От	Валера
К	All
Дата	28.08.2006 09:43:53
Рубрики	Современность; Евреи и Израиль;

Сенсационное заявление лидера движения "Хезболла"

---

http://www.1tv.ru/

В интервью одному из арабских телеканалов после завершения боевых действий на юге Ливана шейх Хасан Насралла заявил, что никогда бы не отдал приказ взять в плен израильских солдат, если бы знал, к каким последствиям это приведет.

Кроме того он заявил, что готов к переговорам по освобождению пленных и приветствует все усилия, направленные на скорейшее решение этой проблемы.

Шейх Хасан Насрулла, лидер движения "Хезболла" : "Мы не думали, что захват двух израильтян приведет к войне, тем более, к такой масштабной войне. И если бы кто-то спросил меня, почему мы даже не рассматривали такую возможность, я бы ответил, что опыт наших взаимоотношений с Израилем, нашего противостояния с 1982 года не предполагал такого развития ситуации".

---

От	Никита
К	Валера (28.08.2006 09:43:53)
Дата	30.08.2006 19:29:16

А в чем его сенсационность?

---

Оно в духе основных обвинений в неадекватности ответа. Заодно извинение перед своим "електоратом" за тяготы войны.

---

От	tsa
К	Валера (28.08.2006 09:43:53)
Дата	29.08.2006 12:45:03

Я бы вступился за евреев.

---

Здравствуйте !

Тут в ветке делают вывод, что раз Насралла не ждал, то это его хитрые евреи подловили.

ИМХО судя по общей бестолковости, евреи войну тоже не готовили, хотя некий набор планов видимо имели.

Я лично повторю свой тезис, что ИМХО это "война последней соломинки" (которая как известно сломала спину верблюду).
Обе стороны действовали поспешно и непродуманно.

С уважением, tsa.

---

От	Mich
К	tsa (29.08.2006 12:45:03)
Дата	29.08.2006 13:53:11

Re: Я бы...

---

>Здравствуйте !

>Тут в ветке делают вывод, что раз Насралла не ждал, то это его хитрые евреи подловили.

>ИМХО судя по общей бестолковости, евреи войну тоже не готовили, хотя некий набор планов видимо имели.

>Я лично повторю свой тезис, что ИМХО это "война последней соломинки" (которая как известно сломала спину верблюду).
>Обе стороны действовали поспешно и непродуманно.
есть такая буква в этом слове:-)) Просто без конспирологии жить тяжело.
>С уважением, tsa.
Взаимно

---

От	Vadim
К	Валера (28.08.2006 09:43:53)
Дата	29.08.2006 12:38:14

Re: Блондин, адназначна

---

Приветствую

Если принимать его слова всерьёз, :) его пастве из "Хизбуллы" самое время начинать волноваться. Такой неадекват в лидерах, мама. Оно не думало.

---

От	Аркан
К	Vadim (29.08.2006 12:38:14)
Дата	29.08.2006 18:04:20

А че им волноваца? Если они неготовясь столько понаделали, то что будет когда

---

>Приветствую

>Если принимать его слова всерьёз, :) его пастве из "Хизбуллы" самое время начинать волноваться. Такой неадекват в лидерах, мама. Оно не думало.

Хизбалла приготовиться?

---

От	Vadim
К	Аркан (29.08.2006 18:04:20)
Дата	29.08.2006 18:24:43

Нашему бы теляти (-)

---

---

От	Любитель
К	Валера (28.08.2006 09:43:53)
Дата	28.08.2006 20:28:20

А вот что думают ливанцы:

---

http://www.isra.com/news/71784

Насколько я понимаю сайт произраильский, там не будут "подпеаривать" Насралле.

Ливанцы верят в «Хизбаллу» и не верят в мир с Израилем

Согласно опросу общественного мнения, проведенному в Ливане, 72% жителей этой страны убеждены, что «Хизбалла» вышла победителем из войны с Израилем. Только 28% выбрали другую формулировку, согласно которой «Хизбалла» «не вышла победителем». Исследование, проведенное бейрутскими социологами, также показало, что 77.3% ливанцев согласны с утверждением, что «Хизбалла» должна помочь армии Ливана в случае израильской агрессии». Только 22.7% считают, что армия должна «отражать агрессию» самостоятельно.

84.6% респондентов согласились с заявлениями Хасана Насраллы, утверждающего, что Израиль заранее планировал нападение на Ливан и эта война не имеет никакого отношения к похищению солдат ЦАХАЛа террористами «Хизбаллы». 13.2% высказали противоположное мнение и 2.2% сообщили, что для нападения была другая, неназванная причина.

64.9% опрошенных не уверены, что международный контингент UNIFIL сможет добиться соблюдения резолюции СБ ООН №1701 и защитить Ливан от новых израильских атак. 32.5% высказали противоположное мнение, 2.6% затруднились ответить на этот вопрос.

74.5% ливанцев выразили сомнение в том, что мир между их страной и Израилем возможен. Только 25.5% допустили такую возможность.

---

От	Чобиток Василий
К	Любитель (28.08.2006 20:28:20)
Дата	29.08.2006 10:54:20

Вот, товарищи израильтяне, меня слушать надо внимательно ;-)

---

Привет!

> http://www.isra.com/news/71784

потому, как уже сообщал, умею поставить себя на место другого и мнение ливанцев доложил и без их опроса: http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1292371.htm

а вы меня за сочуствие вам но осуждение ваших неправильных действий во врагов сиона записали...

Мудрых слушать надо, а не проклятиями забрасывать ;-)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Mich
К	Любитель (28.08.2006 20:28:20)
Дата	29.08.2006 07:53:14

Re: А вот...

---

>84.6% респондентов согласились с заявлениями Хасана Насраллы, утверждающего, что Израиль заранее планировал нападение на Ливан и эта война не имеет никакого отношения к похищению солдат ЦАХАЛа террористами «Хизбаллы».

Угу, это как СССР планировал нападать на Германию. И самое интересное что всё это очень хорошо сочетается с постами о проблемах израильской операции, которые более всего говорят о том что Израиль не готовился ни к какому наступлению.

А вообще сказано уже выше - победитель он и есть победитель, ему не надо потом обяснять жителям страны что он де "не ожидал".

---

От	Colder
К	Mich (29.08.2006 07:53:14)
Дата	29.08.2006 11:39:04

Нормально сочетается

---

>... И самое интересное что всё это очень хорошо сочетается с постами о проблемах израильской операции, которые более всего говорят о том что Израиль не готовился ни к какому наступлению.

Вполне. Потому что планировался небольшой такой (по времени) блицкриг против косорылых и косоруких папуасов, которые при виде Меркав просто разбегутся. С пожарищами до горизонта и "впереди меня все разбегалось, а позади все рыдало". А вышло малька не так :)

---

От	Mich
К	Colder (29.08.2006 11:39:04)
Дата	29.08.2006 12:17:36

Re: Нормально сочетается

---

>Вполне. Потому что планировался небольшой такой (по времени) блицкриг против косорылых и косоруких папуасов, которые при виде Меркав просто разбегутся. С пожарищами до горизонта и "впереди меня все разбегалось, а позади все рыдало". А вышло малька не так :)
Я же говорю подход Резуна, осталось только ответить на вопрос Профи - зачем ?

---

От	Colder
К	Mich (29.08.2006 12:17:36)
Дата	29.08.2006 12:35:50

Это вы у Ольмерта с Халуцем спросите - зачем

---

>Я же говорю подход Резуна, осталось только ответить на вопрос Профи - зачем ?
Они, вероятно, знают. Накрайняк расскажут байку про двух похищенных солдат :)

---

От	Rwester
К	Colder (29.08.2006 12:35:50)
Дата	29.08.2006 14:44:32

видел я этих типчиков по телевизору

---

Здравствуйте!

>Они, вероятно, знают. Накрайняк расскажут байку про двух похищенных солдат :)
говорили что-то невнятное про судный день, нервно перебегая глазками. спрашивать стоит, имхо, не у них;-)

Рвестер, с уважением

---

От	ПРОФИ
К	Любитель (28.08.2006 20:28:20)
Дата	29.08.2006 02:00:44

Re: А вот...

---

Вопрос Любителю. А вы не задавали себе вопрос, а на кой хрен Израилю нападать на Ливан? Землицы прихватить, али чаво?

---

От	Аркан
К	ПРОФИ (29.08.2006 02:00:44)
Дата	29.08.2006 18:03:08

Задача убить хизбаллу сама по себе благородна:) (-)

---

---

От	ПРОФИ
К	Аркан (29.08.2006 18:03:08)
Дата	29.08.2006 19:20:45

Re: Задача убить...

---

Правильно, но из благородства мы вряд ли начали бы эту катавасию. Постоянно хезы затеивали кровавые разборки - это была не первая.

---

От	tsa
К	ПРОФИ (29.08.2006 19:20:45)
Дата	29.08.2006 19:26:12

У вас с ними взаимность.

---

Здравствуйте !

Вы их снаряжами и УР, они вас шахидами и НУРС. И так по очереди. Каждый мстит за предыдущее действие противника.

С уважением, tsa.

---

От	ПРОФИ
К	tsa (29.08.2006 19:26:12)
Дата	30.08.2006 03:06:59

Re: У вас...

---

Господа! что вы в самом деле?! Протрите глаза. Какие пленные? Пленных у нас нет - есть террористы-бандиты из шайки Насралы, осуждённые по суду. Один из них убил мать и её ребёнка на нашей территории, получил 2 пожизненных. Именно ему главарь бандитской шайки, Насрала, захватив заложников, обещал скорую свободу. В отношении конфликта: всё же главная цель достигнута, бандитов у наших границ не будет, будет ливанская армия, что треовалось изначально. К тому же 15 тысяч миротворцев на этот раз с правом применения оружия. Разве это не успех? Его даже признал главарь банды с соответствующей фамилией на русском языке. Правда, досталось нам это дорогой ценой - за это ответят. У нас не диктатура и нет лица не подвластного закону, к стати, имеющего индульгенцию на себя и даже свою семью до конца жизни. Министры могут сесть запросто. Что касается наших заложников, то получить их обратно живыми ни при каких обстоятельствах было невозможно и не стоило это объявлять целью С уважением.

---

От	tsa
К	ПРОФИ (30.08.2006 03:06:59)
Дата	30.08.2006 11:46:19

Re: У вас...

---

Здравствуйте !

>Один из них убил мать и её ребёнка на нашей территории, получил 2 пожизненных.

Ваши снаряды тоже часто убивают их детей. Только ваших солдат судить некому.

С уважением, tsa.

---

От	Константин Чиркин
К	tsa (30.08.2006 11:46:19)
Дата	30.08.2006 19:29:57

Ну,это Вы написали уже в горячке спора. (-)

---

---

От	tsa
К	Константин Чиркин (30.08.2006 19:29:57)
Дата	30.08.2006 19:32:20

Почему?

---

Здравствуйте !

Имеем факт: обе стороны достаточно успешно истребляют мирное население друг друга.
Почему я должен считать одних благородными войнами в белоснежных мундирах, а других гадкими подлыми террористами?

С уважением, tsa.

---

От	Alex Medvedev
К	tsa (30.08.2006 19:32:20)
Дата	30.08.2006 19:40:09

Re: Почему?

---

>Почему я должен считать одних благородными войнами в белоснежных мундирах, а других гадкими подлыми террористами?

Наверное потому, что одни типа мочат только военную силу противника, но при этом убивая всех подряд, а другие убивают всех подряд, потому что первые для них не деляться на мирных и прочих(что собственно так и есть если вспомнить структуру вооруженных сил).

---

От	Константин Чиркин
К	Alex Medvedev (30.08.2006 19:40:09)
Дата	31.08.2006 01:04:51

Это не придумал-"Война есть война,в ней все приёмы дозволены.

---

Приветствую.Мы можем сколько угодно выступать,но так было и будет.

