От Colder
К Mich
Дата 29.08.2006 22:54:37
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Не получается разговор

Как всегда :)

>Меня можно не стеснятся, чешите свой гондурас сколько душе угодно.
Мне, знаете ли воспитание не позволяет. Даже не боязнь бана.

>Где можно ознакомиться с доброй волей Израиля по этому поводу?
>А вы не хотите ознакомиться с доброй волей сирийцев по поводу освобождения ливанских заключенных в их тюрьмах ?

Т.е. налицо стандартная еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос. Констатирую слив. Причем вы не хотите понять крайне простой вещи - у Сирии нет проблем с Ливаном. Она могла бы появиться в конце концов, но вы сами убили зародыш показательной бомбардировкой Ашрафие. А вот у вас есть. Причем в целом время работает совсем не на вас. У Израиля был определенный временной лаг после развала СССР, когда мир пребывал в некотором обалдении, а арабские радикалы лишились привычного спонсора. Но они как бы сумели компенсировать потерю, а именно этого ваше руководство не учитывает.

>Нормально, Насралла вообще не при чем.
Еще раз повторю - он решил проблему как мог и умел. И таки решил - иначе к чему бы это сабжи на ЕвроНьюс насчет обмена военнопленных, причем ливанский список составляется Хезболлой? Один этот простой факт разбивает все ваши построения. Почему в свое время ваше правительство не попыталось сработать на опережение, выступив инициатором решения проблемы? Главнейшая проблема Израиля во взаимоотношениях с соседями - он все время плетется в хвосте событий, занимая глухую оборону, время от времени успокаивая себя "мы все равно немеряно круты и всем надерем задницу!"

>А в чьи в сирийские что ли ?
*вздыхая* Проблема ливанских пленных. Целый год Хезболла настойчиво инициировала сабж, пусть неуклюже и косоруко. Вы же сами приучили соседей, что подобные проблемы решаются только захватом еврейских пленных, только через обмен, иначе - никак.

>И я не вижу смысла обсуждать ваши домыслы.
Т.е., я так понимаю вы стоите как стойкий оловянный солдатик под знаменем Ольмерта-Халуца-Переца? Ну надо же, какая лояльность! Паше бы Грачеву подобную :)

>Да мало что в сети можно найти - это что официальное мнение ? Пишет неуч который даже не знает что премьер Ливана сунит, а не христинаин - какого я должен верить его писанине ?
Да несущественно все это. Проблема захваченных в плен в Ливане годами ворошилась, я читал об этом неоднократно. Как и о раздраженных отказах Израиля ее признавать.

>Ну так и не упирайтесь, Теучежск. Прислушайтесь к тому что вам живые люди говорят,а не дуроящик ваш любимый.

Во-первых, я дуроящик не смотрю. Сколько можно повторять? У меня на это просто нет времени. Сейчас даже спутниковую тарелку не смотрю - порвался кабель, а восстанавливать не столь уж просто - надо тянуть с 9-го этажа на 5-ый. Для практики по немецкому языку имею привычку регулярно читать немецкую версию ЕвроНьюс. Во-вторых, что-то меня настораживает упоминание Теучежска. Я вообще-то живу в Туапсе. Да, это не Тель-Авив и не Хайфа, но чем богаты. Так вот, если вы просто ошиблись, одно дело. А если вы по дурашливой привычке занялись намеренным перевиранием названия а-ля Сталкер, который, весело смеясь, в курилке коверкал мой ник, тогда давайте завяжем. Не люблю подростковые развлечения, староват я для этого.

>Вот не помню чтобы я рассказывал каким ублюдком я считаю Насраллу.
Угу, вы просто отказывали ему в рациональном подходе.
От Mich
К Colder (29.08.2006 22:54:37)
Дата 30.08.2006 12:40:17

Re: Не получается...

