От Admiral
К All
Дата 29.08.2006 13:36:13
Рубрики WWII; Флот;

ну не получится у меня задать вопрос кратко и точно , (+)

С Уважением к сообществу !
...ибо в терминологии путаюсь ) ( данные округленные ) . Придется задавать празвернуто .

Итак : возьмем 2 ЛК , близких по времени закладки и водоизмещению :
первый - амерский Северная Каролина или Южная Дакота
второй - немецкий Шайнхорст.
По основным ТТХ имееем : американец / немец
- водоизмещение стандартное= 35000 / 35 000 (33-35 - в разных источниках )- те почти равно
- броня пояса = 330 / 330 - одинаково
- броня палубы ( сумма ) = 200 / 150
- скорость = 33 / 33 узла .
А вот ВООРУЖЕНИЕ = 9*16" / 9*11" ( 6*15")!!!!!
Хотя у немца еще есть скос брони = 100 мм , но у Колорадо он тоже ведь был . А миделя Северной Каролины или Южной Дакоты я не нашел .

ВОПРОС : Откуда такая гигантская разница в боевой мощи ?? За счет чего ?

( ведь корабли почти одинаковы по водоизмещению !! да и как кораблестроители немцы не новички )
Это ведь не Ямато и , скажем, Витторио ...( Последний , вообще более похож на линейный крейсер -) )
От Jager01
К Admiral (29.08.2006 13:36:13)
Дата 30.08.2006 18:36:04

Ну вот скажите, перевооружение что-то дало бы?

Допустим, успели бы переставить башни на нем, ну постоял бы он сколько-то времени.
И что? В том же бою у мыса Нордкап 6 стволов по 380мм помогли бы ему?
От Banzay
К Jager01 (30.08.2006 18:36:04)
Дата 30.08.2006 19:24:10

А это к вопросу о гласисах МО....

Приветсвую!
>Допустим, успели бы переставить башни на нем, ну постоял бы он сколько-то времени.
>И что? В том же бою у мыса Нордкап 6 стволов по 380мм помогли бы ему?
********************************
После попадания в МО ему и 9 стволов по 380 не помогли бы....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От БорисК
К Admiral (29.08.2006 13:36:13)
Дата 30.08.2006 08:38:02

Re: ну не...

Развесовки у "Шарнхорста" и "С. Дакоты" были такими:
                         "Шарнхорст" в 1943 г.   "С. Дакота" в 1942 г.
                         Вес в т      %          Вес в т       %
Корпус                    7961        20,6       13570         30,5
Силовая установка         2909         7,5        3497          7,9
Бронирование             14250        36,8       14167         31,8
Вооружение и боеприпасы   5401        14,0        4970         11,2
Разное                    1837         4,7        3081          6,9
Топливо и вода            6345        16,4        5215         11,7
Полное водоизмещение     38703       100         44500        100

Максимальная скорость у "Шарнхорста" была 31,65 узлов, у "С. Дакоты" – 27,8 узла.

Как видите, вес вооружения "Шарнхорста" был даже больше, чем на "С. Дакоте". Вес вращающейся части башни главного калибра "Шарнхорста" был 750 т, а у "С. Дакоты" – 1437 т, но разница в весе была не только из-за большего размера 16-дм башен, но и потому, что у "С. Дакоты" башни ГК были лучше бронированы: лоб 457 мм, бока 241 мм, крыша 184 мм. У "Шарнхорста" лоб 360 мм, бока 180 мм, крыша 180 мм.
Вес самих орудий отличался не так уж сильно: 406/45 орудие "С. Дакоты" весило 87,2 т, а 283/51 орудие "Шарнхорста" весило 53,25 т. Т.о., суммарная разница в весе самих орудий ГК на этих кораблях была только 305,6 т. У "Шарнхорста" много веса уходило на артиллерию среднего калибра, которая не была универсальной.
От Владислав
К Admiral (29.08.2006 13:36:13)
Дата 30.08.2006 01:17:12

Реальная разница в водоизмещении между "Ш" и "СД" -- ок. 7000 тонн

...или порядка 20 % от водоизмещения. Это тоже пошло на артиллерию.
От Rom
К Admiral (29.08.2006 13:36:13)
Дата 29.08.2006 16:29:30

Deja vu

Ведь Вы же сами вот тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/co/1292352.htm - уже задавали практически дословно точно такой же вопрос, суток ещё не прошло...
От Admiral
К Rom (29.08.2006 16:29:30)
Дата 31.08.2006 18:20:48

даа, сбоит у меня комп .. отключается инет.. (-)
От Вулкан
К Admiral (29.08.2006 13:36:13)
Дата 29.08.2006 14:04:00

Один-недобронирован, другой - излишне бронирован

Приветствую!
>С Уважением к сообществу !
>...ибо в терминологии путаюсь ) ( данные округленные ) . Придется задавать празвернуто .

>Итак : возьмем 2 ЛК , близких по времени закладки и водоизмещению :
>первый - амерский Северная Каролина или Южная Дакота
>второй - немецкий Шайнхорст.
>По основным ТТХ имееем : американец / немец
>- водоизмещение стандартное= 35000 / 35 000 (33-35 - в разных источниках )- те почти равно
>- броня пояса = 330 / 330 - одинаково
Не совсем. Суммарное бронирование Шарнхорста больше.
>- броня палубы ( сумма ) = 200 / 150
Палуба у Шарнхорста забронированна лучше, плюс лучше защищены оконечности.
>- скорость = 33 / 33 узла .

В скоростях вы ошиблись:
Саут Дакота - 27 узлов,
Шарнхорст - 30 узлов.
Машина на Шарнхорсте весила больше.

>А вот ВООРУЖЕНИЕ = 9*16" / 9*11" ( 6*15")!!!!!
>Хотя у немца еще есть скос брони = 100 мм , но у Колорадо он тоже ведь был . А миделя Северной Каролины или Южной Дакоты я не нашел .

>ВОПРОС : Откуда такая гигантская разница в боевой мощи ?? За счет чего ?
За счет того, что на Саут Дакоту поставили меньше брони, машину полегче и соответсвенно похуже, а вот выигранный за счет этого вес пустили на ГК.
>( ведь корабли почти одинаковы по водоизмещению !! да и как кораблестроители немцы не новички )
>Это ведь не Ямато и , скажем, Витторио ...( Последний , вообще более похож на линейный крейсер -) )
Не скажите. Витторио прекрасно забронированный кораль, с отличной скоростью и приличным вооружением.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Admiral
К Вулкан (29.08.2006 14:04:00)
Дата 30.08.2006 13:15:12

Cпасибо ! только мидель Витторио никак не могу найти.... (-)
От Sergey Ilyin
К Admiral (29.08.2006 13:36:13)
Дата 29.08.2006 13:53:51

Какой ствол был, такой немцы и поставили.

>второй - немецкий Шайнхорст.
>А вот ВООРУЖЕНИЕ = 9*16" / 9*11" ( 6*15")!!!!!

Перевоорущение "Шарнхорстов" на 38 cm/52 стволы (стоявшие на "Бисмарках") в двухорудийных башнях планировалось, но надобность в надводных кораблях отпала.

С уважением, СИ