---

От	Владислав
К	Константин Чиркин (31.08.2006 01:04:51)
Дата	31.08.2006 04:08:54

Не надо. Не дозволены. Нельзя РАЗРЕШАТЬ людям дичать (-)

---

---

От	Любитель
К	ПРОФИ (29.08.2006 02:00:44)
Дата	29.08.2006 16:36:11

Re: А вот...

---

>Вопрос Любителю.

Вы меня в эксперты по Ближнему Востоку записали? Очень лестно. Постараюсь соответствовать.

>А вы не задавали себе вопрос, а на кой хрен Израилю нападать на Ливан? Землицы прихватить, али чаво?

Задача взять под контроль территории до Литани ЕМНИП декларировалось открыто, помимо этого повидимому была цель запугать арабов, дабы они впредь не смели поддерживать нелояльных к Израилю политиков. Лично для Ольмерта наверное было важно показать, что он не хуже Шарона могёт "истреблять дикарей".

---

От	Константин Чиркин
К	ПРОФИ (29.08.2006 02:00:44)
Дата	29.08.2006 12:56:55

А вот хренов-то получается очень уж много

---

Приветствую.От банального втягивания в войну Ирана с Сирией,чтобы потом спокойно могли встрять янкесы,до уничтожения конкурента в туристском бизнесе.

---

От	Mich
К	Константин Чиркин (29.08.2006 12:56:55)
Дата	30.08.2006 20:16:47

Re: А вот...

---

>Приветствую.От банального втягивания в войну Ирана с Сирией,чтобы потом спокойно могли встрять янкесы,до уничтожения конкурента в туристском бизнесе.
Обьясните мне плиз одну вещь - кто придумал что Ливан и Израиль конкуренты в туристическом бизнесе ? Просто интересно для общего развития

---

От	Alex Medvedev
К	ПРОФИ (29.08.2006 02:00:44)
Дата	29.08.2006 10:19:51

Re: А вот...

---

>Землицы прихватить, али чаво?

Вообще-то во всем мире именно Израиль известен тем, что любит прихватывать землицы у соседей...

---

От	alchem
К	Alex Medvedev (29.08.2006 10:19:51)
Дата	30.08.2006 13:15:49

Ну, да,

---

>Вообще-то во всем мире именно Израиль известен тем, что любит прихватывать землицы у соседей...

И, падлюка, норовит растить на этой землице всякие фрукты-овощи,а не шахидов, как все порядочные делают.

---

От	Любитель
К	alchem (30.08.2006 13:15:49)
Дата	30.08.2006 15:18:38

А дикие арабы фрукты-овощи не выращивают. Кровью еврейской питаются. (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	alchem (30.08.2006 13:15:49)
Дата	30.08.2006 13:54:13

Re: Ну, да,

---

>>Вообще-то во всем мире именно Израиль известен тем, что любит прихватывать землицы у соседей...
>
>И, падлюка, норовит растить на этой землице всякие фрукты-овощи,а не шахидов, как все порядочные делают.

Т.е. армии у Израиля нет совсем? Потому как не в космосе же они свои вооруженные силы выращивают?..

---

От	alchem
К	Alex Medvedev (30.08.2006 13:54:13)
Дата	30.08.2006 15:43:51

В общем, это я к тому, что палестинского, например, фруктового экспорта

---

на рынке почти не видать, в то время как сами евреи говорят, что Газа - просто фруктовый сад.

А Израиль тем временем, помимо "отхватывания кусков пожирнее", ирригацией занимается прочее.

---

От	Alex Medvedev
К	alchem (30.08.2006 15:43:51)
Дата	30.08.2006 15:51:38

да неужели?

---

>на рынке почти не видать, в то время как сами евреи говорят, что Газа - просто фруктовый сад.

"Ежемесячно Израиль экспортирует в автономию одну тысячу тонн сельхозпродукции и импортирует 11 тыс. тонн (главным образом — помидоры, на долю которых приходится 80% от их общего количества, продаваемого в Израиле)."

http://www.delo.co.il/?doc=976548366

---

От	tsa
К	alchem (30.08.2006 15:43:51)
Дата	30.08.2006 15:49:35

Что-то мне это напоминает...

---

Здравствуйте !

Как-то один из соратников ходора в частной беседе сказал, что его патрон имел полное право убрать Рыбина, т.к. тот- красный директор, а Ходор - эффективный менеджер.

С уважением, tsa.

---

От	Rwester
К	Валера (28.08.2006 09:43:53)
Дата	28.08.2006 12:29:25

темнит шейх

---

Здравствуйте!

что-то не похоже, что они экспромтом действовали.

Рвестер, с уважением

---

От	AlexNE
К	Rwester (28.08.2006 12:29:25)
Дата	29.08.2006 00:58:06

Зачем ему темнить? Просто никто такой глупости от Израиля не ожидал.... (-)

---

...

---

От	Rwester
К	AlexNE (29.08.2006 00:58:06)
Дата	29.08.2006 07:33:11

тогда присоединяюсь к Болдыреву К, хезбов сильно недооценивали(-)

---

---

От	Mich
К	Rwester (29.08.2006 07:33:11)
Дата	29.08.2006 07:41:43

это то что Насралла сказал, да ? (-)

---

---

От	Rwester
К	Mich (29.08.2006 07:41:43)
Дата	29.08.2006 07:47:41

Насралла сказал что все вышло экспромтом

---

Здравствуйте!

и практически ни к чему не готовились. И массовка с ракетными обстрелами - обыденность. И танков нащелками мимоходом.

Рвестер, с уважением

---

От	Болдырев К
К	Rwester (28.08.2006 12:29:25)
Дата	28.08.2006 13:42:10

Re: темнит шейх

---

>Здравствуйте!

>что-то не похоже, что они экспромтом действовали.

>Рвестер, с уважением
Если экспромтом, то их сильно недооценивали.

---

От	А.Никольский
К	Валера (28.08.2006 09:43:53)
Дата	28.08.2006 12:16:55

а что ему было говорить, что он этого и добивался?

---

ясно, что надо как-то оправдываться
С уважением, А.Никольский

---

От	Любитель
К	А.Никольский (28.08.2006 12:16:55)
Дата	28.08.2006 16:22:42

А за что ему оправдываться?

---

>ясно, что надо как-то оправдываться

Своих целей они достигли, и на фоне противника выглядят почти что "в белом фраке". Вот израильской военщине действительно надо оправдаться, "вовне" - за жертвы среди мирных ливанцев и под миллион беженцев, "вовнутрь" - за мягко говоря скромные успехи кампании. От этих оправданий и появляются "стартегическая пневматика" (тм) и прочие пропагандистские потуги Израиля.

---

От	YKB
К	Любитель (28.08.2006 16:22:42)
Дата	29.08.2006 10:10:10

Это пеар, рассчитанный на западного обывателя... (-)

---

---

От	Mich
К	Любитель (28.08.2006 16:22:42)
Дата	29.08.2006 07:39:54

Re: А за...

---

>>ясно, что надо как-то оправдываться
>
>Своих целей они достигли,

а какие у них были цели ?

---

От	Мертник С.
К	Mich (29.08.2006 07:39:54)
Дата	29.08.2006 07:51:03

Вытащить из тюрьмы своих пленных парней

---

САС!!!

>а какие у них были цели ?

каковую цель они декларировали с вамого начала.

Благодаря Израильскому идиотизму удалось набить израильтянам морду в качестве дополнительного бонуса.
Мы вернемся

---

От	Владислав
К	Мертник С. (29.08.2006 07:51:03)
Дата	29.08.2006 13:41:52

Они добились (с помощью Израиля) другой цели

---

>>а какие у них были цели ?

>каковую цель они декларировали с вамого начала.

>Благодаря Израильскому идиотизму удалось набить израильтянам морду в качестве дополнительного бонуса.

Главной претензией к арабам и основным слабых их местом в глазах т.н. "международного сообщества" было непризнание большинством арабских государств и организаций права Израиля на существование.

Методы ведения этой войны Израилем показали, что аргументы тех, кто отказывают Израилю в этом праве, имеют под собой некоторые основания.

Ну а многочисленные израильские заявления о находках современного российско-советского оружия, которые ни разу так и не удалось подтвердить, подрывают доверие и ко всему остальному, что Израиль говорил и будет говорить.

Подозреваю, что на такой результат "Хезболла" даже не надеялась...

P.S. Я в недоумении -- почему израиьские участники Форума этого не понимают???

---

От	Barr
К	Владислав (29.08.2006 13:41:52)
Дата	29.08.2006 14:09:00

Re: Они добились...

---

>Главной претензией к арабам и основным слабых их местом в глазах т.н. "международного сообщества" было непризнание большинством арабских государств и организаций права Израиля на существование.

>Методы ведения этой войны Израилем показали, что аргументы тех, кто отказывают Израилю в этом праве, имеют под собой некоторые основания.
Какие основания?

>Ну а многочисленные израильские заявления о находках современного российско-советского оружия, которые ни разу так и не удалось подтвердить, подрывают доверие и ко всему остальному, что Израиль говорил и будет говорить.

>Подозреваю, что на такой результат "Хезболла" даже не надеялась...

>P.S. Я в недоумении -- почему израиьские участники Форума этого не понимают???
Израильские заявления - это высокая политика, не для простых людей, как мы с вами :) Я лично ничего на эту тему не писал.
А чего еще не понимают израиьские участники Форума?

---

От	Владислав
К	Barr (29.08.2006 14:09:00)
Дата	30.08.2006 01:43:13

Re: Они добились...

---

>>Главной претензией к арабам и основным слабых их местом в глазах т.н. "международного сообщества" было непризнание большинством арабских государств и организаций права Израиля на существование.
>
>>Методы ведения этой войны Израилем показали, что аргументы тех, кто отказывают Израилю в этом праве, имеют под собой некоторые основания.

>Какие основания?

Израиль первым начал наносить удары по гражданским объектам. И среди жертв этих ударов мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков. В то же время среди жертв "Хезболлы" большинство -- военные.

Я не собраюсь оправдывать действия "Хезболлы" или обличать преступления израильской военщины. Но в данной конкретной ситуации -- кто больший террорист и преступник?

---

От	Barr
К	Владислав (30.08.2006 01:43:13)
Дата	30.08.2006 02:25:51

Re: Они добились...

---

>Израиль первым начал наносить удары по гражданским объектам. И среди жертв этих ударов мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков. В то же время среди жертв "Хезболлы" большинство -- военные.

Израиль наносил удары только по обьектам двойного использования, которые по международным законам приравнены к военным. Меньше надо слушать пропаганду Хизбаллы. И как вы определили, что мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков. Количество своих потерь Хизболла засекретила. Сколько из них записано как "мирные жители" неизвестно.

---

От	Владислав
К	Barr (30.08.2006 02:25:51)
Дата	30.08.2006 14:42:54

Re: Они добились...

---

>>Израиль первым начал наносить удары по гражданским объектам. И среди жертв этих ударов мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков. В то же время среди жертв "Хезболлы" большинство -- военные.

>Израиль наносил удары только по обьектам двойного использования, которые по международным законам приравнены к военным.

Вы можете назвать эти законы и процитировать соотв. места?

> Меньше надо слушать пропаганду Хизбаллы. И как вы определили, что мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков.

То есть сообщения большинства НЕизраильских СМИ -- это "пропаганда боевиков"?

Извините, но диагноз ясен...

> Количество своих потерь Хизболла засекретила. Сколько из них записано как "мирные жители" неизвестно.

Тем не менее, в Ливане мирных жителей ЯВНО погибло больше, чем в Израиле. Или вы и с этим будете спорить?

Или вы будете спорить с тем, что за период кампании Израиль не раз и не два был ловлен на откровенном вранье?

Еще раз повторю то, чего вы не услышали (или не пожелали услышать): этой кампанией Израиль умудрился скомпрометировать себя так, как никогда еще не случалось со времен Дейр-Ясин. Более того, израильские СМИ настолько "зарекомендовали" себя дружным враньем, что теперь веры им не будет, даже если бы они говорили правду.

Поймите, это проблема Израиля, а не наша. И если Израиль и израильтяне не хотят ее видеть -- это тоже их проблема.