>>Меня можно не стеснятся, чешите свой гондурас сколько душе угодно.
>Мне, знаете ли воспитание не позволяет. Даже не боязнь бана.
Хорошая мысля приходит опосля. В следующий раз когда соберетесь бросить в собеседника очередной хаванагилой или гондурасом, вспомните о своем воспитании. Ну, а если не вспомните - с большое вероятностью сказанное вернется к вам обратно.

>Т.е. налицо стандартная еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос.
Кто бы мне говорил о типичных привычках :-))

>Констатирую слив. Причем вы не хотите понять крайне простой вещи - у Сирии нет проблем с Ливаном. Она могла бы появиться в конце концов, но вы сами убили зародыш показательной бомбардировкой Ашрафие. А вот у вас есть. Причем в целом время работает совсем не на вас. У Израиля был определенный временной лаг после развала СССР, когда мир пребывал в некотором обалдении, а арабские радикалы лишились привычного спонсора. Но они как бы сумели компенсировать потерю, а именно этого ваше руководство не учитывает.
Ну всё я теперь спать не буду :-)) Да констатируйте, сколько угодно, мир от этого не станет плоским. Сколько бы вы не пытались игнорировать арабов.

>Еще раз повторю - он решил проблему как мог и умел. И таки решил - иначе к чему бы это сабжи на ЕвроНьюс насчет обмена военнопленных, причем ливанский список составляется Хезболлой? Один этот простой факт разбивает все ваши построения.
Ничего этот факт не разбивает - у меня просто экран ЕвроНьюз больше вашего по диагонали :-))) Израиль хочет мира с Ливаном, а не решения проблемы военнопленных и больше ничего. Это Насралла хочет получить пленных, а всё остальное оставить как есть потому что его снабженцы в Сирии увязывают свои проблемы с ливано-израильскими. И это кстати не только из-за Голан, а еще и потому что не хотят они неподконтрольного Ливана.

>Почему в свое время ваше правительство не попыталось сработать на опережение, выступив инициатором решения проблемы?
С кем Colder ? С каким правительством ? Асад и гвардия старого Асада - вот кто был ливанским правительством. С ними надо было договариваться ? Может быть. Но я вас спрашиваю в который уже раз - почему старый Асад не приехал на переговоры по Голанам, когда в Вашингтоне сидел Клинтон ?

>Главнейшая проблема Израиля во взаимоотношениях с соседями - он все время плетется в хвосте событий, занимая глухую оборону, время от времени успокаивая себя "мы все равно немеряно круты и всем надерем задницу!"
Главнейшая проблема Израиля это разница в ресурсах со своим окружением. Никакие опережения, никакие победы в войне не в состоянии этого изменить потому что они всегда имеют временный эффект.

>*вздыхая* Проблема ливанских пленных. Целый год Хезболла настойчиво инициировала сабж, пусть неуклюже и косоруко. Вы же сами приучили соседей, что подобные проблемы решаются только захватом еврейских пленных, только через обмен, иначе - никак.
*вздыхая* - не в пленных проблема

>Т.е., я так понимаю вы стоите как стойкий оловянный солдатик под знаменем Ольмерта-Халуца-Переца? Ну надо же, какая лояльность! Паше бы Грачеву подобную :)
Во-первых война еще не закончилась, войска из Ливана не вышли. Во-вторых я ни под чьим знаменем не стою, но и разбирать израильских политиков здесь не вижу никакого смысла.

>Да несущественно все это. Проблема захваченных в плен в Ливане годами ворошилась, я читал об этом неоднократно. Как и о раздраженных отказах Израиля ее признавать.
Я вот не читал ни о каких отказах Израиля её признавать - ни о раздраженных, ни о не раздраженных.

