От Alex Medvedev
К А.Никольский
Дата 28.08.2006 18:28:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

???

"Основные признаки и характеристики термобарического взрыва определяются составом термобарической огнесмеси боевой части гранаты, которая представляет собой капсулу с компонентами огнесмеси:

- 46% порошкового полидисперсного магния с размером частиц в диапазоне 200÷400 микрон,
54% изопропилнитрата."


изопропилнитрат насколько помню это ракетное топливо.

или вот перл:

В этом случае становится понятным, почему не разрушились переплеты рамы окна: при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (28.08.2006 18:28:20)
Дата 28.08.2006 19:05:59

А понял! Профессор банально попутал

ИзопропилнитрАт (Изопропиловый эфир азотной кислоты, 2-пропанолнитрат) (СН3)2СНСONО2
Применяется как растворитель в лакокрасочной и других отраслях промышленности.
Получается этерификацией изопропилового спирта смесью HNO3 и H2SO4.
Физические и химические свойства. Бесцветная жидкость с эфирным запахом. Т. кип. 101-102°; плотн. 1,036; n = 1,391. Практически нерастворим в воде хорошо растворяется в жирах. Легко гидролизуется в присутствии кислот и щелочей с образованием изопропилового спирта и НNO3- Мгновенно разлагается при действии спиртовых растворов едких щелочей.

ИзопропилнитрИт(Изопропиловый эфир азотистой кислоты, азотистоизопропиловый эфир, 2-пропанолнитрит) (СН3)2CHONO
Применяется как компонент топлива для реактивных двигателей и как добавка к горючему.
Получается действием нитритов щелочных металлов на смесь изопропилового спирта и H2SO4.
Физические и химические свойства. Жидкость соломенно-желтого цвета с резким запахом. Т. кип. 45° и 39-39,5° (752 мм рт. ст.); плотн. 0,844; давл, паров ~300 мм рт. ст. (20е). Практически нерастворим в воде, хорошо растворяется в спирте. Легко гидролизуется водой с выделением окислов азота.
От Святослав
К Alex Medvedev (28.08.2006 19:05:59)
Дата 28.08.2006 20:41:09

Ничего он не напутал.

Здравствуйте!

>ИзопропилнитрАт (Изопропиловый эфир азотной кислоты, 2-пропанолнитрат) (СН3)2СНСONО2

Это не формула изопропилнитрата. Вот правильная: (СН3)2СН0NО2

А Изопропилнитрат это:

Изопропилнитрат - ИПН, плотность 1,03г/см3, свойства напоминающие Н-пропилнитрат, скорость детонации 5400 м/с.

Дядька сто раз прав.


Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (28.08.2006 20:41:09)
Дата 29.08.2006 12:19:13

Re: Ничего он...

>Здравствуйте!

>>ИзопропилнитрАт (Изопропиловый эфир азотной кислоты, 2-пропанолнитрат) (СН3)2СНСONО2
>
>Это не формула изопропилнитрата. Вот правильная: (СН3)2СН0NО2

Ну нарисовался лишний углерод. Вы вон тоже вместо знака килсорода зачем то ноль нарисовали в формуле... Тут гланвое не это а то, что
никто не слышал, что это вещество ипользуется для термобарических выстрелов.
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 12:19:13)
Дата 29.08.2006 17:50:10

Ре: Ничего он...

Здравствуйте!

>никто не слышал, что это вещество ипользуется для термобарических выстрелов.

Ну как это никто? Профессор вот слышал. A. Никольский спросил, есть ли косяки, вы стали говорить про нитрат, нитрит, ракетное топливо - накосячил типа профессор. А выясняется, что просто вы никогда не слышали, что 2-пропанолнитрат используется как ВВ, только и всего.


Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (29.08.2006 17:50:10)
Дата 29.08.2006 19:01:55

Ре: Ничего он...

>Ну как это никто? Профессор вот слышал.

Профессор слышал звон. Никаких ссылок откуда он взял свою сомнительную информацию у него нет. Как говорится -- портативный термоядерный реактор на схеме показан условно.
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:01:55)
Дата 29.08.2006 21:21:57

Ре: Ничего он...

Здравствуйте!
>>Ну как это никто? Профессор вот слышал.
>
>Профессор слышал звон.

А вы его опровергли другим звоном. Поздравляю.

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (29.08.2006 21:21:57)
Дата 30.08.2006 13:47:48

Ре: Ничего он...

>Здравствуйте!
>>>Ну как это никто? Профессор вот слышал.
>>
>>Профессор слышал звон.
>
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1293220.htm
От Святослав
К Alex Medvedev (30.08.2006 13:47:48)
Дата 30.08.2006 21:49:41

Ре: Ничего он...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>>>Ну как это никто? Профессор вот слышал.
>>>
>>>Профессор слышал звон.
>>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1293220.htm

Дело не в том, кто есть сей профессор. Может, там лажа на лаже в "анализе". Дело в том, что критика ваша хилая: заметили вы лишь про пропилнитрат, да про "внедряется". И то, и другое - не критика, а гумка на глобусе.

