От tsa
К Кудинов Игорь
Дата 29.08.2006 12:08:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Чем-то мне таки профессора полковников напоминают.

Здравствуйте !

1) Фактические ошибки.

http://pravdabeslana.ru/intsav.htm

Они исходили из расчетов 2 х 3 метра, а реальный размер окон спортзала – 3 х 3 метра.

Фото горелой школы найти не проблема. Окна в спортзале ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ!!! Неквадратность видна отчётливо. И они там именно 2 на 3 метра.

http://pravdabeslana.ru/relis2808.htm

РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) гранатой осколочно-фугасного

Видно, что человек кроме рекламки в и-нете ни чего не читал.

2) По его "анализу".

под окном пробита стена, толщиной в два кирпича, но при этом цела оконная рама
...
Нельзя исключать, что появление пролома в стене является результатом применения реактивных гранат типа ТБГ-7В или РПГ-27.
...
- Эти гранаты могли проломить стену под окном и оставить переплет окна в целости?
- Да. Потому что вся взрывная волна ушла в стену. Там даже сейчас можно увидеть характерный разлом кирпичной кладки, который произошел от сжатия и последующего расширения воздуха. Граната скорее всего попала в стену под подоконником и над батареей под окном.


Это просто бред. Описывать точечное пробитие стены и для описания отдавать предпочтение термобарическому заряду перед обычным?! Дикость.
Характерный разлом "от сжатия и расширения воздуха" - тоже фигян какая-то. Опять сказки про "разрушающий вакуум"?

С крышей бредятина старая. Съёмок непосредственно взрыва я не видел, но съёмки издалека по ТВ были. Виден столб продуктов взрыва бьющий вверх. Это говорит о взрыве изнутри.
Взрыв гранаты РПО-А на крыше смотрелся бы как большой огненный шар и в первую очередь сильно разметал бы крышу, чего тоже не было.

Стрельба из танков - шняга старая, базирующаяся на показаниях ккой-то дурной бабы из толпы, но фактами не подтверждённая.

Стрельба ТБГ-7В с вертолетов мне понравилась. ;)))

Выводы: прохвессор прочитал про ТБЧ в и-нете и на этом материале решил пофилософствовать.

ЗЫ: Его и на комиссии разоблачили. Он правда уверяет, что там только сделал выводы по плёнке НТВ, соврав про датировку плёнки, но это его слова.

С уважением, tsa.
От Петров Борис
К tsa (29.08.2006 12:08:56)
Дата 29.08.2006 15:56:54

Для информации.

Мир вашему дому
>РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) гранатой осколочно-фугасного

Вот про это конкретно:
>Видно, что человек кроме рекламки в и-нете ни чего не читал.

"Военмех" в лице своих кафедр всегда активно сотрудничал (особенно при Савельеве, сейчас там новый кто-то, по отзывам преподов в Военмехе - "дятел залетный" (с)-не мои слова) с профильными НИИ, с тем же НИИ Поиск, "Базальтом", НПО Сплав, КПО ЗИМ и т.д. Грешно не сотрудничать, если и Симонян в Поиске, и Денежкин в Туле были выпускниками ЛВМИ.
Савельев тем же Денежкиным воспринимался как вполне адекватный человек и очень серьезный профи в своей области, да и я по опыту общения с ним хорошо помню его как очень разумного спеца.

Про РШГ-1 Савельев не знать не мог, по причине того, что ЛВМИ некоторым образом участвовал в этой тематике.

Поэтому про "кроме рекламки в и-нете ни чего не читал" - это все же м.... некоторый перебор


С уважением, Борис
От Лис
К Петров Борис (29.08.2006 15:56:54)
Дата 29.08.2006 22:46:30

Re: Для информации.

>"Военмех" в лице своих кафедр всегда активно сотрудничал (особенно при Савельеве, сейчас там новый кто-то, по отзывам преподов в Военмехе - "дятел залетный" (с)-не мои слова) с профильными НИИ, с тем же НИИ Поиск, "Базальтом", НПО Сплав, КПО ЗИМ и т.д. Грешно не сотрудничать, если и Симонян в Поиске, и Денежкин в Туле были выпускниками ЛВМИ.
Савельев тем же Денежкиным воспринимался как вполне адекватный человек и очень серьезный профи в своей области, да и я по опыту общения с ним хорошо помню его как очень разумного спеца.

