От Barr
К Владислав
Дата 29.08.2006 14:09:00
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Re: Они добились...

>Главной претензией к арабам и основным слабых их местом в глазах т.н. "международного сообщества" было непризнание большинством арабских государств и организаций права Израиля на существование.

>Методы ведения этой войны Израилем показали, что аргументы тех, кто отказывают Израилю в этом праве, имеют под собой некоторые основания.
Какие основания?

>Ну а многочисленные израильские заявления о находках современного российско-советского оружия, которые ни разу так и не удалось подтвердить, подрывают доверие и ко всему остальному, что Израиль говорил и будет говорить.

>Подозреваю, что на такой результат "Хезболла" даже не надеялась...

>P.S. Я в недоумении -- почему израиьские участники Форума этого не понимают???
Израильские заявления - это высокая политика, не для простых людей, как мы с вами :) Я лично ничего на эту тему не писал.
А чего еще не понимают израиьские участники Форума?
От Владислав
К Barr (29.08.2006 14:09:00)
Дата 30.08.2006 01:43:13

Re: Они добились...

>>Главной претензией к арабам и основным слабых их местом в глазах т.н. "международного сообщества" было непризнание большинством арабских государств и организаций права Израиля на существование.
>
>>Методы ведения этой войны Израилем показали, что аргументы тех, кто отказывают Израилю в этом праве, имеют под собой некоторые основания.

>Какие основания?

Израиль первым начал наносить удары по гражданским объектам. И среди жертв этих ударов мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков. В то же время среди жертв "Хезболлы" большинство -- военные.

Я не собраюсь оправдывать действия "Хезболлы" или обличать преступления израильской военщины. Но в данной конкретной ситуации -- кто больший террорист и преступник?
От Barr
К Владислав (30.08.2006 01:43:13)
Дата 30.08.2006 02:25:51

Re: Они добились...

>Израиль первым начал наносить удары по гражданским объектам. И среди жертв этих ударов мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков. В то же время среди жертв "Хезболлы" большинство -- военные.

Израиль наносил удары только по обьектам двойного использования, которые по международным законам приравнены к военным. Меньше надо слушать пропаганду Хизбаллы. И как вы определили, что мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков. Количество своих потерь Хизболла засекретила. Сколько из них записано как "мирные жители" неизвестно.
От Владислав
К Barr (30.08.2006 02:25:51)
Дата 30.08.2006 14:42:54

Re: Они добились...

>>Израиль первым начал наносить удары по гражданским объектам. И среди жертв этих ударов мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков. В то же время среди жертв "Хезболлы" большинство -- военные.

>Израиль наносил удары только по обьектам двойного использования, которые по международным законам приравнены к военным.

Вы можете назвать эти законы и процитировать соотв. места?

> Меньше надо слушать пропаганду Хизбаллы. И как вы определили, что мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков.

То есть сообщения большинства НЕизраильских СМИ -- это "пропаганда боевиков"?

Извините, но диагноз ясен...

> Количество своих потерь Хизболла засекретила. Сколько из них записано как "мирные жители" неизвестно.

Тем не менее, в Ливане мирных жителей ЯВНО погибло больше, чем в Израиле. Или вы и с этим будете спорить?

Или вы будете спорить с тем, что за период кампании Израиль не раз и не два был ловлен на откровенном вранье?

Еще раз повторю то, чего вы не услышали (или не пожелали услышать): этой кампанией Израиль умудрился скомпрометировать себя так, как никогда еще не случалось со времен Дейр-Ясин. Более того, израильские СМИ настолько "зарекомендовали" себя дружным враньем, что теперь веры им не будет, даже если бы они говорили правду.

Поймите, это проблема Израиля, а не наша. И если Израиль и израильтяне не хотят ее видеть -- это тоже их проблема.
От Barr
К Владислав (30.08.2006 14:42:54)
Дата 30.08.2006 15:19:52

Re: Они добились...

>>Израиль наносил удары только по обьектам двойного использования, которые по международным законам приравнены к военным.
>
>Вы можете назвать эти законы и процитировать соотв. места?
Врядли я буду тратить время на поиски ссылок.

>> Меньше надо слушать пропаганду Хизбаллы. И как вы определили, что мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков.
>
>То есть сообщения большинства НЕизраильских СМИ -- это "пропаганда боевиков"?
>Извините, но диагноз ясен...
А откуда по вашему черпают информацию неизраильские СМИ? А вы не видели репортаж, как одну и ту же убитую ливанскую девочку три раза показывали с разных ракурсов на руках у разных людей? Известно,что работа СМИ в Ливане жестко цензурировалась Хизбаллой.

