От Гриша
К All
Дата 31.08.2006 09:36:27
Рубрики Современность;

Унизили чеченку - но скомпрометировали закон во всей Чечне

Си. Джей. Чиверс (C.J. Chivers), 30 августа 2006
Аргун, Россия, 26 августа (так в тексте - прим. пер.) - 23-летняя беременная Малика Солтаева, чеченка, заподозренная в прелюбодеянии, подверглась публичным унижениям - поспешно и жестоко.

Сначала она на месяц исчезла из дома, и семья объявила ее в розыск. А когда она вернулась, муж обвинил ее в супружеской неверности и вышвырнул из квартиры, где они жили. Представители местных властей нашли Малику в доме ее тетки и сказали, что у них есть к ней 'несколько вопросов'.

Однако никакого расследования не было. В управлении внутренних дел этого же города, расположенного к югу от центра Чечни, сотрудники аргунской полиции обрили ей волосы и брови и выкрасили голову в ассоциируемый с исламом зеленый цвет. На лбу ей нарисовали зеленый крест толщиной в палец.

Они сказали, что мусульманка Солтаева спала с христианином - российским солдатом. Теперь ярко-зеленый крест - ее 'алая буква'*. Ее принудили во всем сознаться, приказали раздеться и били палками и шлангами по ягодицам, рукам, ногам, животу и спине.

- Повернись и будь проклята Аллахом, - сказал один из ее мучителей, пожелавший, чтобы она встала так, чтобы ему было удобнее ее бить.

Примененные к Солтаевой пытки были записаны на видео. Эта запись, оказавшаяся в распоряжении New York Times, а также свидетельства других актов насилия и религиозных полицейских преследований, заставляют задаться неприятными вопросами по поводу направления, в котором движется Чечня.

С 2004 года военная фортуна в Чечне резко повернулась лицом к Кремлю: как количество, так и интенсивность открытых столкновений с сепаратистами снизились. Сегодня республика управляется из Москвы, а с остатками мятежных сил борются в основном полувоенные формирования под командой молодого чеченского премьера Рамзана А. Кадырова, обладающего огромной властью.

На публике Кадыров предстает политиком, пророссийским до вульгарности. Он постоянно высказывается в поддержку президента Владимира В. Путина и обещает восстановить Чечню и вновь поставить ее под контроль Кремля. В одной из бесед с журналистами в этом году он сказал: 'Не могу передать, как сильна моя любовь к России'.

Но с изнанки этой выставляемой напоказ лояльности проявляется совсем другая картина: местные силовые структуры демонстрируют явный антиславянский расизм; жестокость у них возведена в ранг закона; в них взращивается культура безнаказанности, а принятые еще до средневековья исламские законы толкуются в духе нетерпимости - то есть налицо все то, чему, по словам российских властей, вторжение российских войск в Чечню было призвано положить конец еще в 1999 году.

По утверждению правозащитных организаций и простых жителей Чечни, устремления этих силовых структур ничем не ограничены, а их благонадежность - далеко не факт. По их словам, курс, которым движется республика, опасен - как для чеченцев, так и для русских.

Пока что мало кто сравнивает нынешний разброд в Чечне с поздними днями краткого периода чеченской автономии в конце 90-х годов, когда мятежники и иностранные наемники-исламисты организовывали в лесах лагеря подготовки террористов, а исламские суды приговаривали преступников к расстрелу с трансляцией казней по чеченскому телевидению. Однако в полиции и силах безопасности Кадырова, известных как 'kadyrovsty' (так в тексте - прим. пер.), служат в основном молодые мужчины, не имеющие никакого образования. Многие из них воюют уже много лет, а некоторые раньше воевали на стороне мятежников, а потом перешли на другую сторону.

Разгневанные жители Чечни передали корреспонденту New York Times видеозаписи, свидетельствующие о творимых ими безобразиях. Впечатление от просмотра возникает весьма тревожное.

На одной из этих записей, снятой этим летом, полицейские глумятся над женатым мужчиной и замужней женщиной, которых заподозрили в том, что они занимались любовью в машине. Мужчину заставили бить женщину ногами, а затем пару заставили танцевать народный сексуально заряженный танец lezginka. Полицейские также били женщину ногами, стащили с нее платок и таскали за волосы. Хотя лица некоторых из них ясно видны, ни один так и не ответил перед начальством.

В конце июля в Курчалое произошло еще одно событие, свидетельствующее о необузданности силовиков: один из людей Кадырова убил мятежника Ахмада Душаева и обезглавил тело. По свидетельствам местных жителей, после этого голова Душаева появилась в центре города, надетая на кусок трубы. На нескольких видеозаписях kadyrovsty, на многих из которых полицейская форма, как ни в чем не бывало играют отрезанной головой в каком-то гараже. На одной записи видно, как на эту голову надевают кепку и вставляют ей в рот сигарету.