>Во-первых, я дуроящик не смотрю. Сколько можно повторять? У меня на это просто нет времени. Сейчас даже спутниковую тарелку не смотрю - порвался кабель, а восстанавливать не столь уж просто - надо тянуть с 9-го этажа на 5-ый. Для практики по немецкому языку имею привычку регулярно читать немецкую версию ЕвроНьюс. Во-вторых, что-то меня настораживает упоминание Теучежска. Я вообще-то живу в Туапсе. Да, это не Тель-Авив и не Хайфа, но чем богаты. Так вот, если вы просто ошиблись, одно дело. А если вы по дурашливой привычке занялись намеренным перевиранием названия а-ля Сталкер, который, весело смеясь, в курилке коверкал мой ник, тогда давайте завяжем. Не люблю подростковые развлечения, староват я для этого.
Вы же прекрасно знаете что название я не переврал. А не переврал потому что я его знаю. Так же как и название Тихорецка знаю и не из песенки из "Иронии судьбы", я просто бывал там когда-то, в Теучежске правда проездом :-) Мне смешно просто выслушивать жизненаставления от жителя Краснодарского края да еще в категоричном тоне.
>Угу, вы просто отказывали ему в рациональном подходе.
Вы в очередной раз приписываете мне то чего я не делал.
От Colder
К Mich (30.08.2006 12:40:17)
Дата 30.08.2006 13:03:54

Ну и ладушки

>В следующий раз когда соберетесь бросить в собеседника очередной хаванагилой или гондурасом, вспомните о своем воспитании. Ну, а если не вспомните - с большое вероятностью сказанное вернется к вам обратно.
В данном конкретном случае мой гондурас был ПОЗЖЕ вашего оскорбления. Ferstehen?

>Кто бы мне говорил о типичных привычках :-))
Угу, бревна в своем глазу мы не замечаем

>Ну всё я теперь спать не буду :-))
Да хоть вообще не спите, мне пофиг.

>Ничего этот факт не разбивает - у меня просто экран ЕвроНьюз больше вашего по диагонали :-))) Израиль хочет мира с Ливаном, а не решения проблемы военнопленных и больше ничего.
И этот мир освобождения пленных не предусматривал :). Хорошенькое же желание мира. "А глаза у него добрые, добрые" (с) При такой доброте мира вы не получите никогда.

>...его снабженцы в Сирии увязывают свои проблемы с ливано-израильскими.
Про Сирию я вам намекал в других ветках.

>С кем Colder ? С каким правительством ? Асад и гвардия старого Асада - вот кто был ливанским правительством. С ними надо было договариваться ? Может быть.
Ну слава богу.

>Но я вас спрашиваю в который уже раз - почему старый Асад не приехал на переговоры по Голанам, когда в Вашингтоне сидел Клинтон ?
А вы всерьез собирались отдать Голаны???? Где я могу об этом почитать???? Пока что меня на этом форуме израильская сторона и сочувствующие хором уверяют, что Голаны есть жизненно важное израильское приобретение с "очень ценным мехом", и их никак нельзя отдавать. Лично я НИКОГДА не слышал, не видел и не читал ничего о готовности Израиля вернуть Голаны.

>*вздыхая* - не в пленных проблема
Так докажите. Чего стоило решить эту проблему давно? И не было бы у Насраллы козырного туза.

>Во-первых война еще не закончилась, войска из Ливана не вышли. Во-вторых я ни под чьим знаменем не стою, но и разбирать израильских политиков здесь не вижу никакого смысла.
Вы сами спросили собеседника , чем объясняется формат действий Израиля. Я выдвинул версию. А вы ее даже не опровергаете, а уклоняетесь от обсуждения :)

>Вы же прекрасно знаете что название я не переврал.
Нет, я этого не знал.

>А не переврал потому что я его знаю. Так же как и название Тихорецка знаю и не из песенки из "Иронии судьбы", я просто бывал там когда-то, в Теучежске правда проездом :-)
Понял, значит дурашливая привычка а-ля Сталкер.

>Мне смешно просто выслушивать жизненаставления от жителя Краснодарского края да еще в категоричном тоне.