>Тем не менее, в Ливане мирных жителей ЯВНО погибло больше, чем в Израиле. Или вы и с этим будете спорить?
Зачем спорить? Если вы размещаете свои военные обьекты в жилых кварталах

>Или вы будете спорить с тем, что за период кампании Израиль не раз и не два был ловлен на откровенном вранье?
Не больше, чем Хизболла. Это нормально для любого военного конфликта.

>Еще раз повторю то, чего вы не услышали (или не пожелали услышать): этой кампанией Израиль умудрился скомпрометировать себя так, как никогда еще не случалось со времен Дейр-Ясин. Более того, израильские СМИ настолько "зарекомендовали" себя дружным враньем, что теперь веры им не будет, даже если бы они говорили правду.

>Поймите, это проблема Израиля, а не наша. И если Израиль и израильтяне не хотят ее видеть -- это тоже их проблема.
Израиль "компрометирует" себя уже 50 лет. И это не наша проблема, у нас других хватает.
От Владислав
К Barr (30.08.2006 15:19:52)
Дата 31.08.2006 04:05:20

Re: Они добились...

>>>Израиль наносил удары только по обьектам двойного использования, которые по международным законам приравнены к военным.

>>Вы можете назвать эти законы и процитировать соотв. места?

>Врядли я буду тратить время на поиски ссылок.

То есть за свои слова вы отвечать не беретесь?

>>> Меньше надо слушать пропаганду Хизбаллы. И как вы определили, что мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков.

>>То есть сообщения большинства НЕизраильских СМИ -- это "пропаганда боевиков"?
>>Извините, но диагноз ясен...

>А откуда по вашему черпают информацию неизраильские СМИ? А вы не видели репортаж, как одну и ту же убитую ливанскую девочку три раза показывали с разных ракурсов на руках у разных людей? Известно,что работа СМИ в Ливане жестко цензурировалась Хизбаллой.

ВСЕ видеосъемки в Ливане делались только с разрешения "Хезболлы"? "Хезболла" цензурировала тексты репортажей? Не смешите людей пропагандистским бредом!

>>Тем не менее, в Ливане мирных жителей ЯВНО погибло больше, чем в Израиле. Или вы и с этим будете спорить?

>Зачем спорить? Если вы размещаете свои военные обьекты в жилых кварталах

Вы беретесь доказать, что ВСЕ гражданские жертвы были поражены рядом с военными объектами "Хезболлы"?
Понимаете, такие утверждения надо чем-то доказывать. Вы же требуете, чтобы их принимали на веру.

>>Или вы будете спорить с тем, что за период кампании Израиль не раз и не два был ловлен на откровенном вранье?
>Не больше, чем Хизболла. Это нормально для любого военного конфликта.

То есть вы СЕЙЧАС тоже врете?

И, кстати, вы считаете, что для Израиля допустимо все то, что делают "бандиты"? В таком случае, чем Израиль лучше этих бандитов?

Давайте уж назовем вещи своими именами. Либо Израиль -- культурное, цивилизованое и приличное государство, соблюдающее нормы международного права и отбивающееся от наседающих на него с разных сторон террористов. Либо же в Палестине имеет место разборка между бандитами примерно одинакового пошиба, которые все одним мирром мазаны.

>>Еще раз повторю то, чего вы не услышали (или не пожелали услышать): этой кампанией Израиль умудрился скомпрометировать себя так, как никогда еще не случалось со времен Дейр-Ясин. Более того, израильские СМИ настолько "зарекомендовали" себя дружным враньем, что теперь веры им не будет, даже если бы они говорили правду.

>>Поймите, это проблема Израиля, а не наша. И если Израиль и израильтяне не хотят ее видеть -- это тоже их проблема.

>Израиль "компрометирует" себя уже 50 лет. И это не наша проблема, у нас других хватает.

Ну, значит договорились. Израиль -- сам кузнец своего геморроя. Только непонятно, почему он так громко и пафосно возмущается действиями других -- начиная от арабов и кончая Россией?
От Barr
К Владислав (31.08.2006 04:05:20)
Дата 31.08.2006 12:49:38

Re: Они добились...

>То есть за свои слова вы отвечать не беретесь?
Я не спец по международному праву, у меня нет под рукой соответствующих ссылок и нет нескольких часов, что бы их найти. Мне лично достаточно того что я слышал от специалистов. Если вас интересует большее, вам и карты в руки, ищите.