По словам местных жителей, полицейские говорили, что Душаев в свое время отрезал голову другому чеченскому боевику, воевавшему на стороне Кремля, так что это была справедливая месть. Однако то, что произошло, и было заснято на видео, с Маликой Солтаевой - это лишь ужас, боль и горе.

Ее захватили 19 марта и все два часа, что ее пытали, издевались над ней. 'Зови своего Сергея!', - говорил один из полицейских, избивая ее. (Сергеем звали человека, который, как утверждалось, был ее любовником.) 'Сергей! Помоги!'

Затем ей велели одеться и отвезли ее во двор дома ее мужа, где заставили танцевать перед соседями. 'Смотри на себя, как ты страшна', - говорил ей другой полицейский.

Когда она, шатаясь, уходила, несколько полицейских все еще били ее ногами, обутыми в тяжелые черные ботинки. Через два дня у Малики случился выкидыш, и с того дня о ее судьбе практически ничего не известно.

С того дня, как это случилось, прошло уже пять месяцев, однако никакого расследования проведено не было, хотя видеозапись этой пытки ходила по мобильным телефонам и в Аргуне, и в других городах. Ее видели достаточно много людей: почти половина из тех, с кем удалось поговорить корреспонденту New York Times, была в курсе всех подробностей этого злодеяния.

- Это просто злодейство и беззаконие, - заявила Солтаева в столице Чечни Грозном.

Как и обычно бывает в распадающихся семьях, подробности семейной жизни Солтаевой преподносятся с двух разных точек зрения. Родственники ее бывшего мужа утверждают, что у нее была любовная связь с российским военнослужащим, с которым она познакомилась в магазине, где работала кассиром. Она же отрицает, что у нее был любовник, и говорит, что была верна мужу, хотя он и бил ее.

Непонятно также, что произошло с ней за те несколько недель, когда ее не было дома. Солтаева утверждает, что ее похитили люди в масках, а затем отпустили. Явление это в Чечне достаточно частое, поэтому ее родственники говорят, что верят ей. Однако полицейские и семья ее мужа говорят, что она уезжала из Чечни и некоторое время жила со своим русским любовником, а, когда их связь прервалась, решила вернуться.

По словам сотрудника грозненского отделения частной правозащитной организации 'Мемориал' Натальи Эстемировой, она пыталась заставить чеченские власти расследовать это дело, однако те стали грозить, что они обвинят Солтаеву во лжи относительно своего похищения. Никакой заинтересованности в том, чтобы расследовать действия полиции, как она говорит, власти не проявили.

Чеченские войны вообще постоянно сопровождались и сопровождаются обвинениями государства в том, что оно поддерживает акты насилия, и утверждениями о том, что представителям российской и чеченской власти позволяется совершать преступления и оставаться безнаказанными. У правозащитников есть свидетельства массовых захоронений, казней без суда, широко распространенных и спокойно используемых пыток, незаконных арестов, изнасилований, грабежей и похищений людей.

В некоторых случаях за подобными действиями стоит политика. Многих людей, заподозренных в поддержке мятежников, арестовывали и увозили во время полицейских или военных проверок. Во многих случаях акты насилия провоцировались пьяной или гневной яростью простых солдат, ведущих жестокую партизанскую войну.

Однако в некоторых недавних эпизодах все было по-другому. В отличие от прежних времен, у многих из необразованных kadyrovst'ев, до недавнего времени мало что видевших за пределами Чечни, появились мобильные телефоны с видеокамерами, и они часто и даже радостно снимают на них свои собственные преступления. Затем видеозаписи пересылаются кому-нибудь и копируются бессчетное число раз.

В этом году Кадыров давал обширное интервью, в котором говорил, что его [войска] становятся профессиональнее, и находящиеся под его началом вооруженные люди интегрируются в официальные правительственные структуры. По его уверениям, они способны обеспечивать безопасность и законную правоохрану.

29 августа редакция Times передала в администрацию Кадырова видеозаписи пыток, примененных к Малике Солтаевой, после чего его представительница Татьяна Георгиева заявила, что после просмотра премьер-министр приказал министерству внутренних дел Чечни назначить расследование по этому факту.

- Всем, чьих рук это дело, будут предъявлены уголовные обвинения, - сказала она.

По словам Натальи Эстемировой, та полицейская часть, которая стояла в Аргуне и захватила Солтаеву, весной была официально расформирована, однако ее личный состав был распределен по двум 'профессиональным' батальонам, известным как 'Север' и 'Юг'.

