От Кудинов Игорь
К All
Дата 28.08.2006 15:07:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Кто такой "Савельев Ю.П" из торшинской комиссии по Беслану?

c чего вдруг он несет бред под видом "профессиональной экспертизы" на http://pravdabeslana.ru/ ?
От tsa
К Кудинов Игорь (28.08.2006 15:07:36)
Дата 29.08.2006 12:08:56

Чем-то мне таки профессора полковников напоминают.

Здравствуйте !

1) Фактические ошибки.

http://pravdabeslana.ru/intsav.htm

Они исходили из расчетов 2 х 3 метра, а реальный размер окон спортзала – 3 х 3 метра.

Фото горелой школы найти не проблема. Окна в спортзале ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ!!! Неквадратность видна отчётливо. И они там именно 2 на 3 метра.

http://pravdabeslana.ru/relis2808.htm

РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) гранатой осколочно-фугасного

Видно, что человек кроме рекламки в и-нете ни чего не читал.

2) По его "анализу".

под окном пробита стена, толщиной в два кирпича, но при этом цела оконная рама
...
Нельзя исключать, что появление пролома в стене является результатом применения реактивных гранат типа ТБГ-7В или РПГ-27.
...
- Эти гранаты могли проломить стену под окном и оставить переплет окна в целости?
- Да. Потому что вся взрывная волна ушла в стену. Там даже сейчас можно увидеть характерный разлом кирпичной кладки, который произошел от сжатия и последующего расширения воздуха. Граната скорее всего попала в стену под подоконником и над батареей под окном.


Это просто бред. Описывать точечное пробитие стены и для описания отдавать предпочтение термобарическому заряду перед обычным?! Дикость.
Характерный разлом "от сжатия и расширения воздуха" - тоже фигян какая-то. Опять сказки про "разрушающий вакуум"?

С крышей бредятина старая. Съёмок непосредственно взрыва я не видел, но съёмки издалека по ТВ были. Виден столб продуктов взрыва бьющий вверх. Это говорит о взрыве изнутри.
Взрыв гранаты РПО-А на крыше смотрелся бы как большой огненный шар и в первую очередь сильно разметал бы крышу, чего тоже не было.

Стрельба из танков - шняга старая, базирующаяся на показаниях ккой-то дурной бабы из толпы, но фактами не подтверждённая.

Стрельба ТБГ-7В с вертолетов мне понравилась. ;)))

Выводы: прохвессор прочитал про ТБЧ в и-нете и на этом материале решил пофилософствовать.

ЗЫ: Его и на комиссии разоблачили. Он правда уверяет, что там только сделал выводы по плёнке НТВ, соврав про датировку плёнки, но это его слова.

С уважением, tsa.
От Петров Борис
К tsa (29.08.2006 12:08:56)
Дата 29.08.2006 15:56:54

Для информации.

Мир вашему дому
>РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) гранатой осколочно-фугасного

Вот про это конкретно:
>Видно, что человек кроме рекламки в и-нете ни чего не читал.

"Военмех" в лице своих кафедр всегда активно сотрудничал (особенно при Савельеве, сейчас там новый кто-то, по отзывам преподов в Военмехе - "дятел залетный" (с)-не мои слова) с профильными НИИ, с тем же НИИ Поиск, "Базальтом", НПО Сплав, КПО ЗИМ и т.д. Грешно не сотрудничать, если и Симонян в Поиске, и Денежкин в Туле были выпускниками ЛВМИ.
Савельев тем же Денежкиным воспринимался как вполне адекватный человек и очень серьезный профи в своей области, да и я по опыту общения с ним хорошо помню его как очень разумного спеца.

Про РШГ-1 Савельев не знать не мог, по причине того, что ЛВМИ некоторым образом участвовал в этой тематике.

Поэтому про "кроме рекламки в и-нете ни чего не читал" - это все же м.... некоторый перебор


С уважением, Борис
От Лис
К Петров Борис (29.08.2006 15:56:54)
Дата 29.08.2006 22:46:30

Re: Для информации.

>"Военмех" в лице своих кафедр всегда активно сотрудничал (особенно при Савельеве, сейчас там новый кто-то, по отзывам преподов в Военмехе - "дятел залетный" (с)-не мои слова) с профильными НИИ, с тем же НИИ Поиск, "Базальтом", НПО Сплав, КПО ЗИМ и т.д. Грешно не сотрудничать, если и Симонян в Поиске, и Денежкин в Туле были выпускниками ЛВМИ.
Савельев тем же Денежкиным воспринимался как вполне адекватный человек и очень серьезный профи в своей области, да и я по опыту общения с ним хорошо помню его как очень разумного спеца.

>Про РШГ-1 Савельев не знать не мог, по причине того, что ЛВМИ некоторым образом участвовал в этой тематике.

>Поэтому про "кроме рекламки в и-нете ни чего не читал" - это все же м.... некоторый перебор

Пообщался сейчас с людьми из Военмеха, один из которых знает фигуранта лично. Ситуация следующая: да, человек -- специалист высочайшего уровня. Но в другой области. Его специализация -- газодинамика высоких скоростей. Из практических приложений -- в т.ч. проблема разведения боевых блоков. Боеприпасником он никогда не был. С тематикой же описанного направления знаком только в самых общих формах. Кроме того, по словам этих людей, "с точки зрения политесов -- полнейшая проститутка" (с). Далее -- делайте выводы сами, уважаемые.
От Петров Борис
К Лис (29.08.2006 22:46:30)
Дата 31.08.2006 09:02:13

Понял, произведу доразведку. (-)
От Кудинов Игорь
К Лис (29.08.2006 22:46:30)
Дата 30.08.2006 14:24:32

исчерпывающе. спасибо. (-)
От tsa
К Петров Борис (29.08.2006 15:56:54)
Дата 29.08.2006 16:03:00

Начальство - есть начальство.

