ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по Дидгорской битве 1121 г

От	В. Кашин
К	All
Дата	29.08.2006 14:00:11
Рубрики	11-19 век;

Вопрос по Дидгорской битве 1121 г

Добрый день!
годовщину которой недавно отметили грузины. По грузинской версии у Давида Строителя было 60 тыс человек, включая 100 присланных из Иерусалима Балдуином рыцарей крестоносцев (как они могли достичь Грузии?). А численность Сельджуков грузины определяют аж в 300 тыс. Если более реальные оценки масштаба сражения и численности сторон?
С уважением, Василий Кашин

От	Сибиряк
К	В. Кашин (29.08.2006 14:00:11)
Дата	29.08.2006 16:45:18

Re: Вопрос по...

> Если более реальные оценки масштаба сражения и численности сторон?

Встречал рассуждения по сельджукам вообще, а не по конкретному сражению, что их силы никогда не превышали 10-15 тыс. воинов.

От	Nicky
К	Сибиряк (29.08.2006 16:45:18)
Дата	29.08.2006 17:50:28

вот тут про Манцикрет статья, с оценкой численности армий

http://www.deremilitari.org/resources/articles/markham.htm
дают по византийцам всего до 40 тыс. боевого состава ( в сражении участвовала половина ) + обслуга и т.д., по селджукам меньше примерно вдвое, т.е. до 20 тыс

причем создается впечатление чтп численность войск у сельджуков сильно колебалась, первоначально видимо больше (при осаде Алеппо), затем падает до 10-15 тыс. , к битве Алп Арслану удалось вновь несколько увеличить армию

что в принципе обьясняет нежелание Алп Арслана сражаться и самоуveренность Романа.

wikipedia согласна с оценкой византийской армии но для селджуков дает до 70 тыс.

От	Dragoon
К	Nicky (29.08.2006 17:50:28)
Дата	30.08.2006 12:28:41

а есть что-нибудь про Манцикрет русскоязычное? (-)

От	Nicky
К	В. Кашин (29.08.2006 14:00:11)
Дата	29.08.2006 15:17:44

имхо преувеличение есть но не столь уж большое... м.б. раза в два...

можно ишодить из того что через 100 лет грузинская армия сражалась с Джэбе и Субудаем и была разбита в том же духе как и русские на Калке

т.е. силы Грузии на то время и коалиции южнорусских князей + половцы соизмеримы,
а по оценке Храпачевского там было до 40 тыс. кажется....

конечно Грузия в 1220х могла выставить народу побольше чем в 1121, но каких никаких 25-30 тыс. вполне могли наскрести

сельджуков конечно приписали как водится, если их и было больше то не так уж сильно...

От	Eddie
К	Nicky (29.08.2006 15:17:44)
Дата	29.08.2006 15:34:42

ИМХО - немного не так

>можно ишодить из того что через 100 лет грузинская армия сражалась с Джэбе и Субудаем и была разбита в том же духе как и русские на Калке

Грузин разбили не монголы, а Хорезмийцы Джалал-ад-дина (в 1222г. при Гарниси и в 1228 г при Кутаиси)

С уважением, Андрей

От	Nicky
К	Eddie (29.08.2006 15:34:42)
Дата	29.08.2006 15:54:59

Джелал там попозже резвился ( Гарниси это 1225 ), сначала прошли Д. и С.

хотя как и в случае с Русью - захвата и покорения Грузии, во время их рейда, не произошло, хотя грузинкая армия была разбита в полевом сражении а царь Георгий Лаша ранен

От	Eddie
К	Nicky (29.08.2006 15:54:59)
Дата	29.08.2006 16:05:08

Вы правы, это я Абашидзе давно не перечитывал ;-) (-)

От	И. Кошкин
К	Eddie (29.08.2006 15:34:42)
Дата	29.08.2006 15:47:25

Монголы их тоже разбивали (-)

От	Eddie
К	В. Кашин (29.08.2006 14:00:11)
Дата	29.08.2006 14:32:56

ЕМНИП - это похоже на цифры советской эпохи

> По грузинской версии у Давида Строителя было 60 тыс человек, включая 100 присланных из Иерусалима Балдуином рыцарей крестоносцев
Примерно 40-45 тыс. грузин (и осетин), 15 тыс кипчаков + отряд крестоносцев (около 200 чел. "франкского роду"). Про силы сельджуков раньше писалось, что они значительно превошодили оные Давида Строителя (цифра 300-400 тыс мне встречалась)

>(как они могли достичь Грузии?)
По суше или по морю.

На Вост. литературе, лежит подборрка текстов про Давида Стриотеля:
http://www.vostlit.info/Texts/Heilige/Georgien/XII/David/text1.phtml
http://www.vostlit.info/Texts/Heilige/Georgien/XII/David/text4.phtml

С уважением, Андрей

От	Eddie
К	Eddie (29.08.2006 14:32:56)
Дата	29.08.2006 15:06:08

Wikipedia дает 56 тыс грузин и 120-150 тыс сельджуков (+)

без ссылки, но ИМХО содрано из Оспрея (David Nicolle)

С уважением, Андрей

От	Eddie
К	Eddie (29.08.2006 14:32:56)
Дата	29.08.2006 14:47:24

сейчас силы сельджуков даются ближе к 100 тыс (-)

От	Аркан
К	В. Кашин (29.08.2006 14:00:11)
Дата	29.08.2006 14:24:39