- Они растворились в 'Севере' и 'Юге', и никакая прокуратура их не проверяла, - заявила Эстемирова. - Теперь арестовать их будет гораздо сложнее.

_____

* Метафора 'алая буква' восходит к одноименному роману (The Scarlet Letter) американского писателя Н. Готорна (Хоторна, Hawthorne), действие которого происходит в первые годы колонизации Америки. Колонисты-пуритане обвиняют героиню по имени Эстер Принн в прелюбодеянии и отказываются признать гражданином ее незаконнорожденного ребенка. Саму Эстер заставляют всегда носить на верхней одежде вышитую красную букву 'А' (от английского adulteress, 'прелюбодейка').
От Kalash
К Гриша (31.08.2006 09:36:27)
Дата 31.08.2006 19:35:36

Re: Унизили чеченку...


> Эта запись, оказавшаяся в распоряжении New York Times, а также свидетельства других актов насилия и религиозных полицейских преследований, заставляют задаться неприятными вопросами по поводу направления, в котором движется Чечня.

"Если идиотов из "Нью Йорк Таймс" Беслан не заставил задуматься о "направлении в котором движется Чечня", то удивляться их удивлению не нужно...
От Corporal
К Гриша (31.08.2006 09:36:27)
Дата 31.08.2006 16:40:40

прикол -Закаев просит Совет Европы расследовать этот случай

утверждая в своем заявлении

"варварские деяния Кремлевских властей и их марионеток в Чечне являются прямым следствием терпимости и двойных стандартов со стороны западных лидеров по отношению к путинскому режиму"

и это после публичных казней и порок нарушителей шариата в Чечне в 1996-1999 гг.

бу-га-га


GROZNY, Russia (AP) _ Self-exiled rebel envoy Akhmad Zakayev appealed to the Council of Europe, the continent's top human-rights body, on Wednesday to investigate cases of alleged abuses by Chechnya's local security force shown on video recordings that were published by The New York Times. The recordings show a woman alleged to be an adulteress being stripped, having her head shaved and painted and being kicked by men reportedly members of the region's Kremlin-backed prime minister, Ramzan Kadyrov's security force. They also show an allegedly adulterous couple being mocked publicly by men in police uniforms. "The barbaric acts of the Kremlin authorities and their marionettes in Chechnya are a direct consequence of tolerance and double standards regarding the Putin regime from the side of Western leaders," Zakayev said in the appeal. Western criticism of Russia's alleged abuses in Chechnya has been muted in recent years. The Kremlin, in turn, frequently responds to such criticism as reflecting double standards; Russian authorities say the fight against the Chechen insurgency should be considered as part of the international fight against terrorism.
От А.Никольский
К Corporal (31.08.2006 16:40:40)
Дата 31.08.2006 16:57:25

ну дык, интерес к нему угас, а тут целая NYT выступила (-)
От Константин Чиркин
К Гриша (31.08.2006 09:36:27)
Дата 31.08.2006 12:22:42

Так и хочется сказать-ну куда с рылом да в калашный ряд

Приветствую.Там своя культура,свой менталитет.Притом это же не только в чечне,это по всей азии.При СССР с этим пытались бороться,но не очень успешно.Теперь некоторые деятели пытаются представить их варварами.
От Лейтенант
К Константин Чиркин (31.08.2006 12:22:42)
Дата 31.08.2006 12:44:49

И что

> Теперь некоторые деятели пытаются представить их варварами.
Так они есть варвары, с нашей естественно точки зрения. Мы с их точки зрения тоже. Правда мне кажется что нас больше должна заботить наша точка зрения. Факт о что совместное проживание на одной территории (в одном государстве) возможно только при условии насильственного подавления или их менталитета или нашего.
От Константин Чиркин
К Лейтенант (31.08.2006 12:44:49)
Дата 31.08.2006 12:47:36

Давили их менталитет 70 лет и что? (-)
От Кудинов Игорь
К Константин Чиркин (31.08.2006 12:47:36)
Дата 31.08.2006 17:34:33

Джохар Дудаев , например, честно служил СССР, и не в котельной

вообще, чеченцев неплохо интегрировали в Союзе. Если бы их не возвращали в горы, а расселили в городских условиях, ПМСМ, проблем бы просто не было.
От Константин Чиркин
К Кудинов Игорь (31.08.2006 17:34:33)
Дата 31.08.2006 18:45:43

Да также были бы.