Понимаете, тут вот какая штука. Пока, слава богу, ВИФ2НЕ не есть израильская тусовка и портретики участников не сопровождаются израильскими флажками. На израильские инетные тусовки я не ходок и там свою точку зрения не высказываю. Как выразился некто Шаон в своем ЖЖ (в предыдущей реинкарнации Аш), мой ЖЖ не место для слива русских помоев. Короче, не навязываюсь. Данную ветку инициировал не я, и опять-таки вовсе не я был первым участником. Но не думаю, что у вас есть внутреннее право запрещать мне высказывать свое мнение.
Мне, кстати, если на то пошло, смешно, как быстро проникаются новые израильтяне-бывшие "рассияне" крайне правыми милитаристкими идеями, смотавшись за бугор. Когда мне нужна "пятиминутка ненависти", с удовольствием читаю ЖЖ Шаона или варонлайн. Очень, знаете ли, отрезвляет.
От Mich
К Colder (30.08.2006 13:03:54)
Дата 30.08.2006 14:12:20

Re: Ну и...

>Понял, значит дурашливая привычка а-ля Сталкер.
Да не дурашливая это привычка, а намек вам на то что я не берусь категорически судить о том, о чем знаю через третьи руки в отличие от вас.
>Понимаете, тут вот какая штука. Пока, слава богу, ВИФ2НЕ не есть израильская тусовка и портретики участников не сопровождаются израильскими флажками. На израильские инетные тусовки я не ходок и там свою точку зрения не высказываю. Как выразился некто Шаон в своем ЖЖ (в предыдущей реинкарнации Аш), мой ЖЖ не место для слива русских помоев. Короче, не навязываюсь. Данную ветку инициировал не я, и опять-таки вовсе не я был первым участником. Но не думаю, что у вас есть внутреннее право запрещать мне высказывать свое мнение.
>Мне, кстати, если на то пошло, смешно, как быстро проникаются новые израильтяне-бывшие "рассияне" крайне правыми милитаристкими идеями, смотавшись за бугор.
ВИФ2НЕ конечно же не израильская тусовка, но вроде бы и не антиизраильская.
>Когда мне нужна "пятиминутка ненависти", с удовольствием читаю ЖЖ Шаона или варонлайн. Очень, знаете ли, отрезвляет.
Вот это очень показательный момент - очевидно что вам нужна эта пятиминутка.
От Colder
К Mich (30.08.2006 14:12:20)
Дата 30.08.2006 14:29:23

Лана, оффтоп все это

>Да не дурашливая это привычка, а намек вам на то что я не берусь категорически судить о том, о чем знаю через третьи руки в отличие от вас.
Туповат-с я, таких намеков не понимаю.

>ВИФ2НЕ конечно же не израильская тусовка, но вроде бы и не антиизраильская.
Ну я же вам не запрещаю высказывать свое мнение, не так ли? Не пишу, что данный форум не есть место для слива израильских помоев? Будьте хоть немного объективны.

>Вот это очень показательный момент - очевидно что вам нужна эта пятиминутка.
Ну да. А то встречаются тут понимаешь люди, мечтающие о сотрудничестве и дружбе с Израилем. А потом удивляются, почему это израильские погранцы держат российских граждан на палящей жаре часами на пограничных КПП с маленькими детьми. Я, между прочим, недавно узнал, что в маленьких детей до определенного возраста теплообмен не работает. А на подобных тусовках очень быстро понимаешь истинное к себе отношение.
От Mich
К Colder (30.08.2006 14:29:23)
Дата 30.08.2006 15:01:30

Re: Лана, оффтоп...

>>ВИФ2НЕ конечно же не израильская тусовка, но вроде бы и не антиизраильская.
>Ну я же вам не запрещаю высказывать свое мнение, не так ли? Не пишу, что данный форум не есть место для слива израильских помоев? Будьте хоть немного объективны.
Я понимаю что все должны встать под ваши знамена, но если с вами кто-то не согласен - это значит что вам запрещают высказывать свое мнение ?
>Ну да. А то встречаются тут понимаешь люди, мечтающие о сотрудничестве и дружбе с Израилем.
Ату их, все на борьбу с евреями.