Здравствуйте !

>Поэтому про "кроме рекламки в и-нете ни чего не читал" - это все же м.... некоторый перебор

Да, некий осколочный эффект производители декларируют, как и кумулятивный. Видимо что-то из зарядов они таки наделили воронкой и осколочной рубашкой.
Но согласитесь, для ТБ это сильно вторично по степени воздействия. ИМХО это вообще рюшечки.

С уважением, tsa.
От Петров Борис
К tsa (29.08.2006 16:03:00)
Дата 29.08.2006 16:21:56

Re: Начальство -...

Мир вашему дому
>Здравствуйте !

>>Поэтому про "кроме рекламки в и-нете ни чего не читал" - это все же м.... некоторый перебор
>
>Да, некий осколочный эффект производители декларируют, как и кумулятивный. Видимо что-то из зарядов они таки наделили воронкой и осколочной рубашкой.
>Но согласитесь, для ТБ это сильно вторично по степени воздействия. ИМХО это вообще рюшечки.

А я спорить не буду :-)
По факту /описалову у меня возражений нет, чтоб они появились - глыбко вникать надо, а сейчас у меня возможность отсутствует :-(((

Возражение было только по факту обвинения Савельева в непрофессионализме.

А далее возможны варианты (кроме того, что он сам в теме не разобрался):
1) все верно написал и мы чего-то не знаем

2) дадено было ЦУ придумать наукообразное "экшпертное объяснение", приправленное авторитетом (сталкивался я с таким). ЗЫ: Но такое редко практикуется, ибо "профи" от оборонки отнюдь не всегда согласны разменивать свое имя на какие-то "компенсации" утери этого имени, а с учетом отношения Савельева к нынешней власти - особенно. В таком случае обычно пишут ну полную лажу, понятную только таким же профи, чтоб было ясно - было сделано предложение, от которого нельзя отказаться




>С уважением, tsa.
С уважением, Борис
От tsa
К Петров Борис (29.08.2006 16:21:56)
Дата 29.08.2006 16:37:58

Re: Начальство -...

Здравствуйте !

1) Я, как человек аспиранствовавший, знаю, что написание научных работ и создание "изделий" у нас традиционно ведётся средним и нижним звеном, тогда как "мэтры" в основном только ставят свою подпись. Первой. В лучшем случае начальство хорошо администрирует, но редко хорошо знает конкретику.

2) Историй с ударившимися в нечто странное академиками и т.п. у нас в изобилии. Всё может быть.
Мне кажется он верит в то, что говорит. Но ИМХО он притягивает факты за уши к желаемому.

С уважением, tsa.
От Петров Борис
К tsa (29.08.2006 16:37:58)
Дата 29.08.2006 17:11:00

Re: Начальство -...

Мир вашему дому
>Здравствуйте !

>1) Я, как человек аспиранствовавший, знаю, что написание научных работ и создание "изделий" у нас традиционно ведётся средним и нижним звеном, тогда как "мэтры" в основном только ставят свою подпись. Первой. В лучшем случае начальство хорошо администрирует, но редко хорошо знает конкретику.

"Мех" несколько отличался в этом плане - обычный уровень общения шел по следующим линиям, по состоянию на 89-91 годы:
Начальник отдела 21 НИИ Поиск Егоренков Л.С (теперь директор НИИ увы, не по сеньке шапка) >> руководство приборостроительного факультета, например в лице Волкоморова, а замдиректора НИИ по науке Симонян Л.С. >> на Савельева. Зная уровень Симоняна (светлая ему память), тогдашнего директора Поиска Тимофеева, главного технолога Карпова (такой вот был трехглавый дракончик), которые разбирались в темах весьма таки серьезно и досконально - ни в жисть не поверю, чтобы они Савельеву позволили не знать, о чем речь, он бы очень быстро слетел с должности.
Разумеется, не их уровня вопрос - где какой кондер запихнут, и какая микросхема что делает, но принцип действия боеприпаса все они, вышеперечисленные, не знать не могли, даже если бы захотели.

>2) Историй с ударившимися в нечто странное академиками и т.п. у нас в изобилии. Всё может быть.

Вот этого не хотелось бы :-(((
Савельев - один из не такого уж большого числа людей, которых искренне уважаю как профессионала, немного их осталось.


>Мне кажется он верит в то, что говорит. Но ИМХО он притягивает факты за уши к желаемому.
Может действительно дурку гонит? А лапшу навесить с совершенно искренним видом и я смогу.

>С уважением, tsa.
С уважением, Борис
От А.Никольский
К tsa (29.08.2006 12:08:56)
Дата 29.08.2006 12:58:26

спасибо! (-)
От Пластун
К tsa (29.08.2006 12:08:56)
Дата 29.08.2006 12:37:00

Юрий Савельев: "В гибели заложников виновны террористы"

http://www.vz.ru/society/2006/8/28/46823.html

Юрий Савельев: "В гибели заложников виновны террористы"

Юрий Савельев подтвердил, что информация, опубликованная в докладе "Беслан. Правда заложников", была явно искажена

Сегодня был опубликован давно уже анонсированный доклад депутата Государственной думы России, члена комиссии по расследованию причин и обстоятельств совершения террористического акта в городе Беслане Республики Северная Осетия - Алания 1-3 сентября 2004 года Юрия Савельева "Беслан. Правда заложников". В своем докладе депутат высказал свою версию произошедшего в бесланской школе 1 теракта. Однако ряд СМИ и интернет-ресурсов поспешили назвать ее антиофициальной.