Приветствую.Они бы стали селиться компактно,как это происходит сейчас и эти микрорайоны стали бы рассадником преступности.
От Кудинов Игорь
К Константин Чиркин (31.08.2006 18:45:43)
Дата 31.08.2006 19:20:04

это при советской-то власти ?

>Они бы стали селиться компактно,как это происходит сейчас и эти микрорайоны стали бы рассадником преступности.

позвольте посомневаться, что тогда можно было выбирать, где именно селиться. Где квартиру побольше/получше двли - туда и поехали. И даже в компактных местах проживания дикость растворяется довольно быстро.

Я вот вспоминаю московские дворовые полукриминальные ватаги - полубанды, и думаю - куда все подевалось? Все, исчезли, растворились в мегаполисе, как страшный сон.
От Константин Чиркин
К Кудинов Игорь (31.08.2006 19:20:04)
Дата 31.08.2006 19:37:54

Здесь не наблюдал,видел в Алма-Ате,но

Приветствую.здесьтоже существуют.К примеру поселения цыган.А в другом случае-турки месхетинцы.
От Лейтенант
К Константин Чиркин (31.08.2006 12:47:36)
Дата 31.08.2006 16:33:08

И дальше надо было давить.

Пока давишь - относительно спокойно. Перестаешь - выходит то что в этот раз вышло. А методов "окончательного решения чеченского вопроса" - три.
1)Гнуть их долго (лет 200) и последовательно (без периодов смуты и резких поворотов политики), вплоть до получения из чеченцев эдаких шотландцев
2) Нам деградировать до их уровня.
3) Геноцид (или их или нас).
От Константин Чиркин
К Лейтенант (31.08.2006 16:33:08)
Дата 31.08.2006 16:54:28

Разговор не о том что гнуть,а как гнуть. (-)
От Георгий
К Константин Чиркин (31.08.2006 16:54:28)
Дата 31.08.2006 17:12:48

очевидно, что "гнуть" лучше умеют англосаксы

1. Во-первых, они не колеблются в уничтожении особенно непокорных.
2. Во-вторых, они используют колонии для повышения жизненного уровня СОБСТВЕННОГО населения и не занимаются альтруизмом. А посему поддержка СВОИХ им обеспечена.
От В. Кашин
К Георгий (31.08.2006 17:12:48)
Дата 31.08.2006 20:29:53

Это когда они "не колебались в уничтожении особенно непокорных"? (-)
От Blackcat
К Георгий (31.08.2006 17:12:48)
Дата 31.08.2006 18:03:48

Re: очевидно, что...


>2. Во-вторых, они используют колонии для повышения жизненного уровня СОБСТВЕННОГО населения и не занимаются альтруизмом. А посему поддержка СВОИХ им обеспечена.

Ну и где теперь их колонии???
От Константин Чиркин
К Blackcat (31.08.2006 18:03:48)
Дата 31.08.2006 18:43:31

Вот я про это и пишу.

Приветствую.А вот доминионы остались,не смотря на попытки отдельных политиков отделиться-это не прокатывает.
От Гриша
К Константин Чиркин (31.08.2006 18:43:31)
Дата 31.08.2006 18:49:35

Не понял - в каком смысле они остались? (-)
От Георгий
К Гриша (31.08.2006 18:49:35)
Дата 31.08.2006 19:04:14

Commonwealth ^-)

А если серьезно - всему свое время. Выкачивали оттуда средства - потом, когда стало дорого, отказались. Но "в орбите" их все же чаще всего оставляли.
От Гриша
К Георгий (31.08.2006 19:04:14)
Дата 31.08.2006 19:09:19

Реальная действенность - минимальна (-)
От Георгий
К Лейтенант (31.08.2006 16:33:08)
Дата 31.08.2006 16:44:15

Беда России и русских именно в этом - отсутствии последовательности.

>1)Гнуть их долго (лет 200) и последовательно (без периодов смуты и резких поворотов политики), вплоть до получения из чеченцев эдаких шотландцев

После того, как чеченцы из НАКАЗАННОГО НАРОДА превратились в РЕПРЕССИРОВАННЫЙ (по С. Г. Кара-Мурзе), то, что произошло в перестройку и после, было только вопросом времени.
От Георгий
К Георгий (31.08.2006 16:44:15)
Дата 31.08.2006 16:51:43

Кто вообще будет уважать того, кто делает нечто, что...

... можно расценить (при желании) как гадость или злодейство, а потом заламывает руки и начинает: "Ох-ох-ох... Виноват я, виноват, без суда и следствия-а-а-а..." (С) - кто, спрашивается?

Как говорится, не вынимай кинжала. А если вынул, то бей. :-)
От selioa
К Константин Чиркин (31.08.2006 12:47:36)
Дата 31.08.2006 12:49:27

То был метод пряника.

