таки потери декабря или до 28.01?

>The Battle of the Bulge, Hitler's Ardennes Offensive, 1944-1945", by Danny S. Parker.

>page 292

>Losses to U. S. Armor were also severe. Some 733 American tanks and tank destroyers were lost in the Ardennes.


Насколько я знаю еще учавствовала одна британская танковая бригада (по крайне мере в обороне).
От А.Елисеенко
К Аркан (31.08.2006 13:33:49)
Дата 31.08.2006 14:10:55

Re: Вопрос: это...

Насколько я знаю еще учавствовала одна британская танковая бригада (по крайне мере в обороне).

- декабрь. 16 танков и САУ она потеряла если верить "Танковым потерям союзников" издания 1951 года.
От А.Елисеенко
К Аркан (30.08.2006 17:36:46)
Дата 30.08.2006 17:51:51

Re: Немецкий пацерпарк...


>
>Да это из ФИ Немецкие танковые соединения в 1945. Каких трофеных не показано. Просто интересно что в Норвегии 95% танков трофейных и в Италии 1\5 часть.

- Ни с Норвегией, ни с Италией проблем нет по данным особых. Если надо - из запоя выйду, скину немного данных.


>
>Хорошо бы динамику взглянуть: за 1945 это Арденны (всего за декабрь-январь 800 машин потеряно), Лотарингия (потерь не знаю, но ввиду слабых сил вряд ли они значительные), Рейнленд в феврале (в битве учавствовало 4 танковых и 3 панцер гренадерских дивизии, бои были тяжелыми. Только у Страсбурга франко-американцы потеряли 18 тысяч человек, немцы в два раза больше), наконец битва за Рейн в марте 1945.

- я кидал тут статью по потерям наци. Серьезные "профи" ее не заметили. Дескать источников нет. А их тут быть и не должно.

- можно поискать конкретику. По Арденнам данные есть у меня. Для наци они не критичны. Менее 400 танков и САУ. Просто огромное количество БТТ было просто брошено.