---

От	Barr
К	Владислав (30.08.2006 14:42:54)
Дата	30.08.2006 15:19:52

Re: Они добились...

---

>>Израиль наносил удары только по обьектам двойного использования, которые по международным законам приравнены к военным.
>
>Вы можете назвать эти законы и процитировать соотв. места?
Врядли я буду тратить время на поиски ссылок.

>> Меньше надо слушать пропаганду Хизбаллы. И как вы определили, что мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков.
>
>То есть сообщения большинства НЕизраильских СМИ -- это "пропаганда боевиков"?
>Извините, но диагноз ясен...
А откуда по вашему черпают информацию неизраильские СМИ? А вы не видели репортаж, как одну и ту же убитую ливанскую девочку три раза показывали с разных ракурсов на руках у разных людей? Известно,что работа СМИ в Ливане жестко цензурировалась Хизбаллой.

>Тем не менее, в Ливане мирных жителей ЯВНО погибло больше, чем в Израиле. Или вы и с этим будете спорить?
Зачем спорить? Если вы размещаете свои военные обьекты в жилых кварталах

>Или вы будете спорить с тем, что за период кампании Израиль не раз и не два был ловлен на откровенном вранье?
Не больше, чем Хизболла. Это нормально для любого военного конфликта.

>Еще раз повторю то, чего вы не услышали (или не пожелали услышать): этой кампанией Израиль умудрился скомпрометировать себя так, как никогда еще не случалось со времен Дейр-Ясин. Более того, израильские СМИ настолько "зарекомендовали" себя дружным враньем, что теперь веры им не будет, даже если бы они говорили правду.

>Поймите, это проблема Израиля, а не наша. И если Израиль и израильтяне не хотят ее видеть -- это тоже их проблема.
Израиль "компрометирует" себя уже 50 лет. И это не наша проблема, у нас других хватает.

---

От	Владислав
К	Barr (30.08.2006 15:19:52)
Дата	31.08.2006 04:05:20

Re: Они добились...

---

>>>Израиль наносил удары только по обьектам двойного использования, которые по международным законам приравнены к военным.

>>Вы можете назвать эти законы и процитировать соотв. места?

>Врядли я буду тратить время на поиски ссылок.

То есть за свои слова вы отвечать не беретесь?

>>> Меньше надо слушать пропаганду Хизбаллы. И как вы определили, что мирных жителей оказалось в несколько раз больше, чем боевиков.

>>То есть сообщения большинства НЕизраильских СМИ -- это "пропаганда боевиков"?
>>Извините, но диагноз ясен...

>А откуда по вашему черпают информацию неизраильские СМИ? А вы не видели репортаж, как одну и ту же убитую ливанскую девочку три раза показывали с разных ракурсов на руках у разных людей? Известно,что работа СМИ в Ливане жестко цензурировалась Хизбаллой.

ВСЕ видеосъемки в Ливане делались только с разрешения "Хезболлы"? "Хезболла" цензурировала тексты репортажей? Не смешите людей пропагандистским бредом!

>>Тем не менее, в Ливане мирных жителей ЯВНО погибло больше, чем в Израиле. Или вы и с этим будете спорить?

>Зачем спорить? Если вы размещаете свои военные обьекты в жилых кварталах

Вы беретесь доказать, что ВСЕ гражданские жертвы были поражены рядом с военными объектами "Хезболлы"?
Понимаете, такие утверждения надо чем-то доказывать. Вы же требуете, чтобы их принимали на веру.

>>Или вы будете спорить с тем, что за период кампании Израиль не раз и не два был ловлен на откровенном вранье?
>Не больше, чем Хизболла. Это нормально для любого военного конфликта.

То есть вы СЕЙЧАС тоже врете?

И, кстати, вы считаете, что для Израиля допустимо все то, что делают "бандиты"? В таком случае, чем Израиль лучше этих бандитов?

Давайте уж назовем вещи своими именами. Либо Израиль -- культурное, цивилизованое и приличное государство, соблюдающее нормы международного права и отбивающееся от наседающих на него с разных сторон террористов. Либо же в Палестине имеет место разборка между бандитами примерно одинакового пошиба, которые все одним мирром мазаны.

>>Еще раз повторю то, чего вы не услышали (или не пожелали услышать): этой кампанией Израиль умудрился скомпрометировать себя так, как никогда еще не случалось со времен Дейр-Ясин. Более того, израильские СМИ настолько "зарекомендовали" себя дружным враньем, что теперь веры им не будет, даже если бы они говорили правду.

>>Поймите, это проблема Израиля, а не наша. И если Израиль и израильтяне не хотят ее видеть -- это тоже их проблема.

>Израиль "компрометирует" себя уже 50 лет. И это не наша проблема, у нас других хватает.

Ну, значит договорились. Израиль -- сам кузнец своего геморроя. Только непонятно, почему он так громко и пафосно возмущается действиями других -- начиная от арабов и кончая Россией?

---

От	Barr
К	Владислав (31.08.2006 04:05:20)
Дата	31.08.2006 12:49:38

Re: Они добились...

---

>То есть за свои слова вы отвечать не беретесь?
Я не спец по международному праву, у меня нет под рукой соответствующих ссылок и нет нескольких часов, что бы их найти. Мне лично достаточно того что я слышал от специалистов. Если вас интересует большее, вам и карты в руки, ищите.

>>А откуда по вашему черпают информацию неизраильские СМИ? А вы не видели репортаж, как одну и ту же убитую ливанскую девочку три раза показывали с разных ракурсов на руках у разных людей? Известно,что работа СМИ в Ливане жестко цензурировалась Хизбаллой.
>
>ВСЕ видеосъемки в Ливане делались только с разрешения "Хезболлы"? "Хезболла" цензурировала тексты репортажей? Не смешите людей пропагандистским бредом!
Это вы не смешите, а лучше поищите в сети признания корреспондентов BBC и CNN.

>Вы беретесь доказать, что ВСЕ гражданские жертвы были поражены рядом с военными объектами "Хезболлы"?
>Понимаете, такие утверждения надо чем-то доказывать. Вы же требуете, чтобы их принимали на веру.
Я извиняюсь, вы наверное считаете всех израильтян клиническими идиотами и маньяками? Обьясните мне пожалуйста, ЗАЧЕМ Израилю бомбить гражданское население? Что бы попить крови арабских младенцев?

>>>Или вы будете спорить с тем, что за период кампании Израиль не раз и не два был ловлен на откровенном вранье?
>>Не больше, чем Хизболла. Это нормально для любого военного конфликта.
>
>То есть вы СЕЙЧАС тоже врете?
Я не официальный представитель Израиля.

>И, кстати, вы считаете, что для Израиля допустимо все то, что делают "бандиты"? В таком случае, чем Израиль лучше этих бандитов?
Для Израиля допустимо все то, что допустимо для любого государства, ведущего войну и желающего ее выиграть.

>Давайте уж назовем вещи своими именами. Либо Израиль -- культурное, цивилизованое и приличное государство, соблюдающее нормы международного права и отбивающееся от наседающих на него с разных сторон террористов. Либо же в Палестине имеет место разборка между бандитами примерно одинакового пошиба, которые все одним мирром мазаны.
Культурное, цивилизованое и приличное государство врядли отобьется от террористов. В этом и проблема современного Израиля, что мы слишком пытаемся быть "культурным, цивилизованым и приличным государством"

>>Израиль "компрометирует" себя уже 50 лет. И это не наша проблема, у нас других хватает.
>
>Ну, значит договорились. Израиль -- сам кузнец своего геморроя. Только непонятно, почему он так громко и пафосно возмущается действиями других -- начиная от арабов и кончая Россией?
По моему, это как раз вы пафосно возмущаетесь действиями Израиля.

---

От	Colder
К	Barr (30.08.2006 02:25:51)
Дата	30.08.2006 07:59:18

Тем не менее результат налицо

---

А факты вещь упрямая.

---

От	Barr
К	Colder (30.08.2006 07:59:18)
Дата	30.08.2006 12:56:59

результат нормальный

---

И отношение к Израилю в мире не стало хуже.
http://newsru.co.il/press/30aug2006/oprs_tns.html

---

От	Владислав
К	Barr (30.08.2006 12:56:59)
Дата	30.08.2006 14:44:11

А что это такое: "Международная компания социологических исследований TNS"? (-)

---

---

От	Colder
К	Barr (30.08.2006 12:56:59)
Дата	30.08.2006 13:05:41

Кому как

---

>И отношение к Израилю в мире не стало хуже.
> http://newsru.co.il/press/30aug2006/oprs_tns.html

Знаете, насчет отношения к Израилю в мире я поостерегся брать бы за источник .co.il Самокритичнее надоть :)

---

От	Colder
К	Colder (30.08.2006 13:05:41)
Дата	30.08.2006 13:07:12

Кстати, вопрос по ссылке

---

Источник чисто израильский. Можно спросить, что делает в ссылке слово newsru? Что означает?

---

От	Barr
К	Colder (30.08.2006 13:07:12)
Дата	30.08.2006 13:48:58

Re: Кстати, вопрос...

---

>Источник чисто израильский. Можно спросить, что делает в ссылке слово newsru? Что означает?

Есть российская служба новостей newsru.com. А newsru.co.il ее израильский филиал.

---

От	Евгений Гончаров
К	Barr (30.08.2006 13:48:58)
Дата	30.08.2006 13:53:44

Ре: Кстати, вопрос...

---

здравствуйте, уважаемый
>>Источник чисто израильский. Можно спросить, что делает в ссылке слово невсру? Что означает?
>
>Есть российская служба новостей невсру.цом. А невсру.цо.ил ее израильский филиал.

мне кажется, это "Гусинская" служба новостей, так как сайт newsru.com откликается еще на ntvru.ccom, то есть это сайт "гусинского" НТВ.

с уважением, Евгений Гончаров

---

От	Mich
К	Мертник С. (29.08.2006 07:51:03)
Дата	29.08.2006 07:57:54

Re: Вытащить из...

---

для этого он угробил столько же своих парней сколько уже сидит (а может и больше) и засадил в израильскую тюрьму новых ?

---

От	Мертник С.
К	Mich (29.08.2006 07:57:54)
Дата	30.08.2006 07:39:12

Размен будет по формуле: "всех на всех" (-)

---

---

От	Rwester
К	Mich (29.08.2006 07:57:54)
Дата	29.08.2006 08:31:46

про "новых"

---

Здравствуйте!

а не мелькала цифра, сколько в процессе обострения взяли новых пленных?

Рвестер, с уважением

---

От	Colder
К	Mich (29.08.2006 07:57:54)
Дата	29.08.2006 08:28:53

Не-а

---

>для этого он угробил столько же своих парней сколько уже сидит (а может и больше) и засадил в израильскую тюрьму новых ?
Сухой остаток насчет парней: до войнушки проблема ливанских военнопленных не признавалась ни Израилем, ни т.н. международным сообществом в принципе. Сейчас она впервые включена в текст резолюции, которая как всегда односторонне расположена в пользу Израиля - израильских пленных требуют освободить безусловно, а ливанских - только в ходе переговоров. Но и то хлеб. Другого способа решить этьу проблему у Насраллы просто не было.

---

От	Mich
К	Colder (29.08.2006 08:28:53)
Дата	29.08.2006 12:10:44

Re: Не-а

---

>Сухой остаток насчет парней: до войнушки проблема ливанских военнопленных не признавалась ни Израилем, ни т.н. международным сообществом в принципе.
Тема непризнания нераскрыта.
>Сейчас она впервые включена в текст резолюции, которая как всегда односторонне расположена в пользу Израиля -
Особенно понравилось ваше "как всегда" :-)) Глупость конечно

>израильских пленных требуют освободить безусловно, а ливанских - только в ходе переговоров. Но и то хлеб.
А чего стоит резолюция в которой требования ни чем не подкреплены ?

>Другого способа решить этьу проблему у Насраллы просто не было.
Была разумеется, но ведь Насраллу не для того кормили.