А теперь - кнута.
От Денис Лобко
К selioa (31.08.2006 12:49:27)
Дата 31.08.2006 15:50:19

Это тов.Сталин что ли чеченцев пряником воспитывал? (-)
От swiss
К Денис Лобко (31.08.2006 15:50:19)
Дата 31.08.2006 16:29:24

Дык они 50 лет и не вякали (-)
От Денис Лобко
К swiss (31.08.2006 16:29:24)
Дата 31.08.2006 16:48:21

Вот и я о том же, а товарищ говорит, что это был "метод пряника" (-)
От Dimka
К Денис Лобко (31.08.2006 16:48:21)
Дата 31.08.2006 18:31:41

могли ведь и поубивать всех (-)
От Константин Чиркин
К selioa (31.08.2006 12:49:27)
Дата 31.08.2006 15:41:54

Этот метод пряника применили и в Российской глубинке-и что? (-)
От Паршев
К Гриша (31.08.2006 09:36:27)
Дата 31.08.2006 11:46:36

Как ни странно, при Дудаеве пытались создать реальную государственность,

со своеобразными - но законами.
Даже с похитителями пытались бороться - взорвали там одного министра, который этим занимался результативно.

Помнится, был казус - высекли одного за появление на людях в пьяном виде, он подал жалобу - присудили какое-то возмещение, поскольку он оказался русским - к немусульманам не должно применяться.
От Сибиряк
К Паршев (31.08.2006 11:46:36)
Дата 31.08.2006 12:40:59

Re: Как ни...

в этой связи интересно сравнить лидеров независомой Ичкерии Дудаева/Масхадова с нынешним хозяином республики в составе РФ. Сравнить просто для того, чтобы понять, какого будущего можно ожидать. Все они, разумеется, дети гор, но Дудаев и Масхадов все же прошли через многолетнее дисциплинирующее воздействие службы в регулярной армии и десятки лет прожили среди русских в качестве равноправных (не выше, и не ниже) членов общества. В отличие от них, у молодого Кадырова период взросления и вся взрослая жизнь прошли среди бандитов. Если какое-то цивилизационное влияние на него и было, то как ни парадоксально со стороны тех же Масхадова, Дудаева, Закаева. Русских юный Рамзан видел только через прорезь прицела или в качестве рабов. Сейчас наблюдает в основном пляшущих вокруг него холопов. Присутствие такого человека в системе российской государственности, пмсм, более оскорбительно для России, чем существование какой-то там независимой Ичкерии.
От А.Никольский
К Сибиряк (31.08.2006 12:40:59)
Дата 31.08.2006 12:47:35

Рамзан несравнимо лучше этих двух, а о пользе для России и вовсе нечего говорить

Те воевали против России, а Рамзан - за Россию, так что я совсем не понимаю как их можно сравнивать. В частности, одного из этих двух вождей ичкерии грохнули не без содействия Рамзана
С уважением, А.Никольский
От Александр Жмодиков
К А.Никольский (31.08.2006 12:47:35)
Дата 31.08.2006 16:18:23

Re: Рамзан несравнимо...

>Рамзан - за Россию

Пока власть в России достаточно сильна и решительна в отношении Чечни, и пока ему выгодно быть за Россию, потому что из Москвы в Чечню текут деньги. Как он поведет себя в иной ситуации - неизвестно.
От Colder
К Александр Жмодиков (31.08.2006 16:18:23)
Дата 31.08.2006 16:34:12

Безусловно

>Пока власть в России достаточно сильна и решительна в отношении Чечни, и пока ему выгодно быть за Россию, потому что из Москвы в Чечню текут деньги. Как он поведет себя в иной ситуации - неизвестно.

Но дело в том, что альтернативные Масхадов и Дудаев повели себя именно так. Пока власть была сильна, они были примерными подданными - пусть и с фигой в кармане. Как только ослабела, тут же превратились в шакалов. И советское воспитание и служба в армии им нисколько не помешала. Вывод один - не слабеть.
От А.Никольский
К Colder (31.08.2006 16:34:12)
Дата 31.08.2006 16:56:33

Дудаев и Масхадов в Чечне изначально шакалами и были

их советский бэкграунд совершенно не причем для оценки ситуации в 1991 г и позднее
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (31.08.2006 16:56:33)
Дата 31.08.2006 16:59:33

Опять безусловно

>их советский бэкграунд совершенно не причем для оценки ситуации в 1991 г и позднее

Об чем и речь-то!!! Тут выдвигают в качестве альтернативы Дудаева и Масхадова - де советский бэкграунд. И говорят, что непонятно как поведет себя Рамзан, буде власть ослабеет. Так именно это и произошло со сладкой парочкой. Был сильный СССР - были примерные граждане. СССР стал слабеть - превратились в шакалов.
От Фёдорыч
К Александр Жмодиков (31.08.2006 16:18:23)
Дата 31.08.2006 16:31:58

А какая альтернатива? (+)

Приветствую всех !