>Про РШГ-1 Савельев не знать не мог, по причине того, что ЛВМИ некоторым образом участвовал в этой тематике.

>Поэтому про "кроме рекламки в и-нете ни чего не читал" - это все же м.... некоторый перебор

Пообщался сейчас с людьми из Военмеха, один из которых знает фигуранта лично. Ситуация следующая: да, человек -- специалист высочайшего уровня. Но в другой области. Его специализация -- газодинамика высоких скоростей. Из практических приложений -- в т.ч. проблема разведения боевых блоков. Боеприпасником он никогда не был. С тематикой же описанного направления знаком только в самых общих формах. Кроме того, по словам этих людей, "с точки зрения политесов -- полнейшая проститутка" (с). Далее -- делайте выводы сами, уважаемые.
От Петров Борис
К Лис (29.08.2006 22:46:30)
Дата 31.08.2006 09:02:13

Понял, произведу доразведку. (-)
От Кудинов Игорь
К Лис (29.08.2006 22:46:30)
Дата 30.08.2006 14:24:32

исчерпывающе. спасибо. (-)
От tsa
К Петров Борис (29.08.2006 15:56:54)
Дата 29.08.2006 16:03:00

Начальство - есть начальство.

Здравствуйте !

>Поэтому про "кроме рекламки в и-нете ни чего не читал" - это все же м.... некоторый перебор

Да, некий осколочный эффект производители декларируют, как и кумулятивный. Видимо что-то из зарядов они таки наделили воронкой и осколочной рубашкой.
Но согласитесь, для ТБ это сильно вторично по степени воздействия. ИМХО это вообще рюшечки.

С уважением, tsa.
От Петров Борис
К tsa (29.08.2006 16:03:00)
Дата 29.08.2006 16:21:56

Re: Начальство -...

Мир вашему дому
>Здравствуйте !

>>Поэтому про "кроме рекламки в и-нете ни чего не читал" - это все же м.... некоторый перебор
>
>Да, некий осколочный эффект производители декларируют, как и кумулятивный. Видимо что-то из зарядов они таки наделили воронкой и осколочной рубашкой.
>Но согласитесь, для ТБ это сильно вторично по степени воздействия. ИМХО это вообще рюшечки.

А я спорить не буду :-)
По факту /описалову у меня возражений нет, чтоб они появились - глыбко вникать надо, а сейчас у меня возможность отсутствует :-(((

Возражение было только по факту обвинения Савельева в непрофессионализме.

А далее возможны варианты (кроме того, что он сам в теме не разобрался):
1) все верно написал и мы чего-то не знаем

2) дадено было ЦУ придумать наукообразное "экшпертное объяснение", приправленное авторитетом (сталкивался я с таким). ЗЫ: Но такое редко практикуется, ибо "профи" от оборонки отнюдь не всегда согласны разменивать свое имя на какие-то "компенсации" утери этого имени, а с учетом отношения Савельева к нынешней власти - особенно. В таком случае обычно пишут ну полную лажу, понятную только таким же профи, чтоб было ясно - было сделано предложение, от которого нельзя отказаться




>С уважением, tsa.
С уважением, Борис
От tsa
К Петров Борис (29.08.2006 16:21:56)
Дата 29.08.2006 16:37:58

Re: Начальство -...

Здравствуйте !

1) Я, как человек аспиранствовавший, знаю, что написание научных работ и создание "изделий" у нас традиционно ведётся средним и нижним звеном, тогда как "мэтры" в основном только ставят свою подпись. Первой. В лучшем случае начальство хорошо администрирует, но редко хорошо знает конкретику.

2) Историй с ударившимися в нечто странное академиками и т.п. у нас в изобилии. Всё может быть.
Мне кажется он верит в то, что говорит. Но ИМХО он притягивает факты за уши к желаемому.

С уважением, tsa.
От Петров Борис
К tsa (29.08.2006 16:37:58)
Дата 29.08.2006 17:11:00

Re: Начальство -...

Мир вашему дому
>Здравствуйте !

>1) Я, как человек аспиранствовавший, знаю, что написание научных работ и создание "изделий" у нас традиционно ведётся средним и нижним звеном, тогда как "мэтры" в основном только ставят свою подпись. Первой. В лучшем случае начальство хорошо администрирует, но редко хорошо знает конкретику.