В частности, сайт "Правда Беслана", курируемый политтехнологом Мариной Литвинович, высказал сомнительную точку зрения о том, что в гибели большинства бесланских заложников виноваты официальный штаб и силовики, якобы спровоцировавшие взрывы в бесланской школе.

"Я не собираюсь давать их действиям политическую и юридическую оценку"На самом деле это не так. Это подтвердил в интервью газете ВЗГЛЯД сам Юрий Савельев, фактически указав на то, что информация, опубликованная в докладе, была явно искажена.

- Юрий Петрович, ознакомились ли вы с выводами, сделанными Мариной Литвинович на основании вашего доклада и опубликованными на сайте "Правда Беслана"?
- Нет, я ничего о них не знаю. Сайт я не читал.

- При подготовке доклада приходилось ли вам сотрудничать с организацией "Голос Беслана"?
- Нет. Я общался только с двумя "бесланскими матерями" - Аннетой Гадиевой и Сусанной Дудиевой, уточнял у них некоторые адреса и телефоны семей заложников.

- Считаете ли преступным приказ официального штаба о штурме бесланской школы 1?
- Нет, не считаю. Думаю, у руководства штаба были свои соображения по поводу того, как нужно проводить спецоперацию. Я не собираюсь давать их действиям политическую и юридическую оценку. Уточняю, что я высказал свою точку зрения лишь на основании проведенной мной технической экспертизы.

- Марина Литвинович пишет о том, что было два штаба, руководивших спецоперацией в Беслане, - так называемый гражданский и силовой. Вы можете подтвердить эту информацию?
- Нет. Я знаю только об одном официальном штабе, который сначала возглавлял президент Республики Северная Осетия - Алания Александр Дзасохов, а затем начальник УФСБ по Северной Осетии генерал Валерий Андреев.

- Считаете ли вы, что террористы невиновны в гибели заложников?
- Нет, я так не считаю. С первого дня трагедии они стали расстреливать заложников. Конечно они виновны!
От Святослав
К Кудинов Игорь (28.08.2006 15:07:36)
Дата 28.08.2006 18:48:04

Re: Кто такой...

Здравствуйте!
>c чего вдруг он несет бред под видом "профессиональной экспертизы" на http://pravdabeslana.ru/ ?

На бред укажите?

Святослав
От Кудинов Игорь
К Святослав (28.08.2006 18:48:04)
Дата 28.08.2006 19:42:44

разумеется.

возьмите старый валенок, спички и попытайтесь зажечь легковоспламеняющий, по утверждению профессора, материал "войлок", из которого валенок и сделан. Это из легко проверяемого.

Поскольку террористы действовали из-за хорошо подготовленных укрытий, то поражение их огневых точек особенно на чердаках, под шиферной крышей, могло осуществляться только применением такого мощного оружия, как реактивные гранатометные системы описанных выше типов: снайперских расчетов для этих целей было недостаточно.

вот, мне еще понравилось про ТБ боеприпас -

1. Первый взрыв в спортивном зале (на чердаке спортивного зала) был вызван взрывом термобарической гранаты в результате выстрела с крыши дома № 37 по Школьному переулку по крыше спортивного зала в северо-восточном углу из гранатометной системы: равновероятны применения гранатомета РПГ – 7В1 с гранатой ТБГ-7В, реактивной штурмовой гранаты РШГ-2 или реактивного пехотного огнемета РПО-А

В результате взрыва термобарической гранаты в чердачном помещении приблизительно над входом в спортивный зал со стороны школьного двора в потолке образовалась дыра размером около метра, через которую продукты взрыва в виде огненного шара проникли в спортзал в пространство между входной дверью и баскетбольным щитом возле тренажерного зала.


В-общем, позиция профессора проста и незамысловата, ему надо написать текст к "рыбе" - кровавая гебня огнеметами жжет детишек в школе, а фридомфайтеры их спасают -
Известно, что практически сразу после прозвучавших в спортзале взрывов и частичного обрушения крыши, террористы начали выводить группами оставшихся в живых заложников, разделяя их в конце основного корпуса первого этажа на два потока...
От Святослав
К Кудинов Игорь (28.08.2006 19:42:44)
Дата 28.08.2006 21:11:39

Re: разумеется.

Здравствуйте!
>возьмите старый валенок, спички и попытайтесь зажечь легковоспламеняющий, по утверждению профессора, материал "войлок", из которого валенок и сделан. Это из легко проверяемого.

Вы отсутствие знаний бытовыми рассуждениями лучше не подменяйте. Вот вам информация про строительный войлок. Он очень хорошо горит.

http://redline.inventech.ru/lib/materials/materials-0104.shtml

>Поскольку террористы действовали из-за хорошо подготовленных укрытий, то поражение их огневых точек особенно на чердаках, под шиферной крышей, могло осуществляться только применением такого мощного оружия, как реактивные гранатометные системы описанных выше типов: снайперских расчетов для этих целей было недостаточно.

Ну да, под шиферной крышей снайперской винтовкой не достатьо (не видно), а гранатомётом - в самый раз, в чём проблема?


>В результате взрыва термобарической гранаты в чердачном помещении приблизительно над входом в спортивный зал со стороны школьного двора в потолке образовалась дыра размером около метра, через которую продукты взрыва в виде огненного шара проникли в спортзал в пространство между входной дверью и баскетбольным щитом возле тренажерного зала.

Что конкретно вам тут не нравится. Я не ёрничаю, я правда не понимаю, слово "шар"?

Святослав
От Кудинов Игорь
К Святослав (28.08.2006 21:11:39)
Дата 28.08.2006 23:43:19

Re: разумеется.