>Пока власть в России достаточно сильна и решительна в отношении Чечни, и пока ему выгодно быть за Россию, потому что из Москвы в Чечню текут деньги. Как он поведет себя в иной ситуации - неизвестно.

Или опираться на местных (не забывая их контролировать)
Или "зачищать" по методутов. Сталина



То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Сибиряк
К А.Никольский (31.08.2006 12:47:35)
Дата 31.08.2006 14:14:36

Re: Рамзан несравнимо лучше этих двух, а о пользе для России и вовсе нечего гово

>Те воевали против России,

предварительно прослужив России верой и правдой по два десятилетия каждый. Если бы Россия не погрузилась в 91-м в хаос, то так и остались бы военным пенсионерами с неплохой пенсией. Все события 90-х несут в себе элемент гражданской войны, не забывайте.

>а Рамзан - за Россию,

с ума сойти! Я специально в предыдущем посте и пытался объяснить, что для него - Россия и русские (через прорезь прицела или в цепях - ничего другого он просто не видел!).

>так что я совсем не понимаю как их можно сравнивать.

я сравниваю для того, чтобы понять особенности воспитания, и как это могло отразиться на формировании менталитета

>В частности, одного из этих двух вождей ичкерии грохнули не без содействия Рамзана

и теперь вы всегда будете целовать своего Рамзана во все места без разбору?
От Nicky
К Сибиряк (31.08.2006 14:14:36)
Дата 31.08.2006 14:51:48

человек несимпатичный но полезный. так часто бывает. "наш сукин сын" (c)(ФДР)

главное чтобы управляаемость не потерял.
От Сибиряк
К Nicky (31.08.2006 14:51:48)
Дата 31.08.2006 15:30:13

Re: человек несимпатичный но полезный. так часто бывает. "наш сукин сын" (c)(ФДР

>главное чтобы управляаемость не потерял.

ну да, это примерно как если бы во главе ГДР после войны поставили бы Бормана (допустим что он и вправду бы перебежал к нашим). Вообразите, какие бы кадры он набрал и какой союзничек получился бы.
От А.Никольский
К Сибиряк (31.08.2006 14:14:36)
Дата 31.08.2006 14:46:40

то есть открытый враг России для России ценнее открытого же друга?

Власов, если уж пошла об этом речь, тоже до этого два десятилетия честно послужил СССР
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (31.08.2006 14:46:40)
Дата 31.08.2006 15:19:19

ложный друг опаснее открытого врага,

внутренний враг опаснее внешнего

Достаточно простые принципы, и, я полагаю, у вас-то это прекрасно понимают :)
От tsa
К Сибиряк (31.08.2006 14:14:36)
Дата 31.08.2006 14:38:29

Не пишите чепуху!

Здравствуйте !

Не надо сочинять про чечен этих либеральных сказок о диком но гордом и благородном народе готовом скорее умереть и т.п.
Они обычные дикари. В отличие от двух предыдущих, Рамзанчик отлично понимаетчем пахнет измена царю и бегать по горам на одной ноге под бомбами не желает.
Так что ни какой опасности в нём нет, до тех пора, пока очередные реформаторы не начнут внедрять чеченам нечто им не свойственное или пока Россия опять не ослабнет.

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (31.08.2006 14:38:29)
Дата 31.08.2006 15:27:05

Re: Не пишите...



>Не надо сочинять про чечен этих либеральных сказок о диком но гордом и благородном народе готовом скорее умереть и т.п.

вы кажется чего-то другого начитались - не у меня. Или накурились? :)

>Так что ни какой опасности в нём нет,

конечно нет, одна только польза. В Чечне же теперь мир! А война идет в соседнем Дагестане и Ингушетии.
От tsa
К Сибиряк (31.08.2006 15:27:05)
Дата 31.08.2006 17:21:32

Re: Не пишите...

Здравствуйте !

>конечно нет, одна только польза. В Чечне же теперь мир! А война идет в соседнем Дагестане и Ингушетии.

Шо, там опять Басайка с двумя тысячами или опять шариатский анклав? Или я ещё чего пропустил?

С уважением, tsa.
От Hiker
К tsa (31.08.2006 14:38:29)
Дата 31.08.2006 14:47:56

Re: Не пишите...