>А потом удивляются, почему это израильские погранцы держат российских граждан на палящей жаре часами на пограничных КПП с маленькими детьми. Я, между прочим, недавно узнал, что в маленьких детей до определенного возраста теплообмен не работает. А на подобных тусовках очень быстро понимаешь истинное к себе отношение.
Удивлятся можно тому, например кто берется об этом судить. Не иначе как тот у кого дома все в порядке.
От Colder
К Mich (30.08.2006 15:01:30)
Дата 30.08.2006 15:30:29

Re: Лана, оффтоп...

>Я понимаю что все должны встать под ваши знамена, но если с вами кто-то не согласен - это значит что вам запрещают высказывать свое мнение ?
Ну вообще-то вы явно хотели меня одернуть :). Не лукавьте.

>Ату их, все на борьбу с евреями.
Зачем? От израильтян (не евреев, я так не обобщаю!) надо просто держаться подальше. Еще раз повторю - я по-прежнему считаю, что уехавшие нам ничем не обязаны, но и мы вам ничем не обязаны. Единственная вещь, которую я пожелал бы от Израиля - не просить Россию об одолжениях, если заведомо нет желания чем-то за эти одолжения расплачиваться. Чисто по-человечески такое поведение неприятно.

>Удивлятся можно тому, например кто берется об этом судить. Не иначе как тот у кого дома все в порядке.

Понимаете, я очень хорошо помню тот сабж. Он еще не забылся. Оч хорошо помню, как все тутошние израильтяне хором сказали, что считают, что все сделано правильно. ОК, на своей территории вы в своем праве. Можете заставлять приезжих хоть голыми через обруч прыгать. Я небольшой любитель далеко ездить, хотя в жизни приходилось и чем черт не шутит. Но в Израиль поехать остерегусь, нафиг нафиг такая дружба.

Ладно, давайте подвяжем? Я, собственно, намеревался предложить это постом выше, но просто упустил при печати. Просто констатируем разногласие. Будут новые события - будут новые терки :)
От Mich
К Colder (30.08.2006 15:30:29)
Дата 30.08.2006 16:00:37

Re: Лана, оффтоп...


>Зачем? От израильтян (не евреев, я так не обобщаю!) надо просто держаться подальше. Еще раз повторю - я по-прежнему считаю, что уехавшие нам ничем не обязаны, но и мы вам ничем не обязаны. Единственная вещь, которую я пожелал бы от Израиля - не просить Россию об одолжениях, если заведомо нет желания чем-то за эти одолжения расплачиваться. Чисто по-человечески такое поведение неприятно.
Знаете хватает слава богу прагматиков в этом мире, которые могут смотреть на вещи без истерик типа кто кому обязан. А Вы и Аш можете тихо виртуально ненавидеть друг друга раз уж вы без этого жить не можете.

>Понимаете, я очень хорошо помню тот сабж. Он еще не забылся. Оч хорошо помню, как все тутошние израильтяне хором сказали, что считают, что все сделано правильно.
Неправда
>ОК, на своей территории вы в своем праве. Можете заставлять приезжих хоть голыми через обруч прыгать. Я небольшой любитель далеко ездить, хотя в жизни приходилось и чем черт не шутит. Но в Израиль поехать остерегусь, нафиг нафиг такая дружба.
Вот и правильно следите лучше за тем что у вас дома делается, а когда в Туапсе будет всё в порядке будете других жизни учить.
От Colder
К Mich (30.08.2006 16:00:37)
Дата 31.08.2006 08:28:11

Re: Лана, оффтоп...

>Знаете хватает слава богу прагматиков в этом мире, которые могут смотреть на вещи без истерик типа кто кому обязан.
Ну здрасьте - когда легонько так намекают, что положение, когда поток одолжений бесконечно идет только в одну сторону - ненормально, это теперь истерика??? Надо же, какая фантастика. Вы всерьез считаете, что я высказал истерическое требование??? А ваши израильские истерики на варонлайне "Путин клятвенно обещал Щарону!!!!!!!" это значит все рационально и прагматично??? Ну дела....