"Мех" несколько отличался в этом плане - обычный уровень общения шел по следующим линиям, по состоянию на 89-91 годы:
Начальник отдела 21 НИИ Поиск Егоренков Л.С (теперь директор НИИ увы, не по сеньке шапка) >> руководство приборостроительного факультета, например в лице Волкоморова, а замдиректора НИИ по науке Симонян Л.С. >> на Савельева. Зная уровень Симоняна (светлая ему память), тогдашнего директора Поиска Тимофеева, главного технолога Карпова (такой вот был трехглавый дракончик), которые разбирались в темах весьма таки серьезно и досконально - ни в жисть не поверю, чтобы они Савельеву позволили не знать, о чем речь, он бы очень быстро слетел с должности.
Разумеется, не их уровня вопрос - где какой кондер запихнут, и какая микросхема что делает, но принцип действия боеприпаса все они, вышеперечисленные, не знать не могли, даже если бы захотели.

>2) Историй с ударившимися в нечто странное академиками и т.п. у нас в изобилии. Всё может быть.

Вот этого не хотелось бы :-(((
Савельев - один из не такого уж большого числа людей, которых искренне уважаю как профессионала, немного их осталось.


>Мне кажется он верит в то, что говорит. Но ИМХО он притягивает факты за уши к желаемому.
Может действительно дурку гонит? А лапшу навесить с совершенно искренним видом и я смогу.

>С уважением, tsa.
С уважением, Борис
От А.Никольский
К tsa (29.08.2006 12:08:56)
Дата 29.08.2006 12:58:26

спасибо! (-)
От Пластун
К tsa (29.08.2006 12:08:56)
Дата 29.08.2006 12:37:00

Юрий Савельев: "В гибели заложников виновны террористы"

http://www.vz.ru/society/2006/8/28/46823.html

Юрий Савельев: "В гибели заложников виновны террористы"

Юрий Савельев подтвердил, что информация, опубликованная в докладе "Беслан. Правда заложников", была явно искажена

Сегодня был опубликован давно уже анонсированный доклад депутата Государственной думы России, члена комиссии по расследованию причин и обстоятельств совершения террористического акта в городе Беслане Республики Северная Осетия - Алания 1-3 сентября 2004 года Юрия Савельева "Беслан. Правда заложников". В своем докладе депутат высказал свою версию произошедшего в бесланской школе 1 теракта. Однако ряд СМИ и интернет-ресурсов поспешили назвать ее антиофициальной.

В частности, сайт "Правда Беслана", курируемый политтехнологом Мариной Литвинович, высказал сомнительную точку зрения о том, что в гибели большинства бесланских заложников виноваты официальный штаб и силовики, якобы спровоцировавшие взрывы в бесланской школе.

"Я не собираюсь давать их действиям политическую и юридическую оценку"На самом деле это не так. Это подтвердил в интервью газете ВЗГЛЯД сам Юрий Савельев, фактически указав на то, что информация, опубликованная в докладе, была явно искажена.

- Юрий Петрович, ознакомились ли вы с выводами, сделанными Мариной Литвинович на основании вашего доклада и опубликованными на сайте "Правда Беслана"?
- Нет, я ничего о них не знаю. Сайт я не читал.

- При подготовке доклада приходилось ли вам сотрудничать с организацией "Голос Беслана"?
- Нет. Я общался только с двумя "бесланскими матерями" - Аннетой Гадиевой и Сусанной Дудиевой, уточнял у них некоторые адреса и телефоны семей заложников.

- Считаете ли преступным приказ официального штаба о штурме бесланской школы 1?
- Нет, не считаю. Думаю, у руководства штаба были свои соображения по поводу того, как нужно проводить спецоперацию. Я не собираюсь давать их действиям политическую и юридическую оценку. Уточняю, что я высказал свою точку зрения лишь на основании проведенной мной технической экспертизы.

- Марина Литвинович пишет о том, что было два штаба, руководивших спецоперацией в Беслане, - так называемый гражданский и силовой. Вы можете подтвердить эту информацию?
- Нет. Я знаю только об одном официальном штабе, который сначала возглавлял президент Республики Северная Осетия - Алания Александр Дзасохов, а затем начальник УФСБ по Северной Осетии генерал Валерий Андреев.

- Считаете ли вы, что террористы невиновны в гибели заложников?
- Нет, я так не считаю. С первого дня трагедии они стали расстреливать заложников. Конечно они виновны!