От Паршев
К Гриша
Дата 31.08.2006 11:46:36
Рубрики Современность;

Как ни странно, при Дудаеве пытались создать реальную государственность,

со своеобразными - но законами.
Даже с похитителями пытались бороться - взорвали там одного министра, который этим занимался результативно.

Помнится, был казус - высекли одного за появление на людях в пьяном виде, он подал жалобу - присудили какое-то возмещение, поскольку он оказался русским - к немусульманам не должно применяться.
От Сибиряк
К Паршев (31.08.2006 11:46:36)
Дата 31.08.2006 12:40:59

Re: Как ни...

в этой связи интересно сравнить лидеров независомой Ичкерии Дудаева/Масхадова с нынешним хозяином республики в составе РФ. Сравнить просто для того, чтобы понять, какого будущего можно ожидать. Все они, разумеется, дети гор, но Дудаев и Масхадов все же прошли через многолетнее дисциплинирующее воздействие службы в регулярной армии и десятки лет прожили среди русских в качестве равноправных (не выше, и не ниже) членов общества. В отличие от них, у молодого Кадырова период взросления и вся взрослая жизнь прошли среди бандитов. Если какое-то цивилизационное влияние на него и было, то как ни парадоксально со стороны тех же Масхадова, Дудаева, Закаева. Русских юный Рамзан видел только через прорезь прицела или в качестве рабов. Сейчас наблюдает в основном пляшущих вокруг него холопов. Присутствие такого человека в системе российской государственности, пмсм, более оскорбительно для России, чем существование какой-то там независимой Ичкерии.
От А.Никольский
К Сибиряк (31.08.2006 12:40:59)
Дата 31.08.2006 12:47:35

Рамзан несравнимо лучше этих двух, а о пользе для России и вовсе нечего говорить

Те воевали против России, а Рамзан - за Россию, так что я совсем не понимаю как их можно сравнивать. В частности, одного из этих двух вождей ичкерии грохнули не без содействия Рамзана
С уважением, А.Никольский
От Александр Жмодиков
К А.Никольский (31.08.2006 12:47:35)
Дата 31.08.2006 16:18:23

Re: Рамзан несравнимо...

>Рамзан - за Россию

Пока власть в России достаточно сильна и решительна в отношении Чечни, и пока ему выгодно быть за Россию, потому что из Москвы в Чечню текут деньги. Как он поведет себя в иной ситуации - неизвестно.
От Colder
К Александр Жмодиков (31.08.2006 16:18:23)
Дата 31.08.2006 16:34:12

Безусловно

>Пока власть в России достаточно сильна и решительна в отношении Чечни, и пока ему выгодно быть за Россию, потому что из Москвы в Чечню текут деньги. Как он поведет себя в иной ситуации - неизвестно.

Но дело в том, что альтернативные Масхадов и Дудаев повели себя именно так. Пока власть была сильна, они были примерными подданными - пусть и с фигой в кармане. Как только ослабела, тут же превратились в шакалов. И советское воспитание и служба в армии им нисколько не помешала. Вывод один - не слабеть.
От А.Никольский
К Colder (31.08.2006 16:34:12)
Дата 31.08.2006 16:56:33

Дудаев и Масхадов в Чечне изначально шакалами и были

их советский бэкграунд совершенно не причем для оценки ситуации в 1991 г и позднее
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (31.08.2006 16:56:33)
Дата 31.08.2006 16:59:33

Опять безусловно

>их советский бэкграунд совершенно не причем для оценки ситуации в 1991 г и позднее

Об чем и речь-то!!! Тут выдвигают в качестве альтернативы Дудаева и Масхадова - де советский бэкграунд. И говорят, что непонятно как поведет себя Рамзан, буде власть ослабеет. Так именно это и произошло со сладкой парочкой. Был сильный СССР - были примерные граждане. СССР стал слабеть - превратились в шакалов.
От Фёдорыч
К Александр Жмодиков (31.08.2006 16:18:23)
Дата 31.08.2006 16:31:58

А какая альтернатива? (+)

Приветствую всех !

>Пока власть в России достаточно сильна и решительна в отношении Чечни, и пока ему выгодно быть за Россию, потому что из Москвы в Чечню текут деньги. Как он поведет себя в иной ситуации - неизвестно.

Или опираться на местных (не забывая их контролировать)
Или "зачищать" по методутов. Сталина



То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Сибиряк
К А.Никольский (31.08.2006 12:47:35)
Дата 31.08.2006 14:14:36

Re: Рамзан несравнимо лучше этих двух, а о пользе для России и вовсе нечего гово

>Те воевали против России,

предварительно прослужив России верой и правдой по два десятилетия каждый. Если бы Россия не погрузилась в 91-м в хаос, то так и остались бы военным пенсионерами с неплохой пенсией. Все события 90-х несут в себе элемент гражданской войны, не забывайте.