>Вы отсутствие знаний бытовыми рассуждениями лучше не подменяйте. Вот вам информация про строительный войлок. Он очень хорошо горит.

Да мало ли какая тетенька что где напишет. По ее определению, прессованая солома - тоже войлок, хотел бы я посмотреть на использование отходов синтепона в печных работах в противопожарных целях.

> http://redline.inventech.ru/lib/materials/materials-0104.shtml

>>Поскольку террористы действовали из-за хорошо подготовленных укрытий, то поражение их огневых точек особенно на чердаках, под шиферной крышей, могло осуществляться только применением такого мощного оружия, как реактивные гранатометные системы описанных выше типов: снайперских расчетов для этих целей было недостаточно.
>
>Ну да, под шиферной крышей снайперской винтовкой не достатьо (не видно), а гранатомётом - в самый раз, в чём проблема?
Вы отсутствие знаний бытовыми рассуждениями лучше не подменяйте. Проблема, собственно, в том, что стрелять в помещение с заложниками из гранатомета могут разве что герои компьютерных стрелялок.


>>В результате взрыва термобарической гранаты в чердачном помещении приблизительно над входом в спортивный зал со стороны школьного двора в потолке образовалась дыра размером около метра, через которую продукты взрыва в виде огненного шара проникли в спортзал в пространство между входной дверью и баскетбольным щитом возле тренажерного зала.
>
>Что конкретно вам тут не нравится. Я не ёрничаю, я правда не понимаю, слово "шар"?

Я видел кадры следственного эксперимента со стрельбой из РПО-А в деревянный сарай. Внушаить. Эта фиговина не могла пробить дыру в метр в деревянном потолке, а затем просочиться сквозь нее в виде "огненного шара". Там у профессора вроде были формулы расчета избыточного давления, насколько я понял, его должно хватить для сноса и потолка и крыши, причем на площади много поболе квадратного метра.

Да там на каждом шагу всякие феньки разбросаны, вроде "серебристого осадка" окиси магния, профессор явно никогда не жег магний... если взяться поплотнее, то подозреваю, что ни одного абзаца правды в трудах не найдется. Весь труд "эксперта" есть "рыба" - по определнию моего знакомого-музыканта, стихи, написанные на готовую мелодию.
От Святослав
К Кудинов Игорь (28.08.2006 23:43:19)
Дата 29.08.2006 00:51:31

Re: разумеется.

Здравствуйте!

>Да мало ли какая тетенька что где напишет. По ее определению, прессованая солома - тоже войлок,

А по вашему определению войлок - это валенки. Сильно. Короче, горюч войлок, не спорьте. Валенки, кстати, тоже горят (очень живо тлеют).

>Проблема, собственно, в том, что стрелять в помещение с заложниками из гранатомета могут разве что герои компьютерных стрелялок.

Изначально вы про заложников не говорили, и не начинайте. Говорили вы (жирным шрифтом выделили) о крыше и шифере.

>>Что конкретно вам тут не нравится. Я не ёрничаю, я правда не понимаю, слово "шар"?
>
>Там у профессора вроде были формулы расчета избыточного давления, насколько я понял, его должно хватить для сноса и потолка и крыши, причем на площади много поболе квадратного метра.

Для таких заявлений нужно нечто большее, чем ваши ощущения.

>Да там на каждом шагу всякие феньки разбросаны, вроде "серебристого осадка" окиси магния, профессор явно никогда не жег магний...

Вы невнимательны, там написано совершенно другое: "...образуя всем известную окись магния ... в виде порошка белого с серебристым оттенком цвета"

Чистый оксид магния (именно чистый) - белый, дядька прав. Будете за оттенок цепляться?

>Весь труд "эксперта" есть "рыба" - по определнию моего знакомого-музыканта, стихи, написанные на готовую мелодию.

Может, и рыба. Но ваша критика смотрится хило, уж извините. Пальцы заламываете как експерт, а по делу ничего и не сказали.

Святослав
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (28.08.2006 19:42:44)
Дата 28.08.2006 20:58:54

хотя, в Империи Добра с валенками, наверное, туго ... (-)
От Alexeich
К Кудинов Игорь (28.08.2006 20:58:54)
Дата 29.08.2006 11:38:08

Re: тут все смешнее и грустнее ...

Какой войлок, товарищи? Речь-то всю дорогу идет о утеплителе-стекловате (мужики-строители называют ее между собой "войлоком", кто не знает) и на фото, разбросанная стекловата. Не надо жечь валенки, давайте поговорим о легковоспламеняемости стекловаты.
От Святослав
К Кудинов Игорь (28.08.2006 20:58:54)
Дата 28.08.2006 21:14:16

Казалось бы, при чём тут Лужков (С)
От writer123
К Кудинов Игорь (28.08.2006 15:07:36)
Дата 28.08.2006 18:29:03

Ну вот, очередной чудик очередную правду написал... (-)
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (28.08.2006 15:07:36)
Дата 28.08.2006 17:18:55

так есть фактические технические ляпы - никто не ответит? (-)
От Alexeich
К А.Никольский (28.08.2006 17:18:55)
Дата 29.08.2006 10:49:18

Re: так есть...

Ну, например, после "влетевшего после взрыва термобарической гранаты внутрь через образовавшийся пролом диаметром 1 - 1.5 м огненного шара диаметром 3-5 м" (это не на термобарический заряд похоже, а на боевую шаровую молнию с тандемной боевой часьтю - у нас вроде нет таких на вооружении?) желание читать дальше пропадает.
На фото 1.10 видно что кирпичи из под подоконником от взрыва вывалились наружу, с т.зр. ув. эксперта это следствие воздействия кумулятивного заряда, пробившего стену в этом месте снаружи - как-то сомнительно ...
Ну и т.д. "прикопаться" можно практически по каждому пункту.