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (30.08.2006 21:49:41)
Дата 31.08.2006 11:34:21

Ре: Ничего он...

>>Дело не в том, кто есть сей профессор. Может, там лажа на лаже в "анализе". Дело в том, что критика ваша хилая: заметили вы лишь про пропилнитрат, да про "внедряется". И то, и другое - не критика, а гумка на глобусе.

Дык одного этого хватит, чтобы уличить профессора в незнании базовых вещей о которых он бреться делать выводы. Это всер авно что в работе с сотней формул обнаружить утверждение, что 2х2=5 в качестве аксиомы.
От Святослав
К Alex Medvedev (28.08.2006 18:28:20)
Дата 28.08.2006 18:47:23

Re: ???

Здравствуйте!

>"Основные признаки и характеристики термобарического взрыва определяются составом термобарической огнесмеси боевой части гранаты, которая представляет собой капсулу с компонентами огнесмеси:

>- 46% порошкового полидисперсного магния с размером частиц в диапазоне 200÷400 микрон,
>54% изопропилнитрата."


>изопропилнитрат насколько помню это ракетное топливо.

Это жидкое ВВ, но используется и как ракетное топливо, и как присадка к дизтопливу (повышает цетановое число). Ничего удивительного, что он есть в огнесмеси.

>или вот перл:

>В этом случае становится понятным, почему не разрушились переплеты рамы окна: при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены.

А что вам не нравится? Нормально сказано. На существенные ляпы указать можете?


Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (28.08.2006 18:47:23)
Дата 28.08.2006 18:54:57

Re: ???

>>Это жидкое ВВ,

Это жидкое ВВ почему то свободно продается. Видимо не настолько ВВ?

>>А что вам не нравится? Нормально сказано.

Куда это интересно внедряется выстрел из РПГ? А главное зачем это он внедряется куда-то?
От Святослав
К Alex Medvedev (28.08.2006 18:54:57)
Дата 28.08.2006 20:44:42

Re: ???

Здравствуйте!
>>>Это жидкое ВВ,
>
>Это жидкое ВВ почему то свободно продается. Видимо не настолько ВВ?

То, что имел ввиду дядька - именно ВВ. Продаётся или нет, и почему, это другой вопрос.

>>>А что вам не нравится? Нормально сказано.
>
>Куда это интересно внедряется выстрел из РПГ? А главное зачем это он внедряется куда-то?

В стену. Механически. На какую глубину - не важно. Не нравится глагол - предложите свой глагол. По сути дядька прав.

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (28.08.2006 20:44:42)
Дата 29.08.2006 12:27:23

Re: ???

>В стену. Механически. На какую глубину - не важно. Не нравится глагол - предложите свой глагол. По сути дядька прав.

Вы похоже как и профессор не понимает процесса подрыва кумулятивного заряда у РПГ. Представьте что вы кидаете ручную противотанковую гранаиту в кирпичную стену, а она у вас внедряется в нее...
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 12:27:23)
Дата 29.08.2006 18:18:54

Re: ???

Здравствуйте!

Да понимаю я, что кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (29.08.2006 18:18:54)
Дата 29.08.2006 19:06:14

Да вы еще и текст невнимательно читали...

>Да понимаю я, что кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

"Как известно из теории распространения ударных волн в преградах, при подходе ударной волны к границе раздела двух сред – твердой и воздушной, – ударная волна отражается от твердой границы и возвращается внутрь преграды (в данном случае, в кирпичную стену). "

"при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены."
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:06:14)
Дата 29.08.2006 21:16:30

Re: Да вы

Здравствуйте!

>"при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены."

Это правильное утверждение.


Святослав
От tsa
К Святослав (29.08.2006 21:16:30)
Дата 29.08.2006 21:22:49

Нет.

Здравствуйте !

>>"при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены."
>
>Это правильное утверждение.

КПД КС далеко не стопроцентный. Более того, реально в пробитии участвует одна игла, даже пест в общем уходит впустую. Не говоря о ударной волне наружу с задних стенок.
Это в стенах и броне КС оставляет дырку, а тонкие экраны или сетку рвёт на клочки.

С уважением, tsa.
От Святослав
К tsa (29.08.2006 21:22:49)
Дата 29.08.2006 21:28:28

Re: Нет.

Здравствуйте!

>>Это правильное утверждение.
>
>КПД КС далеко не стопроцентный. Более того, реально в пробитии участвует одна игла, даже пест в общем уходит впустую. Не говоря о ударной волне наружу с задних стенок.
>Это в стенах и броне КС оставляет дырку, а тонкие экраны или сетку рвёт на клочки.

Согласен с поправками. Именно поэтому я и не написал, что это абсолютно правильное утверждение. :)

>С уважением, tsa.
Святослав
От tsa
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:06:14)
Дата 29.08.2006 19:08:27

Пустое обсуждаете.

