От Выстрел
К Виктор Крестинин
Дата 28.08.2006 12:38:38
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Бетон. Надо вспомнить танки Т-34ЖБ, Т-40ЖБ и грузовик ЗИС-5ЖБ :)

Армированный и трамбованный бетон толщиной 100 мм соответствовал по стойкости броневой стали толщиной около 40 мм :)
А если зимой - льдобетон :)))
От NN
К Выстрел (28.08.2006 12:38:38)
Дата 28.08.2006 19:36:56

Re: Бетон. Надо...

А можно ли где-нибудь посмотреть чертежи (эскизы, фотографии,рисунки) Т-34ЖБ ?
От Выстрел
К NN (28.08.2006 19:36:56)
Дата 28.08.2006 19:55:14

Да. В РГАЭ. (-)
От БорисК
К Выстрел (28.08.2006 19:55:14)
Дата 29.08.2006 06:10:48

Re: Да. В...

Это Т-34ЖБ?

Т-34ЖБ
От Выстрел
К БорисК (29.08.2006 06:10:48)
Дата 30.08.2006 02:38:50

Нет. Это допброня группы Цыганкова (некоторые считают, что таки Цыганова) (-)
От Виктор Крестинин
К Выстрел (28.08.2006 12:38:38)
Дата 28.08.2006 12:40:35

Я не забыл.(+)

Здрасьте!
>Армированный и трамбованный бетон толщиной 100 мм соответствовал по стойкости броневой стали толщиной около 40 мм :)
Но тут времени мало, а бетон прочность набирает только через неделю, а то и более.
>А если зимой - льдобетон :)))
Это только если машина тащится на буксире и внутри покойники. Им не холодно))
Виктор
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:40:35)
Дата 28.08.2006 13:24:10

Re: Я не...


>>Армированный и трамбованный бетон толщиной 100 мм соответствовал по стойкости броневой стали толщиной около 40 мм :)
>Но тут времени мало, а бетон прочность набирает только через неделю, а то и более.
конструкционная прочность через месяц, но помно подсолить
От Выстрел
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:40:35)
Дата 28.08.2006 12:46:29

Re: Я не...

>Здрасьте!
>>Армированный и трамбованный бетон толщиной 100 мм соответствовал по стойкости броневой стали толщиной около 40 мм :)
>Но тут времени мало, а бетон прочность набирает только через неделю, а то и более.

Хреновня. Для защиты от пуль достаточно схватиться. В войну уже через час-два после заливки открывали огонь из ДОТа.

>>А если зимой - льдобетон :)))
>Это только если машина тащится на буксире и внутри покойники. Им не холодно))

Опять же хреновня. В танке с железной броней зимой холоднее, чем с ледяной. Это факт. Из льда на полюсе домики строили. Палатку обкладывали и адье!
От Виктор Крестинин
К Выстрел (28.08.2006 12:46:29)
Дата 28.08.2006 12:49:40

Re: Я не...

Здрасьте!
>Хреновня. Для защиты от пуль достаточно схватиться. В войну уже через час-два после заливки открывали огонь из ДОТа.
Ну в войну мало ли что бывало. Прочности, однако, не наберет за часы уж точно.

>Опять же хреновня. В танке с железной броней зимой холоднее, чем с ледяной. Это факт. Из льда на полюсе домики строили. Палатку обкладывали и адье!
У нас нет танка с железной броней. По условиям задачи. И плюс льдобетон растопит жаром двигателя, если уж серьезно говорить.
Виктор
От Выстрел
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:49:40)
Дата 28.08.2006 13:03:26

Re: Я не...

>Здрасьте!
>>Хреновня. Для защиты от пуль достаточно схватиться. В войну уже через час-два после заливки открывали огонь из ДОТа.
>Ну в войну мало ли что бывало. Прочности, однако, не наберет за часы уж точно.

А оно сильно надо? Надо чтобы пулю держало. Тут связуюшее нужно только чтобы камни (щебенка) не высыпались :) А ежели провибрировать, то прочность будет получще стальной брони :)

>>Опять же хреновня. В танке с железной броней зимой холоднее, чем с ледяной. Это факт. Из льда на полюсе домики строили. Палатку обкладывали и адье!
>У нас нет танка с железной броней. По условиям задачи. И плюс льдобетон растопит жаром двигателя, если уж серьезно говорить.