Складывается ощущение, что эксперт, упершись в логические неувязки выстроенной в голове или поднесенной на блюдечке красивой версии, старается запудрить мозги потенциальным читателям изобилием технических деталей и таки свою версию протолкнуть. Проходили мы это, кажин год отчеты для министерства науки пишем ...
От Alexeich
К Alexeich (29.08.2006 10:49:18)
Дата 29.08.2006 11:32:17

Re: еще насторожило

==Изложенная выше специфика второго взрыва под подоконником северного окна позволяет сделать заключение о природе этого взрыва, - вся его основная энергия, заключенная в ударной волне, ушла на разрушение кирпичной стены.==

==Такой особенностью обладает, например, кумулятивный взрыв доставляемый к точке взрыва кумулятивным снарядом или соответствующей кумулятивной гранатой.==

==Наиболее вероятным является использование РШГ-1 с гранатой осколочно-фугасного действия с тротиловым эквивалентом 6,1 кг (табл.5.1). При этом следует обратить внимание на наличие других мощных деформаций стены под подоконником, но которые не сопровождались выбросом кирпичей наружу (рис.-фото 4,5, трещина в стене)==

Т.е. граната д.б. кумулятивной и тут же "наиболее вероятно ... осколочно-фугасного".
По отс. повреждение у находящихся рядом с проломом вывод - не может так быть после взрыва устройства в 4-5 кг ТЭ, а после взрыва ОФ гранаты в 6 кг ТЭ может?
Возможно, я неск. ударяюсь в гиперкритицизм и необоснованные предп., но ув. эксперту следовало бы внимательно прочитать весь коллективный труд (такие вещи делаются, как правило, "раскладкой" разделов по исполнителям-спецам с последующей сшивкой), прежде чем подписывать, чтобы "голова с ж... подружились".
От Alexeich
К Alexeich (29.08.2006 11:32:17)
Дата 29.08.2006 11:45:11

Re: исчо

Описание взрыва у двери подается как следствие взрыва термобарического заряда на чердаке.
При этом дверь вырвало наружу, а "баррикада" из стульев (по словам свидетелей) - полетела внутрь.
И таких неувязок куча по всему тексту, через абзац.
2-3 показаний свидетелей отфильтровано и оставлены только ложащиеся в рамках гипотезы.
Я не утверждаю что версия обнозначно ложная, но что имеем то имеем.
Мораль, фактов много, но в целом - каша, вместо осмысления результатов, вдумчивого копания, дебаггинга, налицо торопливо сбацаная халтурка. Студно за эксперта, товарищи, чай не о вопросе о влиянии ренессанса на готические алтари особое мнение высказывал. Мог бы и напрячься.
От AlexNE
К А.Никольский (28.08.2006 17:18:55)
Дата 29.08.2006 00:45:38

Ув. А. Никольский. Ляпов там нету.... там бред сплошной.

Потому оспаривать сей труд может только такой же душевнобольной, как и автор сего "доклада".

С уважением.
иванов :))
От Alex Medvedev
К А.Никольский (28.08.2006 17:18:55)
Дата 28.08.2006 18:28:20

???

"Основные признаки и характеристики термобарического взрыва определяются составом термобарической огнесмеси боевой части гранаты, которая представляет собой капсулу с компонентами огнесмеси:

- 46% порошкового полидисперсного магния с размером частиц в диапазоне 200÷400 микрон,
54% изопропилнитрата."


изопропилнитрат насколько помню это ракетное топливо.

или вот перл:

В этом случае становится понятным, почему не разрушились переплеты рамы окна: при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (28.08.2006 18:28:20)
Дата 28.08.2006 19:05:59

А понял! Профессор банально попутал

ИзопропилнитрАт (Изопропиловый эфир азотной кислоты, 2-пропанолнитрат) (СН3)2СНСONО2
Применяется как растворитель в лакокрасочной и других отраслях промышленности.
Получается этерификацией изопропилового спирта смесью HNO3 и H2SO4.
Физические и химические свойства. Бесцветная жидкость с эфирным запахом. Т. кип. 101-102°; плотн. 1,036; n = 1,391. Практически нерастворим в воде хорошо растворяется в жирах. Легко гидролизуется в присутствии кислот и щелочей с образованием изопропилового спирта и НNO3- Мгновенно разлагается при действии спиртовых растворов едких щелочей.

ИзопропилнитрИт(Изопропиловый эфир азотистой кислоты, азотистоизопропиловый эфир, 2-пропанолнитрит) (СН3)2CHONO
Применяется как компонент топлива для реактивных двигателей и как добавка к горючему.
Получается действием нитритов щелочных металлов на смесь изопропилового спирта и H2SO4.
Физические и химические свойства. Жидкость соломенно-желтого цвета с резким запахом. Т. кип. 45° и 39-39,5° (752 мм рт. ст.); плотн. 0,844; давл, паров ~300 мм рт. ст. (20е). Практически нерастворим в воде, хорошо растворяется в спирте. Легко гидролизуется водой с выделением окислов азота.
От Святослав
К Alex Medvedev (28.08.2006 19:05:59)
Дата 28.08.2006 20:41:09

Ничего он не напутал.

Здравствуйте!

>ИзопропилнитрАт (Изопропиловый эфир азотной кислоты, 2-пропанолнитрат) (СН3)2СНСONО2

Это не формула изопропилнитрата. Вот правильная: (СН3)2СН0NО2

А Изопропилнитрат это:

Изопропилнитрат - ИПН, плотность 1,03г/см3, свойства напоминающие Н-пропилнитрат, скорость детонации 5400 м/с.