Здравствуйте !

КС оставляет что в броне, что в стенах характерные тонкие отверстия. Фоток таких в бесланской школе я не видел.

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К tsa (29.08.2006 19:08:27)
Дата 29.08.2006 19:14:03

Re: Пустое обсуждаете.

>КС оставляет что в броне, что в стенах характерные тонкие отверстия. Фоток таких в бесланской школе я не видел.

Да не, просто Святослав отстаивает точку зрения профессора, что граната после выстрела из гранатомета способна достаточно глубоко внедрится в кирпичную стену ДО срабатывания взрывателя. И никак не понимает, что же тут не так :)
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:14:03)
Дата 29.08.2006 21:20:09

Re: Пустое обсуждаете.

Здравствуйте!

>Да не, просто Святослав отстаивает точку зрения профессора,

Не-а.

>что граната после выстрела из гранатомета способна достаточно глубоко внедрится в кирпичную стену ДО срабатывания взрывателя.

Это нелепое утверждение - с "глубоко" и "до срабатывания" вы выдумали.

>И никак не понимает, что же тут не так :)

А Алекс Медведев включил дурика и не понимает, со стороны это очень смешно ;)
Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (29.08.2006 21:20:09)
Дата 30.08.2006 13:46:19

Re: Пустое обсуждаете.

>>что граната после выстрела из гранатомета способна достаточно глубоко внедрится в кирпичную стену ДО срабатывания взрывателя.
>
>Это нелепое утверждение - с "глубоко" и "до срабатывания" вы выдумали.

Это потому что вы с профессором банально не знали, что подрыв снаряда (ака гранаты) происходит при стокновении с препятствием. И никто нигде никогда кумулятивную струю снарядом не называет. Так что или вы с профессором не владете терминалогией и пониманием приницпов действия кумулятивного заряда вообще и кумулятивной гранаты в частности или профессор понимает, но вешает лапшу на уши таким как вы. Потому как при внешнем подрыве на стене фраза профессора "при подходе ударной волны к границе раздела двух сред – твердой и воздушной" -- полностью терят смысл ибо не вся энергия взрыва при кумулятивном взрыве уходит в пест.
От Святослав
К Alex Medvedev (30.08.2006 13:46:19)
Дата 30.08.2006 21:56:02

Re: Пустое обсуждаете.

Здравствуйте!

>Это потому что вы с профессором банально не знали, что подрыв снаряда (ака гранаты) происходит при стокновении с препятствием.

кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

Поэтому слово "внедрение" есть подходящий глагол.

>И никто нигде никогда кумулятивную струю снарядом не называет.

Снарядом он называет сам выстрел, а не струю.

>Потому как при внешнем подрыве на стене фраза профессора "при подходе ударной волны к границе раздела двух сред – твердой и воздушной" -- полностью терят смысл ибо не вся энергия взрыва при кумулятивном взрыве уходит в пест.

Это всё вы уже по ходу добавили. Я лишь спорю с правомерностью опотребления глагола "внедряется".

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (30.08.2006 21:56:02)
Дата 31.08.2006 11:32:44

Re: Пустое обсуждаете.

>кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

Ямки сильно недостаточно чтобы применять термин "внедрение снаряда", а уж тем более чтобы подобные выводы делать

>Поэтому слово "внедрение" есть подходящий глагол.

вот потому что вы с профессором не понимаете, что подрыв снаряда происходит безо всякого внедрения в препятствие, вот поэтому то глагол "внедрение" абсолютно неподходящий и выводы из этого неверного посыла являются ошибочными.
От tsa
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:14:03)
Дата 29.08.2006 19:20:10

Re: Пустое обсуждаете.

Здравствуйте !

>Да не, просто Святослав отстаивает точку зрения профессора, что граната после выстрела из гранатомета способна достаточно глубоко внедрится в кирпичную стену ДО срабатывания взрывателя. И никак не понимает, что же тут не так :)

Надо было ему сразу сказать, что там дыра в стене как бы не за полметра диаметром. Кумулятивная граната такого сделать физически не может. А Вы с ним о терминологии спорите. :))

С уважением, tsa.
От tsa
К Святослав (29.08.2006 18:18:54)
Дата 29.08.2006 18:23:24

Re: ???

Здравствуйте !

>Да понимаю я, что кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

Там контактный взрыватель. Голова раньше сработает, чем успеет хоть сколько-нибудь воткнуться.

С уважением, tsa.
От объект 925
К Alex Medvedev (28.08.2006 18:54:57)
Дата 28.08.2006 18:56:15

Ре: ???

>Куда это интересно внедряется выстрел из РПГ? А главное зачем это он внедряется куда-то?
+++
Проникает. В смысле ямка остается.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.08.2006 18:56:15)
Дата 28.08.2006 19:04:20

Ре: ???

>Проникает. В смысле ямка остается.

Ямка в кирпичной стенке? сильно!