>Так что ни какой опасности в нём нет, до тех пора, пока очередные реформаторы не начнут внедрять чеченам нечто им не свойственное или пока Россия опять не ослабнет.

И в свою очередь, если Россия и ослабнет, то опять-таки из-за очередных безграмотных реформаторов.
Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От А.Никольский
К Паршев (31.08.2006 11:46:36)
Дата 31.08.2006 12:21:04

ничего они создать не пытались при Дудаеве

ограбить и выгнать всех нечеченцев (и не нравящихся им чеченцев) зато не просто пытались - успешно это сделали
От Nicky
К А.Никольский (31.08.2006 12:21:04)
Дата 31.08.2006 15:44:03

а интересно, как сейчас видится возможность каког-либо приручения Дудаева

в начале 90-х ?
про Масхадова имхо бесполезно, он все время уступал реальную власть басаеву и ко

так мне конечно кажется из латвийского далека :)
От объект 925
К Nicky (31.08.2006 15:44:03)
Дата 31.08.2006 15:52:49

Ре: Какого приручения?

>в начале 90-х ?
+++
С месяц назад было интервью Вольского в Известиях. Он цитировал Дудаева "Вы же меня привезли сюда".
Алеxей
От tsa
К Гриша (31.08.2006 09:36:27)
Дата 31.08.2006 10:33:54

Истерика на пустом месте.

Здравствуйте !

У них нравы такие всегда были. Прилюдно гулящую жену и при Союзе избили бы зверски. Дикие люди. Дети гор.

С уважением, tsa.
От Гриша
К tsa (31.08.2006 10:33:54)
Дата 31.08.2006 10:41:00

Re: Истерика на...

>Здравствуйте !

>У них нравы такие всегда были. Прилюдно гулящую жену и при Союзе избили бы зверски. Дикие люди. Дети гор.

ИМХО, автор статьи с вами согласен - интеграции не будет, придется вести оккупационную политику еше десятки (сотни?) лет.
От Владислав
К Гриша (31.08.2006 10:41:00)
Дата 31.08.2006 13:53:56

Re: Истерика на...


>>У них нравы такие всегда были. Прилюдно гулящую жену и при Союзе избили бы зверски. Дикие люди. Дети гор.
>
>ИМХО, автор статьи с вами согласен - интеграции не будет, придется вести оккупационную политику еше десятки (сотни?) лет.

Автор статьи считает, что Чечню надо отпустить на волю, чтобы было еще хуже?
От В. Кашин
К Гриша (31.08.2006 10:41:00)
Дата 31.08.2006 13:03:52

Быстрее

Добрый день!
>>Здравствуйте !
>
>>У них нравы такие всегда были. Прилюдно гулящую жену и при Союзе избили бы зверски. Дикие люди. Дети гор.
>
>ИМХО, автор статьи с вами согласен - интеграции не будет, придется вести оккупационную политику еше десятки (сотни?) лет.
 Сотен лет не понадобится - сейчас есть такая вещь, как массовая культура, телевидение, интернет и т.п. Традиционный уклад не может этому сопротивляться. Время работает на нас и если подождать еще несколько десятков лет - имхо превратятся в цивилизованных мусульман вроде татар.
С уважением, Василий Кашин
От Walther
К В. Кашин (31.08.2006 13:03:52)
Дата 31.08.2006 15:14:56

Re: Быстрее

> Сотен лет не понадобится - сейчас есть такая вещь, как массовая культура, телевидение, интернет и т.п. Традиционный уклад не может этому сопротивляться. Время работает на нас и если подождать еще несколько десятков лет - имхо превратятся в цивилизованных мусульман вроде татар.

Ну это да. Когда-то они стреляли из ружей, сейчас цивилизация подарила им автоматы. Когда-то они ездили на ишаках, теперь они на них не ездят. Прогресс строной их не обходит. А потреблять попкорн, глядя дом-222, они точно не будут. При советской власти-то им "классовое сознание" привить и то не смогли.
От Константин Федченко
К В. Кашин (31.08.2006 13:03:52)
Дата 31.08.2006 13:11:43

Угу. Баски вон превратились в таких белых и пушистых, аж прелесть (-)
От Владислав
К Константин Федченко (31.08.2006 13:11:43)
Дата 31.08.2006 13:57:25

А еще в Европе ирландцы есть. Страшные, аж жуть... :-) (-)
От Лейтенант
К Владислав (31.08.2006 13:57:25)
Дата 31.08.2006 16:26:14

Ну ирландцы - не горцы, а вот зато шотландцы ...