Если уж серьезно говорить, то жар двигателей Т-34 и Т-60 не растапливал допброню из льдобетона (кстати, именно льдобетоном рекомендовалоссь добронировать Т-34 зимой 1942-43 гг. от огня Пак-40 :)) И жар костров на растапливал льдобетонные ДОТЫ, в коих воевали и наши под Питером и немцы под Москвой :)

А главное - технологически сие куда проже, чем что-то другое. Поставил несьемную опалубку из стального листа, набил ее щебнем и залил раствором, либо водой. Аллес. Ничего дешевле и проще не придумаешь. При толщине 40-мм будет держать ЛЮБУЮ ПУЛЮ сразу после заливки АПРИОРИ.
От Виктор Крестинин
К Выстрел (28.08.2006 13:03:26)
Дата 28.08.2006 13:09:28

Re: Я не...

Здрасьте!
>А оно сильно надо? Надо чтобы пулю держало. Тут связуюшее нужно только чтобы камни (щебенка) не высыпались :) А ежели провибрировать, то прочность будет получще стальной брони :)
Ну вообще желательно. Главный плюс бетона в данной ситуации - большая прочность при меньших габаритах. Но в принципе дня через три работать будет, ИМХО процентов на 80 от номинальной прочности.

>Если уж серьезно говорить, то жар двигателей Т-34 и Т-60 не растапливал допброню из льдобетона (кстати, именно льдобетоном рекомендовалоссь добронировать Т-34 зимой 1942-43 гг. от огня Пак-40 :))
А схема такой допбронировки есть? а то очевидное решение - бронировать лоб, который от мотора горячего далековато. У нас же мотор тоже придется прикрывать.
> И жар костров на растапливал льдобетонные ДОТЫ, в коих воевали и наши под Питером и немцы под Москвой :)

>А главное - технологически сие куда проже, чем что-то другое. Поставил несьемную опалубку из стального листа, набил ее щебнем и залил раствором, либо водой. Аллес. Ничего дешевле и проще не придумаешь. При толщине 40-мм будет держать ЛЮБУЮ ПУЛЮ сразу после заливки АПРИОРИ.
При одном условии - где будет Дедушка Мороз в это время)))

Виктор
От Выстрел
К Виктор Крестинин (28.08.2006 13:09:28)
Дата 28.08.2006 13:41:37

Re: Я не...

>Ну вообще желательно. Главный плюс бетона в данной ситуации - большая прочность при меньших габаритах. Но в принципе дня через три работать будет, ИМХО процентов на 80 от номинальной прочности.

Насчет меньших габаритов не знаю, но трудоемкость точно меньше.

>>Если уж серьезно говорить, то жар двигателей Т-34 и Т-60 не растапливал допброню из льдобетона (кстати, именно льдобетоном рекомендовалоссь добронировать Т-34 зимой 1942-43 гг. от огня Пак-40 :))
>А схема такой допбронировки есть? а то очевидное решение - бронировать лоб, который от мотора горячего далековато. У нас же мотор тоже придется прикрывать.

Есть. Только вот остались ксеры мои от ОКБ-43 у Сиротина могу только по памяти эскиз нарисовать.

>>А главное - технологически сие куда проже, чем что-то другое. Поставил несьемную опалубку из стального листа, набил ее щебнем и залил раствором, либо водой. Аллес. Ничего дешевле и проще не придумаешь. При толщине 40-мм будет держать ЛЮБУЮ ПУЛЮ сразу после заливки АПРИОРИ.
>При одном условии - где будет Дедушка Мороз в это время)))

Ну нет мороза юзаем цемент с солью :)
От Выстрел
К Выстрел (28.08.2006 13:03:26)
Дата 28.08.2006 13:06:05

Замечу, что первые бронепоезда такие были. Межстенки заливали бетоном, или песко (-)
От Ghostrider
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:49:40)
Дата 28.08.2006 12:51:23

Re: А самое главное- зимой в этих местах температура в основном около нуля :) (-)
От Выстрел
К Ghostrider (28.08.2006 12:51:23)
Дата 28.08.2006 13:03:54

Ну тебе виднее :) Стало быть бетон есть :)) (-)
От Белаш
К Выстрел (28.08.2006 13:03:54)
Дата 28.08.2006 21:27:43

Не просветите насчет использования льдобетона в войну? (-)
От Выстрел
К Белаш (28.08.2006 21:27:43)
Дата 29.08.2006 01:24:23

Это лучше на форум к фортификаторам. Там по данному вопросу более компетентные (-)
От Белаш
К Выстрел (29.08.2006 01:24:23)
Дата 30.08.2006 16:54:08

Спасибо (-)