---

От	Colder
К	Mich (29.08.2006 12:10:44)
Дата	29.08.2006 12:46:51

Re: Не-а

---

>Особенно понравилось ваше "как всегда" :-)) Глупость конечно
А что опять не так? Тема злобного ООН, гнобящего маленький Израиль не раскрыта. Приведите пример ОДНОСТОРОННЕ проарабской резолюции ООН. Насчет глупости - вы могли бы заметить, что я воздерживаюсь в своих постах от оценки слов собеседника. Думаю, вы понимаете, что не от недостатка лексикона :)

>А чего стоит резолюция в которой требования ни чем не подкреплены ?
Вы можете привести пример одного-разъединственного требования ООН к Израилю, которое хоть чем-то было подкреплено?

>Была разумеется, но ведь Насраллу не для того кормили.
Укажите альтернативный.

---

От	Mich
К	Colder (29.08.2006 12:46:51)
Дата	29.08.2006 13:34:38

Re: Не-а

---

Начните отсюда если можно:
"до войнушки проблема ливанских военнопленных не признавалась ни Израилем, ни т.н. международным сообществом в принципе."

>А что опять не так? Тема злобного ООН, гнобящего маленький Израиль не раскрыта. Приведите пример ОДНОСТОРОННЕ проарабской резолюции ООН.
Colder, это вам приводить примеры "как_всегда_произраильских_резолюций" в подтверждение собственных слов.

>Насчет глупости - вы могли бы заметить, что я воздерживаюсь в своих постах от оценки слов собеседника.
:-) если б вы воздерживались я бы заметил, а то вопрос у кого хаванагила короче так и остался без ответа.
>Думаю, вы понимаете, что не от недостатка лексикона :)
Я думаю что вы так же понимаете что и у меня с лексиконом нет проблем.

>Вы можете привести пример одного-разъединственного требования ООН к Израилю, которое хоть чем-то было подкреплено?
При чем же здесь Израиль. Вы же Насраллу взялись защищать ? Где же хлеб-то ?

>Укажите альтернативный.
Укзаываю - дать своему правительству решать вопросы взаимотношений с соседними государствами.

---

От	Colder
К	Mich (29.08.2006 13:34:38)
Дата	29.08.2006 13:55:12

Неохота скатываться в базар

---

>Colder, это вам приводить примеры "как_всегда_произраильских_резолюций" в подтверждение собственных слов.

Я так вас и понял - ни единой проарабской резолюции вы привести не можете. Причем на ваше замечание "чего стоит резолюция, не подкрепленная ничем" я вас попросил привести пример ооновского требования к Израилю, подкрепленного хоть чем-то. Ответа опять не дождался.

>>Насчет глупости - вы могли бы заметить, что я воздерживаюсь в своих постах от оценки слов собеседника.

Я вообще-то имел в виду наш конкретный разговор, а не историю от ледового побоища. Но вижу, что у вас начал чесаться гондурас.

>Я думаю что вы так же понимаете что и у меня с лексиконом нет проблем.
Я в этом не сомневаюсь.

>При чем же здесь Израиль. Вы же Насраллу взялись защищать ? Где же хлеб-то ?
Причем тут защита кого бы то ни было? Задаю вам прямой вопрос: вы, лично вы, согласны с тем, что проблема ливанских военнопленных есть? Да/Нет. Ваше государство считало, что ее нет. По результатам войнушки ООН посчитало, что таки есть. Вот и все. Чего тут тень на плетень-то наводить?

>>Укажите альтернативный.
>Укзаываю - дать своему правительству решать вопросы взаимотношений с соседними государствами.

Т.е. общие слова.

Mich, вы зря совершенно спорите. Вы задали риторический вопрос - зачем-де Насралла пошел на конфликт и дескать чего добился. Я вам ответил - он добился того признания международным сообществом того, что проблема ливанских пленных существует и ее надо решать. До нынешних событий эта проблема не признавалась и ее никак не решали. Вопрос адекватности заплаченной цены оставим за кадром. Во всяком случае тут вопрос не о двух человеках, а о гораздо большем числе. У вас болезненная мания принижать интеллект противника, представляя его чем-то вроде ублюдка-недоумка, что им могут двигать вполне себе рациональные мотивы.

---

От	ПРОФИ
К	Colder (29.08.2006 13:55:12)
Дата	30.08.2006 02:31:37

Re: Неохота скатываться...

---

Один из этих так называемых пленных на израильской территории убил мать с ребёнком и по суду получил 2 пожизненных. Именно ему Насрала обещал свободу. Остальных правда не знаю. Террористы не бывают пленными, они преступники-бандиты. Если у Израиля есть кто из ливанской армии, в чём сомневаюсь, это пленный С уважением

---

От	Colder
К	ПРОФИ (30.08.2006 02:31:37)
Дата	30.08.2006 07:57:59

Давайте отделять мух от котлет

---

>Один из этих так называемых пленных на израильской территории убил мать с ребёнком и по суду получил 2 пожизненных.
Это вы 100% имеете в виду Самира Кантара. Он, между прочим, не ливанец, а пал. И захвачен был в ходе рейда на израильской территории. В данном случае согласен, он получил срок заслужено. Я веду речь не об этом. В ходе операции Мир Для Галилеи были захвачены в плен ливанцы на ливанской территории. Надо полагать, они встречали евреев в Ливане отнюдь не розами. Вот о них речь.

>Именно ему Насрала обещал свободу.
А что, только ему?

>Остальных правда не знаю. Террористы не бывают пленными, они преступники-бандиты. Если у Израиля есть кто из ливанской армии, в чём сомневаюсь, это пленный

Вот до тех пор, пока вы всех своих противников будете рассматривать таким образом, ничего у вас не получится.
Обращаю внимание на следующие слова Аннана, произнесенные вчера в Накуре:
Es gibt Dinge, die ernsthaft irritieren, auf beiden Seiten, und die muessen geloest werden. Dazu gehoeren die entfuehrten Soldaten, die libanesischen Gefangenen und die Blockade zu See, Land und Luft." Выделение мое. Есть тут определенный произраильский крен - израильтян называют entfuehrten, а ливанцев - gefangenen. Хотя израильтяне были взяты с оружием в руках. Скорее ливанцы могут кое кого числить entfuehrten - во всяком случае к операции типа захвата пациента больницы это относится в гораздо большей степени, нежели захват вооруженного человека в форме при выполнении боевого задания. Ну да ладно.

---

От	Mich
К	Colder (29.08.2006 13:55:12)
Дата	29.08.2006 17:15:36

Re: Неохота скатываться...

---

>>Colder, это вам приводить примеры "как_всегда_произраильских_резолюций" в подтверждение собственных слов.
>Я так вас и понял - ни единой проарабской резолюции вы привести не можете.
По вашей логике - все включая последнюю.
>Причем на ваше замечание "чего стоит резолюция, не подкрепленная ничем" я вас попросил привести пример ооновского требования к Израилю, подкрепленного хоть чем-то. Ответа опять не дождался.
Проще всего было бы сказать - "по поводу "как всегда произраильских резолюций ООН" я придумал, потому что нет таких резолюций" и не городить огород. ООновские требования "которые хлеб" это же ваша придумка, я же их таковыми не считаю.

>Я вообще-то имел в виду наш конкретный разговор, а не историю от ледового побоища. Но вижу, что у вас начал чесаться гондурас.
Неохота скатываться на базар и тут же скатился.

>Причем тут защита кого бы то ни было? Задаю вам прямой вопрос: вы, лично вы, согласны с тем, что проблема ливанских военнопленных есть? Да/Нет.
Я считаю что есть проблема соседских отношений между Ливаном и Израилем, которая включает и безопасности, и проблему заключенных, и проблему территории и проблему воды и может включать в будущем и другие проблемы как у любых двух соседних госдураств. И я считаю что Насралла стоял на пути решения этих проблем мирным путём.

>Ваше государство считало, что ее нет. По результатам войнушки ООН посчитало, что таки есть. Вот и все. Чего тут тень на плетень-то наводить?
Мое государство считало что все проблемы отношений двух государств нужно решать с правительством Ливана всё остальное ваши выдумки.

>>>Укажите альтернативный.
>>Укзаываю - дать своему правительству решать вопросы взаимотношений с соседними государствами.
>
>Т.е. общие слова.
Какие же это общие слова ? Это самое что ни на есть конкретное что мог сделать Насралла, следуя вашей же/примаковской логике "нужно договариваться".

>Mich, вы зря совершенно спорите. Вы задали риторический вопрос - зачем-де Насралла пошел на конфликт и дескать чего добился. Я вам ответил - он добился того признания международным сообществом того, что проблема ливанских пленных существует и ее надо решать.
:-))) Меньше всего на свете Насралла хотел вмешательства международного сообщества в свои дела. Он даже не хотел вмешательства ливанского сообщества. Он хотел маленький конфликт с похищением солдат, такой же как в предидущий раз, а получил большой о чем он вам прямо и заявил. Все его сказки о готовящемся наступлении Израиля хороши для теленовостей, потому что и до 12 июля Хизбалла препринимала подобные попытки на границе. А вы всё ищите тайны смысл в его действиях.

>До нынешних событий эта проблема не признавалась и ее никак не решали.
откуда вам известно что проблема не признавалась ?

>Вопрос адекватности заплаченной цены оставим за кадром.
Ну разумеется это же мелочь с которой, впрочем, началась ветка.
>Во всяком случае тут вопрос не о двух человеках, а о гораздо большем числе. У вас болезненная мания принижать интеллект противника, представляя его чем-то вроде ублюдка-недоумка, что им могут двигать вполне себе рациональные мотивы.
В краснодарском крае "как всегда" виднее.

---

От	Colder
К	Mich (29.08.2006 17:15:36)
Дата	29.08.2006 18:03:56

Re: Неохота скатываться...

---

Последняя резолюция ООН уж точно произраильская, поскольку повторюсь содержит требование безусловного освобождения израильских военнопленных, но требует лишь переговоров касательно освобождения ливанских. Совершенно явный произраильский крен.

>Неохота скатываться на базар и тут же скатился.
Разве? Я намеренно удерживаюсь от оценок в ваш адрес, а вы моей сдержанности не оцениваете :)

>Я считаю что есть проблема соседских отношений между Ливаном и Израилем, которая включает и безопасности, и проблему заключенных, и проблему территории и проблему воды и может включать в будущем и другие проблемы как у любых двух соседних госдураств. И я считаю что Насралла стоял на пути решения этих проблем мирным путём.

Все-таки вы не пожелали на простой вопрос ответить Да/Нет. Ладно, успех хотя бы в том, что вы не отрицаете наличие проблемы.

>Мое государство считало что все проблемы отношений двух государств нужно решать с правительством Ливана всё остальное ваши выдумки.

И много оно нарешало с правительством Ливана после завершения Мира Для Галилеи? Хоть раз выказывало признаки пойти навстречу в вопросе освобождения пленных, взятых на территории Ливана? Где можно ознакомиться с доброй волей Израиля по этому поводу?

>Какие же это общие слова ? Это самое что ни на есть конкретное что мог сделать Насралла, следуя вашей же/примаковской логике "нужно договариваться".

Для начала маааааленькая деталь - Израиль вообще не желал разговаривать с Хезболлой. Дескать террористическая организация. Но это к слову. Не надо переводить стрелки на Насраллу. Он решил проблему как мог и умел. Ведь решил же? Пусть не в полном объеме. Я просил вас наметить альтернативный путь. В ответ общие слова в стиле "космические корабли бороздят просторы Большого театра".

>:-))) Меньше всего на свете Насралла хотел вмешательства международного сообщества в свои дела.
А кто вам говорит, что Насралла хочет вмешательства в свои дела???

>Все его сказки о готовящемся наступлении Израиля хороши для теленовостей, потому что и до 12 июля Хизбалла препринимала подобные попытки на границе. А вы всё ищите тайны смысл в его действиях.