>а Рамзан - за Россию,

с ума сойти! Я специально в предыдущем посте и пытался объяснить, что для него - Россия и русские (через прорезь прицела или в цепях - ничего другого он просто не видел!).

>так что я совсем не понимаю как их можно сравнивать.

я сравниваю для того, чтобы понять особенности воспитания, и как это могло отразиться на формировании менталитета

>В частности, одного из этих двух вождей ичкерии грохнули не без содействия Рамзана

и теперь вы всегда будете целовать своего Рамзана во все места без разбору?
От Nicky
К Сибиряк (31.08.2006 14:14:36)
Дата 31.08.2006 14:51:48

человек несимпатичный но полезный. так часто бывает. "наш сукин сын" (c)(ФДР)

главное чтобы управляаемость не потерял.
От Сибиряк
К Nicky (31.08.2006 14:51:48)
Дата 31.08.2006 15:30:13

Re: человек несимпатичный но полезный. так часто бывает. "наш сукин сын" (c)(ФДР

>главное чтобы управляаемость не потерял.

ну да, это примерно как если бы во главе ГДР после войны поставили бы Бормана (допустим что он и вправду бы перебежал к нашим). Вообразите, какие бы кадры он набрал и какой союзничек получился бы.
От А.Никольский
К Сибиряк (31.08.2006 14:14:36)
Дата 31.08.2006 14:46:40

то есть открытый враг России для России ценнее открытого же друга?

Власов, если уж пошла об этом речь, тоже до этого два десятилетия честно послужил СССР
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (31.08.2006 14:46:40)
Дата 31.08.2006 15:19:19

ложный друг опаснее открытого врага,

внутренний враг опаснее внешнего

Достаточно простые принципы, и, я полагаю, у вас-то это прекрасно понимают :)
От tsa
К Сибиряк (31.08.2006 14:14:36)
Дата 31.08.2006 14:38:29

Не пишите чепуху!

Здравствуйте !

Не надо сочинять про чечен этих либеральных сказок о диком но гордом и благородном народе готовом скорее умереть и т.п.
Они обычные дикари. В отличие от двух предыдущих, Рамзанчик отлично понимаетчем пахнет измена царю и бегать по горам на одной ноге под бомбами не желает.
Так что ни какой опасности в нём нет, до тех пора, пока очередные реформаторы не начнут внедрять чеченам нечто им не свойственное или пока Россия опять не ослабнет.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (31.08.2006 14:38:29)
Дата 31.08.2006 15:27:05

Re: Не пишите...



>Не надо сочинять про чечен этих либеральных сказок о диком но гордом и благородном народе готовом скорее умереть и т.п.

вы кажется чего-то другого начитались - не у меня. Или накурились? :)

>Так что ни какой опасности в нём нет,

конечно нет, одна только польза. В Чечне же теперь мир! А война идет в соседнем Дагестане и Ингушетии.
От tsa
К Сибиряк (31.08.2006 15:27:05)
Дата 31.08.2006 17:21:32

Re: Не пишите...

Здравствуйте !

>конечно нет, одна только польза. В Чечне же теперь мир! А война идет в соседнем Дагестане и Ингушетии.

Шо, там опять Басайка с двумя тысячами или опять шариатский анклав? Или я ещё чего пропустил?

С уважением, tsa.
От Hiker
К tsa (31.08.2006 14:38:29)
Дата 31.08.2006 14:47:56

Re: Не пишите...


>Так что ни какой опасности в нём нет, до тех пора, пока очередные реформаторы не начнут внедрять чеченам нечто им не свойственное или пока Россия опять не ослабнет.

И в свою очередь, если Россия и ослабнет, то опять-таки из-за очередных безграмотных реформаторов.
Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От А.Никольский
К Паршев (31.08.2006 11:46:36)
Дата 31.08.2006 12:21:04

ничего они создать не пытались при Дудаеве

ограбить и выгнать всех нечеченцев (и не нравящихся им чеченцев) зато не просто пытались - успешно это сделали
От Nicky
К А.Никольский (31.08.2006 12:21:04)
Дата 31.08.2006 15:44:03

а интересно, как сейчас видится возможность каког-либо приручения Дудаева

в начале 90-х ?
про Масхадова имхо бесполезно, он все время уступал реальную власть басаеву и ко

так мне конечно кажется из латвийского далека :)
От объект 925
К Nicky (31.08.2006 15:44:03)
Дата 31.08.2006 15:52:49

Ре: Какого приручения?

>в начале 90-х ?
+++
С месяц назад было интервью Вольского в Известиях. Он цитировал Дудаева "Вы же меня привезли сюда".
Алеxей