Дядька сто раз прав.


Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (28.08.2006 20:41:09)
Дата 29.08.2006 12:19:13

Re: Ничего он...

>Здравствуйте!

>>ИзопропилнитрАт (Изопропиловый эфир азотной кислоты, 2-пропанолнитрат) (СН3)2СНСONО2
>
>Это не формула изопропилнитрата. Вот правильная: (СН3)2СН0NО2

Ну нарисовался лишний углерод. Вы вон тоже вместо знака килсорода зачем то ноль нарисовали в формуле... Тут гланвое не это а то, что
никто не слышал, что это вещество ипользуется для термобарических выстрелов.
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 12:19:13)
Дата 29.08.2006 17:50:10

Ре: Ничего он...

Здравствуйте!

>никто не слышал, что это вещество ипользуется для термобарических выстрелов.

Ну как это никто? Профессор вот слышал. A. Никольский спросил, есть ли косяки, вы стали говорить про нитрат, нитрит, ракетное топливо - накосячил типа профессор. А выясняется, что просто вы никогда не слышали, что 2-пропанолнитрат используется как ВВ, только и всего.


Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (29.08.2006 17:50:10)
Дата 29.08.2006 19:01:55

Ре: Ничего он...

>Ну как это никто? Профессор вот слышал.

Профессор слышал звон. Никаких ссылок откуда он взял свою сомнительную информацию у него нет. Как говорится -- портативный термоядерный реактор на схеме показан условно.
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:01:55)
Дата 29.08.2006 21:21:57

Ре: Ничего он...

Здравствуйте!
>>Ну как это никто? Профессор вот слышал.
>
>Профессор слышал звон.

А вы его опровергли другим звоном. Поздравляю.

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (29.08.2006 21:21:57)
Дата 30.08.2006 13:47:48

Ре: Ничего он...

>Здравствуйте!
>>>Ну как это никто? Профессор вот слышал.
>>
>>Профессор слышал звон.
>
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1293220.htm
От Святослав
К Alex Medvedev (30.08.2006 13:47:48)
Дата 30.08.2006 21:49:41

Ре: Ничего он...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>>>Ну как это никто? Профессор вот слышал.
>>>
>>>Профессор слышал звон.
>>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1293220.htm

Дело не в том, кто есть сей профессор. Может, там лажа на лаже в "анализе". Дело в том, что критика ваша хилая: заметили вы лишь про пропилнитрат, да про "внедряется". И то, и другое - не критика, а гумка на глобусе.

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (30.08.2006 21:49:41)
Дата 31.08.2006 11:34:21

Ре: Ничего он...

>>Дело не в том, кто есть сей профессор. Может, там лажа на лаже в "анализе". Дело в том, что критика ваша хилая: заметили вы лишь про пропилнитрат, да про "внедряется". И то, и другое - не критика, а гумка на глобусе.

Дык одного этого хватит, чтобы уличить профессора в незнании базовых вещей о которых он бреться делать выводы. Это всер авно что в работе с сотней формул обнаружить утверждение, что 2х2=5 в качестве аксиомы.
От Святослав
К Alex Medvedev (28.08.2006 18:28:20)
Дата 28.08.2006 18:47:23

Re: ???

Здравствуйте!

>"Основные признаки и характеристики термобарического взрыва определяются составом термобарической огнесмеси боевой части гранаты, которая представляет собой капсулу с компонентами огнесмеси:

>- 46% порошкового полидисперсного магния с размером частиц в диапазоне 200÷400 микрон,
>54% изопропилнитрата."


>изопропилнитрат насколько помню это ракетное топливо.

Это жидкое ВВ, но используется и как ракетное топливо, и как присадка к дизтопливу (повышает цетановое число). Ничего удивительного, что он есть в огнесмеси.

>или вот перл:

>В этом случае становится понятным, почему не разрушились переплеты рамы окна: при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены.

А что вам не нравится? Нормально сказано. На существенные ляпы указать можете?


Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (28.08.2006 18:47:23)
Дата 28.08.2006 18:54:57

Re: ???

>>Это жидкое ВВ,

Это жидкое ВВ почему то свободно продается. Видимо не настолько ВВ?

>>А что вам не нравится? Нормально сказано.

Куда это интересно внедряется выстрел из РПГ? А главное зачем это он внедряется куда-то?
От Святослав
К Alex Medvedev (28.08.2006 18:54:57)
Дата 28.08.2006 20:44:42

Re: ???

Здравствуйте!
>>>Это жидкое ВВ,
>
>Это жидкое ВВ почему то свободно продается. Видимо не настолько ВВ?

То, что имел ввиду дядька - именно ВВ. Продаётся или нет, и почему, это другой вопрос.

>>>А что вам не нравится? Нормально сказано.
>
>Куда это интересно внедряется выстрел из РПГ? А главное зачем это он внедряется куда-то?

В стену. Механически. На какую глубину - не важно. Не нравится глагол - предложите свой глагол. По сути дядька прав.

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (28.08.2006 20:44:42)
Дата 29.08.2006 12:27:23

Re: ???

>В стену. Механически. На какую глубину - не важно. Не нравится глагол - предложите свой глагол. По сути дядька прав.

Вы похоже как и профессор не понимает процесса подрыва кумулятивного заряда у РПГ. Представьте что вы кидаете ручную противотанковую гранаиту в кирпичную стену, а она у вас внедряется в нее...
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 12:27:23)
Дата 29.08.2006 18:18:54

Re: ???

Здравствуйте!

Да понимаю я, что кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (29.08.2006 18:18:54)
Дата 29.08.2006 19:06:14

Да вы еще и текст невнимательно читали...