Вообще-то по этому поводу я ничего не говорил, хотя солидарен с мнением, что Ольмерт энд Халуц задумали акцию безотносительно к взятию в плен двух солдат. Им просто требовалась маленькая показательная успешная войнушка против папуасов. На 36 часов :). Когда дела пошли вкривь и вкось, они были застигнуты врасплох, к этому они были совершенно не готовы. Войнушка была подготовлена наспех в крайне бездарном стиле, но это просто говорит о способностях сладкой парочки. Я вообще не вижу смысла отрицать неоспоримое. Скажем, первая чеченская была тоже вполне себе запланированным и подготовленным мероприятием. И конкретный одиночный инцидент в последний момент ничего не решал, максимум служил пропагандистским обеспечением. Подготовлено и запланировано было бездарно, но как умела тогдашняя компания.

>откуда вам известно что проблема не признавалась ?
Да как бы знаком :). Вот хотя бы одна ссылка:
http://www.apn.ru/publications/comments10095.htm Там конечно много завываний про сталинский режим, а также прилагательных и прочих эпитетов, но это неважно - важно само упоминание проблемы.
Мне просто лениво ворошить сейчас сетку по совершенно бессмысленному поводу. Ну чего упираться-то зазря?
Кстати, крайне показательно ваше раздражение по поводу этой проблемы, просто открытое нежелание ее признавать. Израиль в миниатюре :).

>В краснодарском крае "как всегда" виднее.
Нет, конечно ваше дело продолжать считать Насраллу тупым ублюдком, не видящим дальше своего носа. Как говорится вольному-воля...

---

От	Mich
К	Colder (29.08.2006 18:03:56)
Дата	29.08.2006 18:49:40

Re: Неохота скатываться...

---

>Последняя резолюция ООН уж точно произраильская, поскольку повторюсь содержит требование безусловного освобождения израильских военнопленных, но требует лишь переговоров касательно освобождения ливанских. Совершенно явный произраильский крен.
Последняя резолюция совершенно проарабская потому что не требует от Хизбаллы разоружения.

>Разве? Я намеренно удерживаюсь от оценок в ваш адрес, а вы моей сдержанности не оцениваете :)
Меня можно не стеснятся, чешите свой гондурас сколько душе угодно.

>И много оно нарешало с правительством Ливана после завершения Мира Для Галилеи? Хоть раз выказывало признаки пойти навстречу в вопросе освобождения пленных, взятых на территории Ливана? Где можно ознакомиться с доброй волей Израиля по этому поводу?
А вы не хотите ознакомиться с доброй волей сирийцев по поводу освобождения ливанских заключенных в их тюрьмах ?

>Для начала маааааленькая деталь - Израиль вообще не желал разговаривать с Хезболлой. Дескать террористическая организация. Но это к слову.
Да ну ? Я вам об этом же и сказал

>Не надо переводить стрелки на Насраллу. Он решил проблему как мог и умел. Ведь решил же? Пусть не в полном объеме. Я просил вас наметить альтернативный путь. В ответ общие слова в стиле "космические корабли бороздят просторы Большого театра".
Нормально, Насралла вообще не при чем.

>>:-))) Меньше всего на свете Насралла хотел вмешательства международного сообщества в свои дела.
>А кто вам говорит, что Насралла хочет вмешательства в свои дела???
А в чьи в сирийские что ли ?

>Вообще-то по этому поводу я ничего не говорил, хотя солидарен с мнением, что Ольмерт энд Халуц задумали акцию безотносительно к взятию в плен двух солдат. Им просто требовалась маленькая показательная успешная войнушка против папуасов. На 36 часов :). Когда дела пошли вкривь и вкось, они были застигнуты врасплох, к этому они были совершенно не готовы. Войнушка была подготовлена наспех в крайне бездарном стиле, но это просто говорит о способностях сладкой парочки. Я вообще не вижу смысла отрицать неоспоримое.
И я не вижу смысла обсуждать ваши домыслы.

>Да как бы знаком :). Вот хотя бы одна ссылка: http://www.apn.ru/publications/comments10095.htm Там конечно много завываний про сталинский режим, а также прилагательных и прочих эпитетов, но это неважно - важно само упоминание проблемы.
Да мало что в сети можно найти - это что официальное мнение ? Пишет неуч который даже не знает что премьер Ливана сунит, а не христинаин - какого я должен верить его писанине ?

>Мне просто лениво ворошить сейчас сетку по совершенно бессмысленному поводу. Ну чего упираться-то зазря?Израиль в миниатюре :).
Ну так и не упирайтесь, Теучежск. Прислушайтесь к тому что вам живые люди говорят,а не дуроящик ваш любимый.

>Нет, конечно ваше дело продолжать считать Насраллу тупым ублюдком, не видящим дальше своего носа. Как говорится вольному-воля...
Вот не помню чтобы я рассказывал каким ублюдком я считаю Насраллу.

---

От	Colder
К	Mich (29.08.2006 18:49:40)
Дата	29.08.2006 22:54:37

Не получается разговор

---

Как всегда :)

>Меня можно не стеснятся, чешите свой гондурас сколько душе угодно.
Мне, знаете ли воспитание не позволяет. Даже не боязнь бана.

>Где можно ознакомиться с доброй волей Израиля по этому поводу?
>А вы не хотите ознакомиться с доброй волей сирийцев по поводу освобождения ливанских заключенных в их тюрьмах ?

Т.е. налицо стандартная еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос. Констатирую слив. Причем вы не хотите понять крайне простой вещи - у Сирии нет проблем с Ливаном. Она могла бы появиться в конце концов, но вы сами убили зародыш показательной бомбардировкой Ашрафие. А вот у вас есть. Причем в целом время работает совсем не на вас. У Израиля был определенный временной лаг после развала СССР, когда мир пребывал в некотором обалдении, а арабские радикалы лишились привычного спонсора. Но они как бы сумели компенсировать потерю, а именно этого ваше руководство не учитывает.

>Нормально, Насралла вообще не при чем.
Еще раз повторю - он решил проблему как мог и умел. И таки решил - иначе к чему бы это сабжи на ЕвроНьюс насчет обмена военнопленных, причем ливанский список составляется Хезболлой? Один этот простой факт разбивает все ваши построения. Почему в свое время ваше правительство не попыталось сработать на опережение, выступив инициатором решения проблемы? Главнейшая проблема Израиля во взаимоотношениях с соседями - он все время плетется в хвосте событий, занимая глухую оборону, время от времени успокаивая себя "мы все равно немеряно круты и всем надерем задницу!"

>А в чьи в сирийские что ли ?
*вздыхая* Проблема ливанских пленных. Целый год Хезболла настойчиво инициировала сабж, пусть неуклюже и косоруко. Вы же сами приучили соседей, что подобные проблемы решаются только захватом еврейских пленных, только через обмен, иначе - никак.

>И я не вижу смысла обсуждать ваши домыслы.
Т.е., я так понимаю вы стоите как стойкий оловянный солдатик под знаменем Ольмерта-Халуца-Переца? Ну надо же, какая лояльность! Паше бы Грачеву подобную :)

>Да мало что в сети можно найти - это что официальное мнение ? Пишет неуч который даже не знает что премьер Ливана сунит, а не христинаин - какого я должен верить его писанине ?
Да несущественно все это. Проблема захваченных в плен в Ливане годами ворошилась, я читал об этом неоднократно. Как и о раздраженных отказах Израиля ее признавать.

>Ну так и не упирайтесь, Теучежск. Прислушайтесь к тому что вам живые люди говорят,а не дуроящик ваш любимый.

Во-первых, я дуроящик не смотрю. Сколько можно повторять? У меня на это просто нет времени. Сейчас даже спутниковую тарелку не смотрю - порвался кабель, а восстанавливать не столь уж просто - надо тянуть с 9-го этажа на 5-ый. Для практики по немецкому языку имею привычку регулярно читать немецкую версию ЕвроНьюс. Во-вторых, что-то меня настораживает упоминание Теучежска. Я вообще-то живу в Туапсе. Да, это не Тель-Авив и не Хайфа, но чем богаты. Так вот, если вы просто ошиблись, одно дело. А если вы по дурашливой привычке занялись намеренным перевиранием названия а-ля Сталкер, который, весело смеясь, в курилке коверкал мой ник, тогда давайте завяжем. Не люблю подростковые развлечения, староват я для этого.

>Вот не помню чтобы я рассказывал каким ублюдком я считаю Насраллу.
Угу, вы просто отказывали ему в рациональном подходе.

---

От	Mich
К	Colder (29.08.2006 22:54:37)
Дата	30.08.2006 12:40:17

Re: Не получается...

---

>>Меня можно не стеснятся, чешите свой гондурас сколько душе угодно.
>Мне, знаете ли воспитание не позволяет. Даже не боязнь бана.
Хорошая мысля приходит опосля. В следующий раз когда соберетесь бросить в собеседника очередной хаванагилой или гондурасом, вспомните о своем воспитании. Ну, а если не вспомните - с большое вероятностью сказанное вернется к вам обратно.

>Т.е. налицо стандартная еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос.
Кто бы мне говорил о типичных привычках :-))

>Констатирую слив. Причем вы не хотите понять крайне простой вещи - у Сирии нет проблем с Ливаном. Она могла бы появиться в конце концов, но вы сами убили зародыш показательной бомбардировкой Ашрафие. А вот у вас есть. Причем в целом время работает совсем не на вас. У Израиля был определенный временной лаг после развала СССР, когда мир пребывал в некотором обалдении, а арабские радикалы лишились привычного спонсора. Но они как бы сумели компенсировать потерю, а именно этого ваше руководство не учитывает.
Ну всё я теперь спать не буду :-)) Да констатируйте, сколько угодно, мир от этого не станет плоским. Сколько бы вы не пытались игнорировать арабов.

>Еще раз повторю - он решил проблему как мог и умел. И таки решил - иначе к чему бы это сабжи на ЕвроНьюс насчет обмена военнопленных, причем ливанский список составляется Хезболлой? Один этот простой факт разбивает все ваши построения.
Ничего этот факт не разбивает - у меня просто экран ЕвроНьюз больше вашего по диагонали :-))) Израиль хочет мира с Ливаном, а не решения проблемы военнопленных и больше ничего. Это Насралла хочет получить пленных, а всё остальное оставить как есть потому что его снабженцы в Сирии увязывают свои проблемы с ливано-израильскими. И это кстати не только из-за Голан, а еще и потому что не хотят они неподконтрольного Ливана.

>Почему в свое время ваше правительство не попыталось сработать на опережение, выступив инициатором решения проблемы?
С кем Colder ? С каким правительством ? Асад и гвардия старого Асада - вот кто был ливанским правительством. С ними надо было договариваться ? Может быть. Но я вас спрашиваю в который уже раз - почему старый Асад не приехал на переговоры по Голанам, когда в Вашингтоне сидел Клинтон ?

>Главнейшая проблема Израиля во взаимоотношениях с соседями - он все время плетется в хвосте событий, занимая глухую оборону, время от времени успокаивая себя "мы все равно немеряно круты и всем надерем задницу!"
Главнейшая проблема Израиля это разница в ресурсах со своим окружением. Никакие опережения, никакие победы в войне не в состоянии этого изменить потому что они всегда имеют временный эффект.

>*вздыхая* Проблема ливанских пленных. Целый год Хезболла настойчиво инициировала сабж, пусть неуклюже и косоруко. Вы же сами приучили соседей, что подобные проблемы решаются только захватом еврейских пленных, только через обмен, иначе - никак.
*вздыхая* - не в пленных проблема

>Т.е., я так понимаю вы стоите как стойкий оловянный солдатик под знаменем Ольмерта-Халуца-Переца? Ну надо же, какая лояльность! Паше бы Грачеву подобную :)
Во-первых война еще не закончилась, войска из Ливана не вышли. Во-вторых я ни под чьим знаменем не стою, но и разбирать израильских политиков здесь не вижу никакого смысла.

>Да несущественно все это. Проблема захваченных в плен в Ливане годами ворошилась, я читал об этом неоднократно. Как и о раздраженных отказах Израиля ее признавать.
Я вот не читал ни о каких отказах Израиля её признавать - ни о раздраженных, ни о не раздраженных.