>А Вы и Аш можете тихо виртуально ненавидеть друг друга раз уж вы без этого жить не можете.
Вы не совсем правильно понимаете. Я таких людей как Аш не столько ненавижу, сколько они мне крайне омерзительны. Я лично знаю не столь уж мало эмигрантов из СССР/России, моя очень хорошая знакомая замужем в Германии (Бавария), но такой поток откровенной ненависти к бывшей родине (если понимать под этим термином страну, в которой родился и вырос) и русофобства, пожалуй, даже у патентованного бушоида не встретишь. И среди тусовщиков варонлайна это скорее правило, нежели исключение. Вот я и считаю, что от израильтян России надо держаться подальше, лично я уж как-нибудь обойдусь без "израильских центров лазерной эпиляции" (tm) - последнее я считаю квинтэссенцией т.н. сотрудничества с Израилем. Между прочим, я был очень удивлен, когда Путин, ссылаясь на переговоры с израильтянами, назвал Израиль "партнером". Чисто лингвистически это не верно. Партнером можно быть только в совместном деле/предприятии. Такового у России с Израилем не наблюдается.

>Неправда
Нет, правда, не лукавьте. Ни один израильтянин тогда не постыдился действий своих погранцов, а кое-кто сказал открыто, что поступил бы точно так же. После чего лично для меня больше иллюзий не осталось никаких.

>...всё в порядке будете других жизни учить.
Поправьте меня, если я ошибаюсь - ВИФ2НЕ находится в Израиле, и я у вас в гостях? А то мне почему-то кажется, что это ваша тусовка тут регулярно учить любить родину-Израиль.
От Mich
К Colder (31.08.2006 08:28:11)
Дата 31.08.2006 09:02:12

Re: Лана, оффтоп...

>Ну здрасьте - когда легонько так намекают, что положение, когда поток одолжений бесконечно идет только в одну сторону - ненормально, это теперь истерика??? Надо же, какая фантастика. Вы всерьез считаете, что я высказал истерическое требование??? А ваши израильские истерики на варонлайне "Путин клятвенно обещал Щарону!!!!!!!" это значит все рационально и прагматично??? Ну дела....
Ваше отношение вы высказали уже ноднократно и зачем-то повторяетесь.

>Вы не совсем правильно понимаете. Я таких людей как Аш не столько ненавижу, сколько они мне крайне омерзительны. Я лично знаю не столь уж мало эмигрантов из СССР/России, моя очень хорошая знакомая замужем в Германии (Бавария), но такой поток откровенной ненависти к бывшей родине (если понимать под этим термином страну, в которой родился и вырос) и русофобства, пожалуй, даже у патентованного бушоида не встретишь. И среди тусовщиков варонлайна это скорее правило, нежели исключение. Вот я и считаю, что от израильтян России надо держаться подальше, лично я уж как-нибудь обойдусь без "израильских центров лазерной эпиляции" (tm) - последнее я считаю квинтэссенцией т.н. сотрудничества с Израилем. Между прочим, я был очень удивлен, когда Путин, ссылаясь на переговоры с израильтянами, назвал Израиль "партнером". Чисто лингвистически это не верно. Партнером можно быть только в совместном деле/предприятии. Такового у России с Израилем не наблюдается.
Еще раз - вы можете думать что угодно и делать что угодно, но кому-то это может быть до лампочки.

>Нет, правда, не лукавьте. Ни один израильтянин тогда не постыдился действий своих погранцов, а кое-кто сказал открыто, что поступил бы точно так же. После чего лично для меня больше иллюзий не осталось никаких.
Я не лукавлю, а говорю вам совершенно прямо - вы сказали неправду.

>Поправьте меня, если я ошибаюсь - ВИФ2НЕ находится в Израиле, и я у вас в гостях? А то мне почему-то кажется, что это ваша тусовка тут регулярно учить любить родину-Израиль.
Так ведь и вы учите эту "тусовку" любить Израиль, о чем вам собственно и говорят.
От Colder
К Mich (31.08.2006 09:02:12)
Дата 31.08.2006 09:07:59

Подвязываем?

По кругу идем. Личные взгляды высказали, констатировали полное несогласие. Повторяться нет смысла.