>Да понимаю я, что кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

"Как известно из теории распространения ударных волн в преградах, при подходе ударной волны к границе раздела двух сред – твердой и воздушной, – ударная волна отражается от твердой границы и возвращается внутрь преграды (в данном случае, в кирпичную стену). "

"при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены."
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:06:14)
Дата 29.08.2006 21:16:30

Re: Да вы

Здравствуйте!

>"при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены."

Это правильное утверждение.


Святослав
От tsa
К Святослав (29.08.2006 21:16:30)
Дата 29.08.2006 21:22:49

Нет.

Здравствуйте !

>>"при внедрении снаряда в стену при наличии кумуляции вся энергия взрыва направлена внутрь кирпичной стены."
>
>Это правильное утверждение.

КПД КС далеко не стопроцентный. Более того, реально в пробитии участвует одна игла, даже пест в общем уходит впустую. Не говоря о ударной волне наружу с задних стенок.
Это в стенах и броне КС оставляет дырку, а тонкие экраны или сетку рвёт на клочки.

С уважением, tsa.
От Святослав
К tsa (29.08.2006 21:22:49)
Дата 29.08.2006 21:28:28

Re: Нет.

Здравствуйте!

>>Это правильное утверждение.
>
>КПД КС далеко не стопроцентный. Более того, реально в пробитии участвует одна игла, даже пест в общем уходит впустую. Не говоря о ударной волне наружу с задних стенок.
>Это в стенах и броне КС оставляет дырку, а тонкие экраны или сетку рвёт на клочки.

Согласен с поправками. Именно поэтому я и не написал, что это абсолютно правильное утверждение. :)

>С уважением, tsa.
Святослав
От tsa
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:06:14)
Дата 29.08.2006 19:08:27

Пустое обсуждаете.

Здравствуйте !

КС оставляет что в броне, что в стенах характерные тонкие отверстия. Фоток таких в бесланской школе я не видел.

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К tsa (29.08.2006 19:08:27)
Дата 29.08.2006 19:14:03

Re: Пустое обсуждаете.

>КС оставляет что в броне, что в стенах характерные тонкие отверстия. Фоток таких в бесланской школе я не видел.

Да не, просто Святослав отстаивает точку зрения профессора, что граната после выстрела из гранатомета способна достаточно глубоко внедрится в кирпичную стену ДО срабатывания взрывателя. И никак не понимает, что же тут не так :)
От Святослав
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:14:03)
Дата 29.08.2006 21:20:09

Re: Пустое обсуждаете.

Здравствуйте!

>Да не, просто Святослав отстаивает точку зрения профессора,

Не-а.

>что граната после выстрела из гранатомета способна достаточно глубоко внедрится в кирпичную стену ДО срабатывания взрывателя.

Это нелепое утверждение - с "глубоко" и "до срабатывания" вы выдумали.

>И никак не понимает, что же тут не так :)

А Алекс Медведев включил дурика и не понимает, со стороны это очень смешно ;)
Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (29.08.2006 21:20:09)
Дата 30.08.2006 13:46:19

Re: Пустое обсуждаете.

>>что граната после выстрела из гранатомета способна достаточно глубоко внедрится в кирпичную стену ДО срабатывания взрывателя.
>
>Это нелепое утверждение - с "глубоко" и "до срабатывания" вы выдумали.

Это потому что вы с профессором банально не знали, что подрыв снаряда (ака гранаты) происходит при стокновении с препятствием. И никто нигде никогда кумулятивную струю снарядом не называет. Так что или вы с профессором не владете терминалогией и пониманием приницпов действия кумулятивного заряда вообще и кумулятивной гранаты в частности или профессор понимает, но вешает лапшу на уши таким как вы. Потому как при внешнем подрыве на стене фраза профессора "при подходе ударной волны к границе раздела двух сред – твердой и воздушной" -- полностью терят смысл ибо не вся энергия взрыва при кумулятивном взрыве уходит в пест.
От Святослав
К Alex Medvedev (30.08.2006 13:46:19)
Дата 30.08.2006 21:56:02

Re: Пустое обсуждаете.

Здравствуйте!

>Это потому что вы с профессором банально не знали, что подрыв снаряда (ака гранаты) происходит при стокновении с препятствием.

кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

Поэтому слово "внедрение" есть подходящий глагол.

>И никто нигде никогда кумулятивную струю снарядом не называет.

Снарядом он называет сам выстрел, а не струю.

>Потому как при внешнем подрыве на стене фраза профессора "при подходе ударной волны к границе раздела двух сред – твердой и воздушной" -- полностью терят смысл ибо не вся энергия взрыва при кумулятивном взрыве уходит в пест.

Это всё вы уже по ходу добавили. Я лишь спорю с правомерностью опотребления глагола "внедряется".

Святослав
От Alex Medvedev
К Святослав (30.08.2006 21:56:02)
Дата 31.08.2006 11:32:44

Re: Пустое обсуждаете.

>кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

Ямки сильно недостаточно чтобы применять термин "внедрение снаряда", а уж тем более чтобы подобные выводы делать

>Поэтому слово "внедрение" есть подходящий глагол.

вот потому что вы с профессором не понимаете, что подрыв снаряда происходит безо всякого внедрения в препятствие, вот поэтому то глагол "внедрение" абсолютно неподходящий и выводы из этого неверного посыла являются ошибочными.
От tsa
К Alex Medvedev (29.08.2006 19:14:03)
Дата 29.08.2006 19:20:10

Re: Пустое обсуждаете.

Здравствуйте !