>Во-первых, я дуроящик не смотрю. Сколько можно повторять? У меня на это просто нет времени. Сейчас даже спутниковую тарелку не смотрю - порвался кабель, а восстанавливать не столь уж просто - надо тянуть с 9-го этажа на 5-ый. Для практики по немецкому языку имею привычку регулярно читать немецкую версию ЕвроНьюс. Во-вторых, что-то меня настораживает упоминание Теучежска. Я вообще-то живу в Туапсе. Да, это не Тель-Авив и не Хайфа, но чем богаты. Так вот, если вы просто ошиблись, одно дело. А если вы по дурашливой привычке занялись намеренным перевиранием названия а-ля Сталкер, который, весело смеясь, в курилке коверкал мой ник, тогда давайте завяжем. Не люблю подростковые развлечения, староват я для этого.
Вы же прекрасно знаете что название я не переврал. А не переврал потому что я его знаю. Так же как и название Тихорецка знаю и не из песенки из "Иронии судьбы", я просто бывал там когда-то, в Теучежске правда проездом :-) Мне смешно просто выслушивать жизненаставления от жителя Краснодарского края да еще в категоричном тоне.
>Угу, вы просто отказывали ему в рациональном подходе.
Вы в очередной раз приписываете мне то чего я не делал.

---

От	Colder
К	Mich (30.08.2006 12:40:17)
Дата	30.08.2006 13:03:54

Ну и ладушки

---

>В следующий раз когда соберетесь бросить в собеседника очередной хаванагилой или гондурасом, вспомните о своем воспитании. Ну, а если не вспомните - с большое вероятностью сказанное вернется к вам обратно.
В данном конкретном случае мой гондурас был ПОЗЖЕ вашего оскорбления. Ferstehen?

>Кто бы мне говорил о типичных привычках :-))
Угу, бревна в своем глазу мы не замечаем

>Ну всё я теперь спать не буду :-))
Да хоть вообще не спите, мне пофиг.

>Ничего этот факт не разбивает - у меня просто экран ЕвроНьюз больше вашего по диагонали :-))) Израиль хочет мира с Ливаном, а не решения проблемы военнопленных и больше ничего.
И этот мир освобождения пленных не предусматривал :). Хорошенькое же желание мира. "А глаза у него добрые, добрые" (с) При такой доброте мира вы не получите никогда.

>...его снабженцы в Сирии увязывают свои проблемы с ливано-израильскими.
Про Сирию я вам намекал в других ветках.

>С кем Colder ? С каким правительством ? Асад и гвардия старого Асада - вот кто был ливанским правительством. С ними надо было договариваться ? Может быть.
Ну слава богу.

>Но я вас спрашиваю в который уже раз - почему старый Асад не приехал на переговоры по Голанам, когда в Вашингтоне сидел Клинтон ?
А вы всерьез собирались отдать Голаны???? Где я могу об этом почитать???? Пока что меня на этом форуме израильская сторона и сочувствующие хором уверяют, что Голаны есть жизненно важное израильское приобретение с "очень ценным мехом", и их никак нельзя отдавать. Лично я НИКОГДА не слышал, не видел и не читал ничего о готовности Израиля вернуть Голаны.

>*вздыхая* - не в пленных проблема
Так докажите. Чего стоило решить эту проблему давно? И не было бы у Насраллы козырного туза.

>Во-первых война еще не закончилась, войска из Ливана не вышли. Во-вторых я ни под чьим знаменем не стою, но и разбирать израильских политиков здесь не вижу никакого смысла.
Вы сами спросили собеседника , чем объясняется формат действий Израиля. Я выдвинул версию. А вы ее даже не опровергаете, а уклоняетесь от обсуждения :)

>Вы же прекрасно знаете что название я не переврал.
Нет, я этого не знал.

>А не переврал потому что я его знаю. Так же как и название Тихорецка знаю и не из песенки из "Иронии судьбы", я просто бывал там когда-то, в Теучежске правда проездом :-)
Понял, значит дурашливая привычка а-ля Сталкер.

>Мне смешно просто выслушивать жизненаставления от жителя Краснодарского края да еще в категоричном тоне.

Понимаете, тут вот какая штука. Пока, слава богу, ВИФ2НЕ не есть израильская тусовка и портретики участников не сопровождаются израильскими флажками. На израильские инетные тусовки я не ходок и там свою точку зрения не высказываю. Как выразился некто Шаон в своем ЖЖ (в предыдущей реинкарнации Аш), мой ЖЖ не место для слива русских помоев. Короче, не навязываюсь. Данную ветку инициировал не я, и опять-таки вовсе не я был первым участником. Но не думаю, что у вас есть внутреннее право запрещать мне высказывать свое мнение.
Мне, кстати, если на то пошло, смешно, как быстро проникаются новые израильтяне-бывшие "рассияне" крайне правыми милитаристкими идеями, смотавшись за бугор. Когда мне нужна "пятиминутка ненависти", с удовольствием читаю ЖЖ Шаона или варонлайн. Очень, знаете ли, отрезвляет.

---

От	Mich
К	Colder (30.08.2006 13:03:54)
Дата	30.08.2006 14:12:20

Re: Ну и...

---

>Понял, значит дурашливая привычка а-ля Сталкер.
Да не дурашливая это привычка, а намек вам на то что я не берусь категорически судить о том, о чем знаю через третьи руки в отличие от вас.
>Понимаете, тут вот какая штука. Пока, слава богу, ВИФ2НЕ не есть израильская тусовка и портретики участников не сопровождаются израильскими флажками. На израильские инетные тусовки я не ходок и там свою точку зрения не высказываю. Как выразился некто Шаон в своем ЖЖ (в предыдущей реинкарнации Аш), мой ЖЖ не место для слива русских помоев. Короче, не навязываюсь. Данную ветку инициировал не я, и опять-таки вовсе не я был первым участником. Но не думаю, что у вас есть внутреннее право запрещать мне высказывать свое мнение.
>Мне, кстати, если на то пошло, смешно, как быстро проникаются новые израильтяне-бывшие "рассияне" крайне правыми милитаристкими идеями, смотавшись за бугор.
ВИФ2НЕ конечно же не израильская тусовка, но вроде бы и не антиизраильская.
>Когда мне нужна "пятиминутка ненависти", с удовольствием читаю ЖЖ Шаона или варонлайн. Очень, знаете ли, отрезвляет.
Вот это очень показательный момент - очевидно что вам нужна эта пятиминутка.

---

От	Colder
К	Mich (30.08.2006 14:12:20)
Дата	30.08.2006 14:29:23

Лана, оффтоп все это

---

>Да не дурашливая это привычка, а намек вам на то что я не берусь категорически судить о том, о чем знаю через третьи руки в отличие от вас.
Туповат-с я, таких намеков не понимаю.

>ВИФ2НЕ конечно же не израильская тусовка, но вроде бы и не антиизраильская.
Ну я же вам не запрещаю высказывать свое мнение, не так ли? Не пишу, что данный форум не есть место для слива израильских помоев? Будьте хоть немного объективны.

>Вот это очень показательный момент - очевидно что вам нужна эта пятиминутка.
Ну да. А то встречаются тут понимаешь люди, мечтающие о сотрудничестве и дружбе с Израилем. А потом удивляются, почему это израильские погранцы держат российских граждан на палящей жаре часами на пограничных КПП с маленькими детьми. Я, между прочим, недавно узнал, что в маленьких детей до определенного возраста теплообмен не работает. А на подобных тусовках очень быстро понимаешь истинное к себе отношение.

---

От	Mich
К	Colder (30.08.2006 14:29:23)
Дата	30.08.2006 15:01:30

Re: Лана, оффтоп...

---

>>ВИФ2НЕ конечно же не израильская тусовка, но вроде бы и не антиизраильская.
>Ну я же вам не запрещаю высказывать свое мнение, не так ли? Не пишу, что данный форум не есть место для слива израильских помоев? Будьте хоть немного объективны.
Я понимаю что все должны встать под ваши знамена, но если с вами кто-то не согласен - это значит что вам запрещают высказывать свое мнение ?
>Ну да. А то встречаются тут понимаешь люди, мечтающие о сотрудничестве и дружбе с Израилем.
Ату их, все на борьбу с евреями.

>А потом удивляются, почему это израильские погранцы держат российских граждан на палящей жаре часами на пограничных КПП с маленькими детьми. Я, между прочим, недавно узнал, что в маленьких детей до определенного возраста теплообмен не работает. А на подобных тусовках очень быстро понимаешь истинное к себе отношение.
Удивлятся можно тому, например кто берется об этом судить. Не иначе как тот у кого дома все в порядке.

---

От	Colder
К	Mich (30.08.2006 15:01:30)
Дата	30.08.2006 15:30:29

Re: Лана, оффтоп...

---

>Я понимаю что все должны встать под ваши знамена, но если с вами кто-то не согласен - это значит что вам запрещают высказывать свое мнение ?
Ну вообще-то вы явно хотели меня одернуть :). Не лукавьте.

>Ату их, все на борьбу с евреями.
Зачем? От израильтян (не евреев, я так не обобщаю!) надо просто держаться подальше. Еще раз повторю - я по-прежнему считаю, что уехавшие нам ничем не обязаны, но и мы вам ничем не обязаны. Единственная вещь, которую я пожелал бы от Израиля - не просить Россию об одолжениях, если заведомо нет желания чем-то за эти одолжения расплачиваться. Чисто по-человечески такое поведение неприятно.

>Удивлятся можно тому, например кто берется об этом судить. Не иначе как тот у кого дома все в порядке.

Понимаете, я очень хорошо помню тот сабж. Он еще не забылся. Оч хорошо помню, как все тутошние израильтяне хором сказали, что считают, что все сделано правильно. ОК, на своей территории вы в своем праве. Можете заставлять приезжих хоть голыми через обруч прыгать. Я небольшой любитель далеко ездить, хотя в жизни приходилось и чем черт не шутит. Но в Израиль поехать остерегусь, нафиг нафиг такая дружба.

Ладно, давайте подвяжем? Я, собственно, намеревался предложить это постом выше, но просто упустил при печати. Просто констатируем разногласие. Будут новые события - будут новые терки :)

---

От	Mich
К	Colder (30.08.2006 15:30:29)
Дата	30.08.2006 16:00:37

Re: Лана, оффтоп...

---

>Зачем? От израильтян (не евреев, я так не обобщаю!) надо просто держаться подальше. Еще раз повторю - я по-прежнему считаю, что уехавшие нам ничем не обязаны, но и мы вам ничем не обязаны. Единственная вещь, которую я пожелал бы от Израиля - не просить Россию об одолжениях, если заведомо нет желания чем-то за эти одолжения расплачиваться. Чисто по-человечески такое поведение неприятно.
Знаете хватает слава богу прагматиков в этом мире, которые могут смотреть на вещи без истерик типа кто кому обязан. А Вы и Аш можете тихо виртуально ненавидеть друг друга раз уж вы без этого жить не можете.

>Понимаете, я очень хорошо помню тот сабж. Он еще не забылся. Оч хорошо помню, как все тутошние израильтяне хором сказали, что считают, что все сделано правильно.
Неправда
>ОК, на своей территории вы в своем праве. Можете заставлять приезжих хоть голыми через обруч прыгать. Я небольшой любитель далеко ездить, хотя в жизни приходилось и чем черт не шутит. Но в Израиль поехать остерегусь, нафиг нафиг такая дружба.
Вот и правильно следите лучше за тем что у вас дома делается, а когда в Туапсе будет всё в порядке будете других жизни учить.

---

От	Colder
К	Mich (30.08.2006 16:00:37)
Дата	31.08.2006 08:28:11

Re: Лана, оффтоп...

---

>Знаете хватает слава богу прагматиков в этом мире, которые могут смотреть на вещи без истерик типа кто кому обязан.
Ну здрасьте - когда легонько так намекают, что положение, когда поток одолжений бесконечно идет только в одну сторону - ненормально, это теперь истерика??? Надо же, какая фантастика. Вы всерьез считаете, что я высказал истерическое требование??? А ваши израильские истерики на варонлайне "Путин клятвенно обещал Щарону!!!!!!!" это значит все рационально и прагматично??? Ну дела....

