От объект 925
К All
Дата 28.08.2006 13:56:16
Рубрики Прочее; Древняя история;

Новгородец Жиронежка. Вопрос.

Береста была послана новгородцу по имени Олуце (или Олуче). В своем письме Станигост пытался урегулировать возникший между ним и Олуцей долговой спор. Кроме того, в берестяной грамоте упоминается новгородец Жиронежка. "Это имя мы также встретили впервые", - отметил собеседник агентства.

По данным Новгородской археологической экспедиции, в полевом сезоне 2006 года на Троицком раскопе в Великом Новгороде удалось найти три берестяные грамоты XИ века. Общее количество средневековых грамот, обнаруженных с 1951 года на раскопках в древней русской столице, достигло 959.

Во многих грамотах были названы имена горожан, которые жили в Великом Новгороде в XИ-XВ веках. В частности, в течение трех последних лет в берестяных грамотах специалисты обнаружили упоминания о новгородцах Вдовине, Воебуде, Домашке, Жирочке, Мирожке, Носе, Тешке, Швеце и Шильнике.
http://izvestia.ru/news/news114006/
Ето имена или фамилии?
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (28.08.2006 13:56:16)
Дата 29.08.2006 13:56:36

А когда Новгород был русской столицей?


> Общее количество средневековых грамот, обнаруженных с 1951 года на раскопках в древней русской столице, достигло 959.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (29.08.2006 13:56:36)
Дата 29.08.2006 16:33:27

До 882 года (-)
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (29.08.2006 16:33:27)
Дата 30.08.2006 11:06:55

спасибо, успокоили


Вообще-то моя придирка связана не с желанием открыть дискуссию об истоках Руси, а с тем что газетная формулировка как бы подразумевает, что археологи раскапывают великолепие былой столицы. А это, разумеется, совсем не так и расцвет Новгорода никак не связан с его мнимым или действительным столичным статусом до 882 г. (кажется, в 9-м веке Новгорода вообще еще не было)

> Общее количество средневековых грамот, обнаруженных с 1951 года на раскопках в древней русской столице, достигло 959.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (30.08.2006 11:06:55)
Дата 30.08.2006 17:24:21

Re: спасибо, успокоили


> А это, разумеется, совсем не так и расцвет Новгорода никак не связан с его мнимым или действительным столичным статусом до 882 г. (кажется, в 9-м веке Новгорода вообще еще не было)

Ну в приниципе Рюриково Городище можно считать Новгородом, точнее Новгород - это продолжение РГ.

http://rutenica.narod.ru/
От Георгий
К Роман Храпачевский (30.08.2006 17:24:21)
Дата 31.08.2006 15:26:29

Новгород потому и называется Новгородом, что не самый старый :)))) (-)
От vergen
К Роман Храпачевский (29.08.2006 16:33:27)
Дата 29.08.2006 17:06:00

смИшно (-)
От Роман Храпачевский
К vergen (29.08.2006 17:06:00)
Дата 29.08.2006 21:21:03

Ничего смешного - Русь с 862 г. существует...

...а Киев стал столицей только в после 882 г.

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Роман Храпачевский (29.08.2006 21:21:03)
Дата 30.08.2006 01:00:02

вообщето


>...а Киев стал столицей только в после 882 г.

только северные племена Рюрика с варягами призвали.
А то что варяги Рюрика=русь. и то что всё это можно государством назвать - вилами на воде писано.
От Роман Храпачевский
К vergen (30.08.2006 01:00:02)
Дата 30.08.2006 01:34:29

Re: вообщето

>только северные племена Рюрика с варягами призвали.
>А то что варяги Рюрика=русь. и то что всё это можно государством назвать - вилами на воде писано.

Меня мало волнует кто такие варяги - есть Начальная летопись, которая дает нам дату появления Руси в 862 г. Точка.

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Роман Храпачевский (30.08.2006 01:34:29)
Дата 30.08.2006 01:38:44

хм а разве не в 852 году начала прозываться Русская земля? (-)
От Роман Храпачевский
К vergen (30.08.2006 01:38:44)
Дата 30.08.2006 01:42:58

Re: хм а...

Принято считать 862 г. началом Руси как государства. Пусть так и будет - а 852 г. является упоминанием прихода в Константинополь некой "Руси", причем и в дате есть сомнения, и в том, кто эта "Русь" была.

http://rutenica.narod.ru/
От JGL
К Роман Храпачевский (29.08.2006 21:21:03)
Дата 29.08.2006 23:18:58

А что до 862 г. существовало на территории Руси? (-)
От Exeter
К JGL (29.08.2006 23:18:58)
Дата 30.08.2006 00:39:54

Дикие племена :-)) (-)
От Петров Борис
К Exeter (30.08.2006 00:39:54)
Дата 31.08.2006 09:06:45

Нифига, не все дикие были, только древляне :-) (-)
От Роман Храпачевский
К Петров Борис (31.08.2006 09:06:45)
Дата 31.08.2006 15:06:37

Поляне тоже были хороши - "живяху звериньским образом" -)) (-)
От объект 925
К Сибиряк (29.08.2006 13:56:36)
Дата 29.08.2006 14:30:08

Ре: ИМХО пока русские при Иване по прозвищу Васильевич их не загеноцидили. (-)
От SerP-M
К объект 925 (29.08.2006 14:30:08)
Дата 29.08.2006 23:21:35

"Загеноцидили"? Васильич 3 тыщи душ вписал в синодник. А он всех записывал..... (-)
От объект 925
К SerP-M (29.08.2006 23:21:35)
Дата 30.08.2006 11:18:48

Ре: Имеется в виду

"кляти москали" задушили последнюю республику славян.
Алеxей
От Георгий
К объект 925 (28.08.2006 13:56:16)
Дата 28.08.2006 16:44:52

Вот нашел интересный сайт по антропонимике - www.imena.org, Загляните.

http://www.imena.org/index.html
http://www.imena.org/fam.html
От Георгий
К объект 925 (28.08.2006 13:56:16)
Дата 28.08.2006 16:27:42

По поводу фамилий крайне (!) рекомендую книги В. А. Никонова.