>>А откуда по вашему черпают информацию неизраильские СМИ? А вы не видели репортаж, как одну и ту же убитую ливанскую девочку три раза показывали с разных ракурсов на руках у разных людей? Известно,что работа СМИ в Ливане жестко цензурировалась Хизбаллой.
>
>ВСЕ видеосъемки в Ливане делались только с разрешения "Хезболлы"? "Хезболла" цензурировала тексты репортажей? Не смешите людей пропагандистским бредом!
Это вы не смешите, а лучше поищите в сети признания корреспондентов BBC и CNN.

>Вы беретесь доказать, что ВСЕ гражданские жертвы были поражены рядом с военными объектами "Хезболлы"?
>Понимаете, такие утверждения надо чем-то доказывать. Вы же требуете, чтобы их принимали на веру.
Я извиняюсь, вы наверное считаете всех израильтян клиническими идиотами и маньяками? Обьясните мне пожалуйста, ЗАЧЕМ Израилю бомбить гражданское население? Что бы попить крови арабских младенцев?

>>>Или вы будете спорить с тем, что за период кампании Израиль не раз и не два был ловлен на откровенном вранье?
>>Не больше, чем Хизболла. Это нормально для любого военного конфликта.
>
>То есть вы СЕЙЧАС тоже врете?
Я не официальный представитель Израиля.

>И, кстати, вы считаете, что для Израиля допустимо все то, что делают "бандиты"? В таком случае, чем Израиль лучше этих бандитов?
Для Израиля допустимо все то, что допустимо для любого государства, ведущего войну и желающего ее выиграть.

>Давайте уж назовем вещи своими именами. Либо Израиль -- культурное, цивилизованое и приличное государство, соблюдающее нормы международного права и отбивающееся от наседающих на него с разных сторон террористов. Либо же в Палестине имеет место разборка между бандитами примерно одинакового пошиба, которые все одним мирром мазаны.
Культурное, цивилизованое и приличное государство врядли отобьется от террористов. В этом и проблема современного Израиля, что мы слишком пытаемся быть "культурным, цивилизованым и приличным государством"

>>Израиль "компрометирует" себя уже 50 лет. И это не наша проблема, у нас других хватает.
>
>Ну, значит договорились. Израиль -- сам кузнец своего геморроя. Только непонятно, почему он так громко и пафосно возмущается действиями других -- начиная от арабов и кончая Россией?
По моему, это как раз вы пафосно возмущаетесь действиями Израиля.
От Colder
К Barr (30.08.2006 02:25:51)
Дата 30.08.2006 07:59:18

Тем не менее результат налицо

А факты вещь упрямая.
От Barr
К Colder (30.08.2006 07:59:18)
Дата 30.08.2006 12:56:59

результат нормальный

И отношение к Израилю в мире не стало хуже.
http://newsru.co.il/press/30aug2006/oprs_tns.html
От Владислав
К Barr (30.08.2006 12:56:59)
Дата 30.08.2006 14:44:11

А что это такое: "Международная компания социологических исследований TNS"? (-)
От Colder
К Barr (30.08.2006 12:56:59)
Дата 30.08.2006 13:05:41

Кому как

>И отношение к Израилю в мире не стало хуже.
> http://newsru.co.il/press/30aug2006/oprs_tns.html

Знаете, насчет отношения к Израилю в мире я поостерегся брать бы за источник .co.il Самокритичнее надоть :)
От Colder
К Colder (30.08.2006 13:05:41)
Дата 30.08.2006 13:07:12

Кстати, вопрос по ссылке

Источник чисто израильский. Можно спросить, что делает в ссылке слово newsru? Что означает?
От Barr
К Colder (30.08.2006 13:07:12)
Дата 30.08.2006 13:48:58

Re: Кстати, вопрос...

>Источник чисто израильский. Можно спросить, что делает в ссылке слово newsru? Что означает?

Есть российская служба новостей newsru.com. А newsru.co.il ее израильский филиал.
От Евгений Гончаров
К Barr (30.08.2006 13:48:58)
Дата 30.08.2006 13:53:44

Ре: Кстати, вопрос...

здравствуйте, уважаемый
>>Источник чисто израильский. Можно спросить, что делает в ссылке слово невсру? Что означает?
>
>Есть российская служба новостей невсру.цом. А невсру.цо.ил ее израильский филиал.

мне кажется, это "Гусинская" служба новостей, так как сайт newsru.com откликается еще на ntvru.ccom, то есть это сайт "гусинского" НТВ.

с уважением, Евгений Гончаров