>А Вы и Аш можете тихо виртуально ненавидеть друг друга раз уж вы без этого жить не можете.
Вы не совсем правильно понимаете. Я таких людей как Аш не столько ненавижу, сколько они мне крайне омерзительны. Я лично знаю не столь уж мало эмигрантов из СССР/России, моя очень хорошая знакомая замужем в Германии (Бавария), но такой поток откровенной ненависти к бывшей родине (если понимать под этим термином страну, в которой родился и вырос) и русофобства, пожалуй, даже у патентованного бушоида не встретишь. И среди тусовщиков варонлайна это скорее правило, нежели исключение. Вот я и считаю, что от израильтян России надо держаться подальше, лично я уж как-нибудь обойдусь без "израильских центров лазерной эпиляции" (tm) - последнее я считаю квинтэссенцией т.н. сотрудничества с Израилем. Между прочим, я был очень удивлен, когда Путин, ссылаясь на переговоры с израильтянами, назвал Израиль "партнером". Чисто лингвистически это не верно. Партнером можно быть только в совместном деле/предприятии. Такового у России с Израилем не наблюдается.

>Неправда
Нет, правда, не лукавьте. Ни один израильтянин тогда не постыдился действий своих погранцов, а кое-кто сказал открыто, что поступил бы точно так же. После чего лично для меня больше иллюзий не осталось никаких.

>...всё в порядке будете других жизни учить.
Поправьте меня, если я ошибаюсь - ВИФ2НЕ находится в Израиле, и я у вас в гостях? А то мне почему-то кажется, что это ваша тусовка тут регулярно учить любить родину-Израиль.

---

От	Mich
К	Colder (31.08.2006 08:28:11)
Дата	31.08.2006 09:02:12

Re: Лана, оффтоп...

---

>Ну здрасьте - когда легонько так намекают, что положение, когда поток одолжений бесконечно идет только в одну сторону - ненормально, это теперь истерика??? Надо же, какая фантастика. Вы всерьез считаете, что я высказал истерическое требование??? А ваши израильские истерики на варонлайне "Путин клятвенно обещал Щарону!!!!!!!" это значит все рационально и прагматично??? Ну дела....
Ваше отношение вы высказали уже ноднократно и зачем-то повторяетесь.

>Вы не совсем правильно понимаете. Я таких людей как Аш не столько ненавижу, сколько они мне крайне омерзительны. Я лично знаю не столь уж мало эмигрантов из СССР/России, моя очень хорошая знакомая замужем в Германии (Бавария), но такой поток откровенной ненависти к бывшей родине (если понимать под этим термином страну, в которой родился и вырос) и русофобства, пожалуй, даже у патентованного бушоида не встретишь. И среди тусовщиков варонлайна это скорее правило, нежели исключение. Вот я и считаю, что от израильтян России надо держаться подальше, лично я уж как-нибудь обойдусь без "израильских центров лазерной эпиляции" (tm) - последнее я считаю квинтэссенцией т.н. сотрудничества с Израилем. Между прочим, я был очень удивлен, когда Путин, ссылаясь на переговоры с израильтянами, назвал Израиль "партнером". Чисто лингвистически это не верно. Партнером можно быть только в совместном деле/предприятии. Такового у России с Израилем не наблюдается.
Еще раз - вы можете думать что угодно и делать что угодно, но кому-то это может быть до лампочки.

>Нет, правда, не лукавьте. Ни один израильтянин тогда не постыдился действий своих погранцов, а кое-кто сказал открыто, что поступил бы точно так же. После чего лично для меня больше иллюзий не осталось никаких.
Я не лукавлю, а говорю вам совершенно прямо - вы сказали неправду.

>Поправьте меня, если я ошибаюсь - ВИФ2НЕ находится в Израиле, и я у вас в гостях? А то мне почему-то кажется, что это ваша тусовка тут регулярно учить любить родину-Израиль.
Так ведь и вы учите эту "тусовку" любить Израиль, о чем вам собственно и говорят.

---

От	Colder
К	Mich (31.08.2006 09:02:12)
Дата	31.08.2006 09:07:59

Подвязываем?

---

По кругу идем. Личные взгляды высказали, констатировали полное несогласие. Повторяться нет смысла.

---

От	ПРОФИ
К	Любитель (28.08.2006 16:22:42)
Дата	29.08.2006 00:47:32

Re: А за...

---

Не такие уж скромные успехи Израиля. Главная объявленная цель войны - размещение на юге ливанской армии достигнута. Хизбалла увезла оружие и засыпала доты землёй. Это уже успех. Кроме того 15 тысяч миротворцев фактически с правом применять оружие. Разоружение хезов под вопросом, но этот вопрос сегодня поднял сам Анан, чего от него ожидать было трудно. Выручить наших пленных не удалось, но получить их живыми невозможно было при любых обстоятельствах. Были в войне и огрехи, которые будет разбирать комиссия. С моей точки зрения главный огрех - нерешительность. Надо было начинать с того, чем кончили, с сухопутной операции. Вполне можно было отезать хезов по реке Летань или даже дальше. Война есть война и прежде всего нужно беречь своих солдат, после того думать о политкорректности. Отезали бы хезов и потом выковыряли их из укрытий артиллерией. Этот вопрос уже поставлен военной комиссией. Ну и танки должны были быть защищёнными. Так или иначе, сравнительные с прошлыми войнами потери не так уж велики. О политкорректности. Где, на какой войне вы видели, чтоб население предупреждали: "уходите из дома, будем его разбивать" А дом-то не простой, там либо склад, либо хезы засели. В общем, наша и ваша политкорректность -это то, на чём держится террор. Но скоро чаша терпения переполниться. Тех, кто критикует Израиль при всех обстоятельствах призвал бы к объективности, ибо объективность выше и главнее личных предпочтений, личной любви и нелюбви. Нормальный человек объективен. С уважением.

---

От	Любитель
К	ПРОФИ (29.08.2006 00:47:32)
Дата	29.08.2006 14:57:34

В первую очередь надо беречь не солдат,а мирное население.Причём не только своё. (-)

---

---

От	ПРОФИ
К	Любитель (29.08.2006 14:57:34)
Дата	30.08.2006 02:14:54

Re: В первую...

---

Это вы так будете поступать, если очень не на долго станете главнокомандующим. Ни в одной из войн, в том числе и в ВОВ так не поступала ни одна из сторон. По КА даже был вроде специальный приказ, когда фрицы где-то прикрывались мирным населением.А с террором в Красноармейске из-за мирного населения отпустили террористов с почётом - получили Норд-Ост и Беслан. Там уже не чикались, можно расчитывать, что такого больше не будет. С уважением.

---

От	Пластун
К	ПРОФИ (30.08.2006 02:14:54)
Дата	30.08.2006 11:31:24

Re: В первую...

---

>А с террором в Красноармейске из-за мирного населения отпустили террористов с почётом - получили Норд-Ост и Беслан.

В Красноармейске?!..

---

От	Rwester
К	Пластун (30.08.2006 11:31:24)
Дата	30.08.2006 14:36:08

Буденовске, видимо(-)

---

---

От	amyatishkin
К	ПРОФИ (29.08.2006 00:47:32)
Дата	29.08.2006 05:18:56

Re: А за...

---

>О политкорректности. Где, на какой войне вы видели, чтоб население предупреждали: "уходите из дома, будем его разбивать"

Во второй мировой. Немцы предупреждали. Когда хотели.

---

От	Владислав
К	amyatishkin (29.08.2006 05:18:56)
Дата	29.08.2006 13:28:32

Re: А за...

---

>>О политкорректности. Где, на какой войне вы видели, чтоб население предупреждали: "уходите из дома, будем его разбивать"
>
>Во второй мировой. Немцы предупреждали. Когда хотели.

Когда хотели запугать гражданское население.

Но вообще-то война Ливану официально не была объявлена. А отсутствие состояния войны накладывает на конфликтующие стороны серьезные юридические ограничения. Впрочем, Гаагские и Женевские конвенции Израиль все равно нарушал в полный рост...

---

От	Гриша
К	Любитель (28.08.2006 16:22:42)
Дата	28.08.2006 18:45:32

Re: А за...

---

>>ясно, что надо как-то оправдываться
>
>Своих целей они достигли, и на фоне противника выглядят почти что "в белом фраке". Вот израильской военщине действительно надо оправдаться, "вовне" - за жертвы среди мирных ливанцев и под миллион беженцев, "вовнутрь" - за мягко говоря скромные успехи кампании. От этих оправданий и появляются "стартегическая пневматика" (тм) и прочие пропагандистские потуги Израиля.

Потому что следующим вопросом законно идет - "Наилюбезнейщий шейх, значит вы представляли что в результате ващих акций более тысячи ливанцев будут убиты и стране будет нанесенно более двух миллиардов долларов урона. Мы понимаем что вы конечно великий вождь щиитов Ливана - а с лидерами других общин Ливана, которые безусловно пострадали от ваших акций, вы ваши действия согласовали? Нет? Как интересно."

---

От	Любитель
К	Гриша (28.08.2006 18:45:32)
Дата	28.08.2006 18:53:01

Сколько ни старались Баба Лера и Ко,

---

а в гибели бесланских детей и нордостовских зрителей "российское общественное мнение" обвинило не "кровавую гэбистскую банду Путина", а непосредственных убийц.

Логичнее всего предположить, что и "ливанское общественное мнение" не будет обвинять в произошедшем Хизбаллу.

---

От	Гриша
К	Любитель (28.08.2006 18:53:01)
Дата	28.08.2006 19:23:03

Re: Сколько ни...

---

>а в гибели бесланских детей и нордостовских зрителей "российское общественное мнение" обвинило не "кровавую гэбистскую банду Путина", а непосредственных убийц.

>Логичнее всего предположить, что и "ливанское общественное мнение" не будет обвинять в произошедшем Хизбаллу.

А что - Путин когда то сказал (в отличии от Насраллы) - "Да, я знал что наверняка будут бесланы и нордосты"?

---

От	Любитель
К	Гриша (28.08.2006 19:23:03)
Дата	28.08.2006 20:14:31

Во-первых непонятно,

---

>>Логичнее всего предположить, что и "ливанское общественное мнение" не будет обвинять в произошедшем Хизбаллу.
>
>А что - Путин когда то сказал (в отличии от Насраллы) - "Да, я знал что наверняка будут бесланы и нордосты"?

к чему относится Ваш вопрос; во-вторых - Путин - не Путин, наверняка - не наверняка, но ЕМНИП высшие чиновники РФ неоднократно заявляли, что 1)попытки новых терактов безусловно будут; 2)власти РФ не могут дать гарантию, что жертв удастся избежать.

---

От	А.Никольский
К	Любитель (28.08.2006 16:22:42)
Дата	28.08.2006 17:22:12

Re: А за...

---

за разруушение полЛивана им несомненно следует опрадываться в том духе, в котором это Насралла делает - мол, мы и не думали, что на похищение двух солдат такая реакция будет
С уважением, А.Никольский

---

От	Любитель
К	А.Никольский (28.08.2006 17:22:12)
Дата	28.08.2006 18:38:03

Перед кем им следует оправдываться?

---

>за разруушение полЛивана им несомненно следует опрадываться в том духе,

Перед кем? Перед ливанцами? Судя по поступающим оттуда репортажам, ливанцы в подавляющем своём большинстве не прониклись сионистской логикой "он виноват уж тем, что хочется мне кушать", и в бомбёжках обвиняют Израиль а не Хизбаллу.

>в котором это Насралла делает - мол, мы и не думали, что на похищение двух солдат такая реакция будет

Не вижу оснований не верить данному заявлению Насраллы. Скажем Примаков тоже был весьма удивлён реакцией Израиля и характеризовал её как неадекватную. (Употреблял ли Примаков слово "неадекватная" в телеинтервью, которое я слышал, точно не помню, но смысл был именно такой.)