В общем осталось этот газон еще лет 200-300 регулярно стрич и получим из чеченцев шотландцев.
От Белаш
К Лейтенант (31.08.2006 16:26:14)
Дата 31.08.2006 17:29:09

Побольше :) (-)
От Аркан
К Лейтенант (31.08.2006 16:26:14)
Дата 31.08.2006 16:29:56

Рамзанчик в юбке? Креативно (-)
От А.Никольский
К Константин Федченко (31.08.2006 13:11:43)
Дата 31.08.2006 13:22:02

Re: Угу. Баски...

А что - я бы их на чеченцев поменял, если б была возможность, причем желательно вместе с тамошней промышленностью
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (31.08.2006 13:22:02)
Дата 31.08.2006 13:36:10

Ре: Баски ето где-то в Перинеях. Горцы. Типа чечен. Какая уж там промышлен

ность.
Алеxей
От Exeter
К объект 925 (31.08.2006 13:36:10)
Дата 31.08.2006 18:12:13

Страна Басков - традиционно один из самых индустриальных регионов Испании (-)
От 13
К объект 925 (31.08.2006 13:36:10)
Дата 31.08.2006 13:42:43

Алексей, имеет ввиду винодельческую ...

Вино там действительно классное ... :)))
От объект 925
К 13 (31.08.2006 13:42:43)
Дата 31.08.2006 13:46:49

Ре: Не, я глянул в сети. Был долгий застой. А послении 5 лет, самый больший

рост в Испании.
ИМХО, деньги ЕС.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (31.08.2006 13:36:10)
Дата 31.08.2006 13:41:04

промышленность в стране Басков будь здоров

нефти вот нет
От А.Никольский
К Гриша (31.08.2006 10:41:00)
Дата 31.08.2006 12:21:45

как вести оккупационную политику без оккупации? (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (31.08.2006 12:21:45)
Дата 31.08.2006 12:45:30

Окупировать наконец и вести. (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (31.08.2006 12:45:30)
Дата 31.08.2006 12:59:20

а зачем?

задачи русифицировать чеченцев не стоит. Описанные в статье случаи, конечно, следует расследовать а виновных наказывать (что помощница Рамзана и обещала сделать, кстати), так что за подобные сигналы спасибо западным СМИ, надо на это же и правозащитников ориентировать. В общем, статья скорее на нашу мельницу воду льет.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (31.08.2006 12:59:20)
Дата 31.08.2006 16:45:45

А сами то вы в это верите

>(что помощница Рамзана и обещала сделать, кстати)

Рамзанчик будет что-то реально предпринимать в таких случаях? или будет как с обещаниями Масхадова бороться с похищениями людей?
От А.Никольский
К Лейтенант (31.08.2006 16:45:45)
Дата 31.08.2006 16:55:18

Re: А сами...


>Рамзанчик будет что-то реально предпринимать в таких случаях? или будет как с обещаниями Масхадова бороться с похищениями людей?
+++++
в этом конкрентном случае могут ничего не сделать, а могут и сделать - знаю примеры, когда ему приходилось что-то делать. Масхадов же заведомо ничего не мог сделать и сравнивать их как-то просто нелепо

С уважением, А.Никольский
От Александр Жмодиков
К Гриша (31.08.2006 10:41:00)
Дата 31.08.2006 11:42:22

Re: Истерика на...

>интеграции не будет, придется вести оккупационную политику еше десятки (сотни?) лет.

Какая же это оккупационная политика? Чечня практически полностью зачищена от нечеченцев, остались только войска, которые в основном охраняют сами себя, власть почти полностью из чеченцев (по крайней мере та власть, у которой есть реальная сила), Россия вкладывает огромные деньги в восстановление, а как там дальше повернется - еще не известно.
Это не оккупация - это почти то самое, о чем мечтали чеченцы в 1990-х.
От СВАН
К Гриша (31.08.2006 09:36:27)
Дата 31.08.2006 10:19:06

Re: Унизили чеченку...

>...а затем пару заставили танцевать народный сексуально заряженный танец lezginka.

Кстати говоря, та лезгинка, которую мне приходилось видеть в Чечне, резко отличается как от стереотипа ("Асса!", и всё такое), так (ИМХО) и от лезгинок соседских горских народов. Танец весьма сложен, и с большим упором на медленную часть. Но да, действительно, "сексуально заряженный".

СВАН
От 13
К Гриша (31.08.2006 09:36:27)
Дата 31.08.2006 10:08:12

А что они последнюю жену Басаева не упомянули, такая трогательная история? (-)
От Гриша
К 13 (31.08.2006 10:08:12)
Дата 31.08.2006 10:17:23

Это было в другой статье (-)