>Да не, просто Святослав отстаивает точку зрения профессора, что граната после выстрела из гранатомета способна достаточно глубоко внедрится в кирпичную стену ДО срабатывания взрывателя. И никак не понимает, что же тут не так :)

Надо было ему сразу сказать, что там дыра в стене как бы не за полметра диаметром. Кумулятивная граната такого сделать физически не может. А Вы с ним о терминологии спорите. :))

С уважением, tsa.
От tsa
К Святослав (29.08.2006 18:18:54)
Дата 29.08.2006 18:23:24

Re: ???

Здравствуйте !

>Да понимаю я, что кинетическая энергия выстрела не есть поражающий фактор, но, думаю, достаточный чобы ямку в кирпиче сделать.

Там контактный взрыватель. Голова раньше сработает, чем успеет хоть сколько-нибудь воткнуться.

С уважением, tsa.
От объект 925
К Alex Medvedev (28.08.2006 18:54:57)
Дата 28.08.2006 18:56:15

Ре: ???

>Куда это интересно внедряется выстрел из РПГ? А главное зачем это он внедряется куда-то?
+++
Проникает. В смысле ямка остается.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.08.2006 18:56:15)
Дата 28.08.2006 19:04:20

Ре: ???

>Проникает. В смысле ямка остается.

Ямка в кирпичной стенке? сильно!
От JDH
К Кудинов Игорь (28.08.2006 15:07:36)
Дата 28.08.2006 15:58:42

Re: Кто такой...

> c чего вдруг он несет бред под видом "профессиональной экспертизы" на
> http://pravdabeslana.ru/ ?

В т.н. "докладе" прямо и написано: доктор технических наук, эксперт высшей категории в области физики горения и взрывов, профессор, бывший ректор питерского «Военмеха», единственный специалист такого рода в парламентской комиссии.

http://www.orodine.ru/bio/savel-yu.html

Ну, а про мотивы гражданина Савельева -- кто ж знает?
От Кудинов Игорь
К JDH (28.08.2006 15:58:42)
Дата 28.08.2006 17:27:37

Охренительно....

ректор военмеха. Или его шиза окончательно скосила, коли войлок стал легковоспламеняющимся материалом, а достать укрывшегося за шиферной крышей можно никак не меньше, чем гранатометом.

>В т.н. "докладе" прямо и написано: доктор технических наук, эксперт высшей категории в области физики горения и взрывов, профессор, бывший ректор питерского «Военмеха», единственный специалист такого рода в парламентской комиссии.
От А.Никольский
К JDH (28.08.2006 15:58:42)
Дата 28.08.2006 16:32:03

а фактически то там как дело (тов.tsa вопрос наверное)?

ясно, что никто в наших газетах проверять его расчеты не будет - решат, что если много формул, значит прав

С уважением, А.Никольский
От JDH
К А.Никольский (28.08.2006 16:32:03)
Дата 28.08.2006 21:39:11

..... фактически?

Уважаемый Алексей -- фактически, понятно, ничего внятного сказать не могу. Впрочем, вот так, с наскока пока в форуме я не вижу хоть какого-нибудь внятного опровержения, кроме традиционного "покрутить пальцем у виска" -- Вы наверняка помните приснопамятные дискуссии в другом месте и знаете, что это не такое простое дело.

Да и потом -- неужто д.т.н., профессор, будет выставлять себя полным идиотом, путаясь в веществах и формулах?

Вопрос -- с какой целью публиковал, с кем сотрудничал во время?

Возможно -- использован как "громоотвод"?

> ясно, что никто в наших газетах проверять его расчеты не будет - решат,
> что если много формул, значит прав

Некоторые напечатают, невзирая на любые сопутствующие обстоятельства, например, "Новая газета", NewsRu.com и прочие.

С тем и вышел данный доклад.

С уважением.
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (28.08.2006 15:07:36)
Дата 28.08.2006 15:11:40

депутат Госдумы от "Родины", экс-ректор какого-то ВУЗа в СПб (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (28.08.2006 15:11:40)
Дата 28.08.2006 16:27:49

Депутат Госдумы от "Родины" - А. Савельев, а не Ю.П. (-)
От 13
К Роман Храпачевский (28.08.2006 16:27:49)
Дата 28.08.2006 17:12:10

А. Савельев бывший рулила "Транснефти" ... :))) (-)
От А.Погорилый
К 13 (28.08.2006 17:12:10)
Дата 28.08.2006 19:19:29

Это другой

Андрей Савельев - бывший депутат Моссовета. Никогда никакими экономическими структурами не рулил.
Публиковался также под псевдонимом "Кольев".
От А.Никольский
К 13 (28.08.2006 17:12:10)
Дата 28.08.2006 17:18:26

Это четыре разных человека:)

транснефтевого Савельева звали Дмитрий:)
С уважением, А.Никольский
От 13
К А.Никольский (28.08.2006 17:18:26)
Дата 28.08.2006 18:13:25

Да старость не радость он Дмитрий и уже срулил в "ЕР" ... :))) (-)
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (28.08.2006 16:27:49)
Дата 28.08.2006 16:30:45

не там два Савельева у "Родины"

Савельев Юрий Петрович
от избирательного объединения Родина (народно-патриотический союз)
Член фракции "Родина" (народно-патриотический союз)"
Заместитель председателя Комитета ГД по промышленности, строительству и наукоемким технологиям
Член Комиссии ГД по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ
Член Комиссии по расследованию причин и обстоятельств совершения террористического акта в городе Беслане Республики Северная Осетия - Алания 1- 3 сентября 2004 года
Родился 6 декабря 1937 года
Образование:
Ленинградский механический институт
Доктор технических наук
профессор

Дата начала полномочий: 07/12/2003
http://www.duma.gov.ru/
От Георгий
К А.Никольский (28.08.2006 15:11:40)
Дата 28.08.2006 16:25:44

"Военмеха" (-)