---

От	А.Никольский
К	Любитель (28.08.2006 18:38:03)
Дата	28.08.2006 19:43:09

одно с другим не связано

---

одно дело поддерживать Хезболлу уже после того, как все началось, а другое - объяснить народу причину, как все так получилось.
С уважением, А.Никольский

---

От	Любитель
К	А.Никольский (28.08.2006 19:43:09)
Дата	28.08.2006 20:34:46

Не совсем понимаю...

---

>одно дело поддерживать Хезболлу уже после того, как все началось, а другое - объяснить народу причину, как все так получилось.

Что "так получилось"? Бомбардировки? Как показывает опрос http://www.isra.com/news/71784 ливанцы его с похищениями солдат по большей части не связывают.

---

От	Hamster
К	Любитель (28.08.2006 18:38:03)
Дата	28.08.2006 18:43:46

Re: Перед кем...

---

>Перед кем? Перед ливанцами? Судя по поступающим оттуда репортажам, ливанцы в подавляющем своём большинстве не прониклись сионистской логикой "он виноват уж тем, что хочется мне кушать", и в бомбёжках обвиняют Израиль а не Хизбаллу.

Когда отпразднуют "победу" и эйфория схлынет, появится законный вопрос - а ради чего вся эта муйня приключилась? Из за каких-то двух пленных евреев нам расхерачили пол страны? Нахрена их надо было брать в плен?

---

От	Мертник С.
К	Hamster (28.08.2006 18:43:46)
Дата	29.08.2006 07:22:52

Ливанцы - не такие дурни, какими их считают израильтяне.

---

САС!!!

>Когда отпразднуют "победу" и эйфория схлынет, появится законный вопрос - а ради чего вся эта муйня приключилась? Из за каких-то двух пленных евреев нам расхерачили пол страны? Нахрена их надо было брать в плен?

И они прекрасно понимают, что пленные - это повод, а не причина. Бомбардировкой аэропорта/жилиых кварталов пленных нельзя освободить в принципе. ВОт убить их ненароком - запросто.

Мы вернемся

---

От	Mich
К	Мертник С. (29.08.2006 07:22:52)
Дата	29.08.2006 12:31:31

Re: Ливанцы -...

---

>И они прекрасно понимают, что пленные - это повод, а не причина.
Бомбардировкой аэропорта/жилиых кварталов пленных нельзя освободить в принципе. ВОт убить их ненароком - запросто.
а в чем же причина ?

---

От	Владислав
К	Mich (29.08.2006 12:31:31)
Дата	29.08.2006 13:21:17

Элементарно, Ватсон

---

>>И они прекрасно понимают, что пленные - это повод, а не причина.

>>Бомбардировкой аэропорта/жилиых кварталов пленных нельзя освободить в принципе. ВОт убить их ненароком - запросто.

>а в чем же причина ?

Кому-то (не будем показывать пальцем) очень хотелось втравить Израиль в "горячий" конфликт с Сирией и Ираном, дабы облегчить свое положение... опять не будем говорить, где. А кому-то (конкретно -- Ольмерту) просто очень хотелось показать себя бравым воякой. Вот и повоевали...

Честно говоря, об интеллекте израильского руководства я был лучшего мнения :-(((

---

От	Mich
К	Владислав (29.08.2006 13:21:17)
Дата	29.08.2006 13:47:08

Re: Элементарно, Ватсон

---

>Кому-то (не будем показывать пальцем) очень хотелось втравить Израиль в "горячий" конфликт с Сирией и Ираном, >дабы облегчить свое положение... опять не будем говорить, где.
Согласен
>А кому-то (конкретно -- Ольмерту) просто очень хотелось показать себя бравым воякой. Вот и повоевали...
А вот тут не понимаю, Холмс. Чтобы показать себя бравым воякой и надо было начинать войну с сирийцами, а не с Хизбаллой ведь понятно что без поставок из Сирии нет никакой Хизбаллы. Как минимум Долину перекрыть.
>Честно говоря, об интеллекте израильского руководства я был лучшего мнения :-(((
Ну так в конфликт с Сирией и Ираном не втравились же - какие проблемы?

---

От	Colder
К	Mich (29.08.2006 13:47:08)
Дата	29.08.2006 13:59:01

Совершенно элементарно

---

>А вот тут не понимаю, Холмс. Чтобы показать себя бравым воякой и надо было начинать войну с сирийцами, а не с Хизбаллой ведь понятно что без поставок из Сирии нет никакой Хизбаллы. Как минимум Долину перекрыть.

Одно ничуть не мешает другому. Сначала уконтрапупить одной левой за 36 часов папуасов.

>Ну так в конфликт с Сирией и Ираном не втравились же - какие проблемы?
Вот вам объяснение - не получилось уконтрапупить папуасов. Не берусь предполагать насчет Ирана, но лично у меня подозрения, что пойди операция в Ливане бравурным порядком, очень может быть, плюху выписали бы и Сирии. Предлог бы нашелся. Но обстановка не поспособствовала.

---

От	Colder
К	Colder (29.08.2006 13:59:01)
Дата	29.08.2006 18:11:27

Вы просили объяснение?

---

Я выдвинул версию. Лично мне она кажется логичной :)

---

От	Mich
К	Colder (29.08.2006 13:59:01)
Дата	29.08.2006 17:26:16

Халуц с Ольмертом рассказали ? (-)

---

---

От	Colder
К	Mich (29.08.2006 17:26:16)
Дата	29.08.2006 18:18:52

Кстати, вот вам еврейское мнение

---

Мне-то вы не верите. Цитирую из
http://www.berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook.html
Вопрос: О последней операции в Ливане. Почему была такая спешка? Почему нельзя было отреагировать на похищение через 48 часов, посовещавшись и взвесив все за и против ?
Ответ: Ключевая причина - PR. Вся эта война - PR. Ольмерт хотел стать "Шарон+"; Перец хотел избавиться от клейма "непонимающего в вопросах обороны"; Халуц хотел получить "свою войну". И все не хотели упустить момент, дать возможность появиться иной точке зрения. (...) А что показала война? Не только то, что ВВС одни не могут победить, но и наземные части оставляют желать лучшего. Мы оказались полностью не готовыми к противотанковым ракетам...
Ну и скажите, чем это мнение отличается от моего? :)

---

От	Mich
К	Colder (29.08.2006 18:18:52)
Дата	29.08.2006 19:47:08

просто ни вы ни ваше еврейское мнение не слыхали

---

>Мне-то вы не верите. Цитирую из
> http://www.berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook.html
>Вопрос: О последней операции в Ливане. Почему была такая спешка? Почему нельзя было отреагировать на похищение через 48 часов, посовещавшись и взвесив все за и против ?
>Ответ: Ключевая причина - PR. Вся эта война - PR. Ольмерт хотел стать "Шарон+"; Перец хотел избавиться от клейма "непонимающего в вопросах обороны"; Халуц хотел получить "свою войну". И все не хотели упустить момент, дать возможность появиться иной точке зрения. (...) А что показала война? Не только то, что ВВС одни не могут победить, но и наземные части оставляют желать лучшего. Мы оказались полностью не готовыми к противотанковым ракетам...
>Ну и скажите, чем это мнение отличается от моего? :)
просто ни вы ни ваше еврейское мнение не слыхали термина "ливанское болото" в первые дни войны. А разубеждать я вас не буду, бо пустое это.

---

От	Чобиток Василий
К	Hamster (28.08.2006 18:43:46)
Дата	28.08.2006 18:49:09

Re: Перед кем...

---

Привет!
>>Перед кем? Перед ливанцами? Судя по поступающим оттуда репортажам, ливанцы в подавляющем своём большинстве не прониклись сионистской логикой "он виноват уж тем, что хочется мне кушать", и в бомбёжках обвиняют Израиль а не Хизбаллу.
>
>Когда отпразднуют "победу" и эйфория схлынет, появится законный вопрос - а ради чего вся эта муйня приключилась? Из за каких-то двух пленных евреев нам расхерачили пол страны? Нахрена их надо было брать в плен?

И шо ви такое гаварите?

Даже простому недалекому ливанцу понятно, что настолько неадекватное обстоятельствам применение силы свидетельствует о том, что эти обстоятельства были использованы только как формальный повод. Отсюда - все равно нашелся другой повод, а потому имевший место повод не виноват....

Поэтому простой ливанец о вине Хамаса и не подумает.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Nicky
К	Чобиток Василий (28.08.2006 18:49:09)
Дата	29.08.2006 17:12:40

это верно.. и вместе с тем как Вы думате, какова будет реакция ливанцев если

---

хезболла опять похитит пару-тройку израильских солдат ?

---

От	Чобиток Василий
К	Nicky (29.08.2006 17:12:40)
Дата	29.08.2006 18:00:20

Re: это верно.....

---

Привет!
>хезболла опять похитит пару-тройку израильских солдат ?

гм... вопрос, конечно, интересный...

Ну, я на месте простого ливанца, зная, что произошло в предыдущем случае, все же в этот раз на Хезболу обиделся бы.

Отсюда можно в принципе гипотетически предположить, что могут быть еще похищения, но уже инсценированные и с более адекватной реакцией на них Израиля - узколокальные спецоперации, моральное и политическое давление на ливанцев и международное сообщество с целью максимально ослабить влияние Хезболы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Hamster
К	Чобиток Василий (28.08.2006 18:49:09)
Дата	28.08.2006 20:10:17

Re: Перед кем...

---

>Привет!
>>>Перед кем? Перед ливанцами? Судя по поступающим оттуда репортажам, ливанцы в подавляющем своём большинстве не прониклись сионистской логикой "он виноват уж тем, что хочется мне кушать", и в бомбёжках обвиняют Израиль а не Хизбаллу.
>>
>>Когда отпразднуют "победу" и эйфория схлынет, появится законный вопрос - а ради чего вся эта муйня приключилась? Из за каких-то двух пленных евреев нам расхерачили пол страны? Нахрена их надо было брать в плен?
>
>И шо ви такое гаварите?

А шо таки у вас с акцентом? :)

>Даже простому недалекому ливанцу понятно, что настолько неадекватное обстоятельствам применение силы свидетельствует о том, что эти обстоятельства были использованы только как формальный повод. Отсюда - все равно нашелся другой повод, а потому имевший место повод не виноват....

>Поэтому простой ливанец о вине Хамаса и не подумает.

У части населения подобные вопросы возникнут однозначно. На них сей спич и направлен.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Любитель
К	Hamster (28.08.2006 20:10:17)
Дата	28.08.2006 20:47:13

И какова же эта часть населения на Ваш взгляд? В прОцентах? (-)

---

---

От	Кирасир
К	Чобиток Василий (28.08.2006 18:49:09)
Дата	28.08.2006 19:18:10

А теперь прикинь, солдат, где Москва, и где Багдад :о))) (+)

---

Приветствую всех!
Эт точно, о вине Хамаса он даже и не думает, ну хотя бы потому, что Хамас как бы к Ливану ну никакого отношения не имеет...


>>Даже простому недалекому ливанцу понятно, что настолько неадекватное обстоятельствам применение силы свидетельствует о том, что эти обстоятельства были использованы только как формальный повод. Отсюда - все равно нашелся другой повод, а потому имевший место повод не виноват....

>Поэтому простой ливанец о вине Хамаса и не подумает.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

---

От	Чобиток Василий
К	Кирасир (28.08.2006 19:18:10)
Дата	30.08.2006 12:01:55

Да, ладно, оговорился я. Понятно, что речь о хезболе... (-)

---

---

От	Аркан
К	Hamster (28.08.2006 18:43:46)
Дата	28.08.2006 18:47:59

Ой, а из-за кого то Данцига прости господи, сколько ущербу было....... (-)

---

---

От	Rom
К	Валера (28.08.2006 09:43:53)
Дата	28.08.2006 09:59:22

На всякий случай - уточнённая ссылка

---

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=93001&p_news_razdel_id=9

---