Если найдете в сети - это будет здорово. Если нет - кое-что у меня есть, могу со временем отсканировать.
От Паршев
К Георгий (28.08.2006 16:27:42)
Дата 28.08.2006 23:11:11

У него есть всё-таки ошибки

впрочем, кто без них обходится?
По-моему, он доказывал распространение фамилии Попов на Севере и Юге России миграцией (с севера на юг) - дескать, заселение Юга как ни странно велось не из Центральной России, а с Севера.
На самом же деле Поповы Юга просто появились в результате аналогичного, что и на Севере, процесса (попы там и там были выборные, поэтому должность была почетной и потомки по родоначальнику получали прозвище; в Центральной России у попов были личные фамилии, "церковные").
От Георгий
К Паршев (28.08.2006 23:11:11)
Дата 29.08.2006 15:03:07

По-моему, он доказывал, что фамилия Попов происходила ..

... нет от "профессии", а от имени Поп, которую мог носить вовсе и не собственно поп...
Но точно я уже не помню.
От Георгий
К Георгий (29.08.2006 15:03:07)
Дата 29.08.2006 15:03:21

нецерковного, разумеется. (-)
От Сибиряк
К Паршев (28.08.2006 23:11:11)
Дата 29.08.2006 14:02:54

Re: У него...


>По-моему, он доказывал распространение фамилии Попов на Севере и Юге России миграцией (с севера на юг) -

Помню у него про Поповых на Севере России и Поповых в Македонии без связи друг с другом

>дескать, заселение Юга как ни странно велось не из Центральной России, а с Севера.

Так северная составляющая этого заселения просматривается, например, по северным фамилиям заканчивающимся -их: Толстых, Широких и пр. - в Черноземье у Никонова и показан ареал распространения таких фамилий.
От И. Кошкин
К объект 925 (28.08.2006 13:56:16)
Дата 28.08.2006 14:23:08

Не было тогда фамилиев (-)
От Паршев
К объект 925 (28.08.2006 13:56:16)
Дата 28.08.2006 14:20:11

Фамилии появились позже.

В рсновном имена, хотя иногда могут быть и отчества.

А Жиронежка - это наверное уменьшительное от Жиронег.
От объект 925
К Паршев (28.08.2006 14:20:11)
Дата 28.08.2006 14:24:29

Ре: Фамилии появились позже - Ето я знаю.

>А Жиронежка - это наверное уменьшительное от Жиронег.
+++
Но в данном случае не похоже на имена. А на прожвище. Т.е. может ето какие прото-фамилии?
А Жиронег ето кто?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (28.08.2006 14:24:29)
Дата 28.08.2006 15:33:26

Фамилия - это слово означало вообще-то семью. Родовое имя -

зачастую по родоначальнику.
Так что личное имя вполне может выступать, как Вы выразились, "в качестве "протофамилии". Подавляющее большинство фамилий произошли от личных имен отца или более старшего предка.

А личные имена в основном были прозвищами или благими пожеланиями. Мы привыкли к христианским именам, которые на наш слух ничего не означают, но раньше было не так. Имена Козёл, Свинья, Баран, Собака были ещё совсем недавно вполне почтенными личными именами - притом что было ещё и второе, данное при крещении - но неупотребительное.

А данное имя видимо состоит из двух корней, которые порознь использовались в именах - "жир" в значении "богатство" и "нег" в значении что-то вроде "пребывать". Например, такие имена как Домажир или Добронега.

Вы поищите книжку Зализняка "Древненовгородский диалект" в Академкниге, там перечни имен из берестяных грамот есть.
От Железный дорожник
К Паршев (28.08.2006 15:33:26)
Дата 28.08.2006 18:05:19

Ха! Деревня (бывш. станица) Доможировка есть в Пензенск. обл. (-)
От PK
К Железный дорожник (28.08.2006 18:05:19)
Дата 29.08.2006 01:24:38

Город ВЫДРОПУЖСК тоже ничего звучит............. (-)
От объект 925
К Паршев (28.08.2006 15:33:26)
Дата 28.08.2006 16:27:38

Ре: Спасибо

>Вы поищите книжку Зализняка "Древненовгородский диалект" в Академкниге, там перечни имен из берестяных грамот есть.
+++
Ну ето врядли. В смысле далеко мне. Попробую в библиотеке.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (28.08.2006 16:27:38)
Дата 28.08.2006 17:29:38

http://www.anastasia.ru/forums/topic_9637.html - сайт забавный, но список имен

реальный, хотя и разновременный.
Там есть близкий аналог - Жировит ("витать" - жить, обитать).
От Георгий
К объект 925 (28.08.2006 16:27:38)
Дата 28.08.2006 16:29:29

Вспомните, что по-украински фамилия - "прiзвiще"

И многие украинские фамилии именно на прозвища и похожи (бессуфиксные).

Еще раз рекомендую: найдите Никонова: "Имя и общество", "География фамилий".

Чтение ЗАХВАТЫВАЮЩЕЕ.
От Георгий
К Георгий (28.08.2006 16:29:29)
Дата 28.08.2006 16:32:09

Вот кое-что о Владимире Андреевиче Никонове (1904--1988)

http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=27852&lang=Ru&blang=ru&list=79#FF2