От Kalash
К Vyacheslav
Дата 28.08.2006 17:18:52
Рубрики Суворов (В.Резун);

Как раз идея и отдельные факты


>Все его выкладки строятся не на фактах, а на эмоциях, отсюда и легко заражаемые люди попадают под влияния. Поэтому-то и появляются "резунисты", для которых главное - вера в его правоту.

Все дело в том, что Резун приводит убийственные факты, взятые из книг, которые доступны. Например свидетельство о складировании парашютов на земле близь границы перед самой войной. Из этого факта Резун делает вывод, что война планировалась в ближайшее время, так как иначе парашюты испортились бы при долгом хранении от сырости и т.д.
Вот и обьясните этот факт...Что там было не так , как описал Резун...
Это как известный случай с американским проповедником. Собирал стадионы на свои христианские проповеди, и потом попался с проституткой, выходя из мотеля... После этого и плакал и каялся, а все равно, популярность пропала.
Вот и доказывайте, что проститутка не проститутка, мотель это не мотель...
Пока некоторые, повторяю, убийственные доказательства не будут опровергнуты, сомнения останутся. Найдите такие , убийственные доказательства Резуна, опровергните их, тогда и будем говорить о его поражении.
А критика Резуна, о том что он Гитлера красногвардейцем называет или Ленина голубым, это на веру в его теорию не опровергает.
От Alexeich
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 29.08.2006 14:46:54

Re: Какая прелесть!

Я и помыслить себе не мог что среди давних читателей форума, отравленных знаниями и скептицизмом, могли сохраниться такие классические штучные резунисты.
"Какие тропики! Такое можно встретить только на периферии".
Решпект, порадовали, или это вы иронизировали?
От Ktulu
К Alexeich (29.08.2006 14:46:54)
Дата 29.08.2006 23:32:10

На waronline.org зайдите - там непуганных резунистов пруд пруди

>Я и помыслить себе не мог что среди давних читателей форума, отравленных знаниями и скептицизмом, могли сохраниться такие классические штучные резунисты.

Они в Резуна просто верят, несмотря на любые доводы.
Впрочем, они и в Корнеты в Ливане верят.

--
Алексей
От wolfschanze
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 29.08.2006 13:55:17

На форуме как-то этим занимались

http://www.geocities.com/suvcomments
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СанитарЖеня
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 29.08.2006 10:07:25

"Парашютная история" как пример препарирования и манипуляции.


>>Все его выкладки строятся не на фактах, а на эмоциях, отсюда и легко заражаемые люди попадают под влияния. Поэтому-то и появляются "резунисты", для которых главное - вера в его правоту.
>
>Все дело в том, что Резун приводит убийственные факты, взятые из книг, которые доступны. Например свидетельство о складировании парашютов на земле близь границы перед самой войной. Из этого факта Резун делает вывод, что война планировалась в ближайшее время, так как иначе парашюты испортились бы при долгом хранении от сырости и т.д.
>Вот и обьясните этот факт...Что там было не так , как описал Резун...

Обратившись к тексту мемуаров, откуда Резун взял рассказ о парашютах в лесу, обнаруживаем объяснение, как они там оказались. Мемуарист рассказывает, что он узнал, что грузовики заняты вывозом парашютов с аэродрома, тогда как подвозить боеприпасы и эвакуировать раненых нечем. Он, мемуарист (авторы мемуаров все распорядительные;) приказал выгрузить парашюты где придётся и использовать грузовики для более важной задачи. После того, как обстановка слегка стабилизировалась, автор мемуаров (они и бережливые;) приказал собрать временно складированные в лесу, в месте срочной выгрузки, парашюты, и вывезти их, как ценное имущество. Резун, выборочным цитированием, производит смысл прямо противоположный заключённому изначально в тексте. Разумеется, это проходит лишь с читателем наивным, гипнабельным и ленивым искать правильную информацию. Но таких, как выяснилось, очень много.

Что же до Вашего утверждения, что сообщение Резуна о том, что Гитлер был красноармейцем, если и ложно, то это не имеет значения... То позвольте с ним не согласиться. Основной, ИМХО, тезис Резуна не в том, что Советский Союз мог при известных обстоятельствах нанести превентивный удар. Резун делает более сильное утверждение - что СССР изначально создавал нацизм, как дестабилизирующий фактор ("ледокол"), и что именно СССР был причиной Второй Мировой войны. Утверждение, что Гитлер состоял в Красной Армии, является сильным аргументом в пользу тезиса Резуна, а опровержение этого утверждения не только снимает этот аргумент, но и заставляет спросить, а если ли у автора тезиса не-лживые аргументы, если ему приходится прибегать ко лжи, и притом так легко опровергаемой?
От Мертник С.
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 29.08.2006 07:42:02

Резунприводит САМОубийственные факты.

САС!!!


>Все дело в том, что Резун приводит убийственные факты, взятые из книг, которые доступны.

В том то его и "ценность". Когда берешь в руки эти первоисточники просто диву даешься, на какого ИДИОТА его писания рассчитаны. Видать дядя твердо надеется что с его списком литературы никто ознакомиться не удосужится. Сколько его не проверял, обязательно натыкался на прямую брехню. Примеры с ходу: его ссылки на статью "готовились воевать в горах" и байка о спец. краске для самолетов - носителей ЯО.

Мы вернемся
От Нумер
К Мертник С. (29.08.2006 07:42:02)
Дата 29.08.2006 12:20:52

Re: Резунприводит САМОубийственные...

Здравствуйте
Примеры с ходу: его ссылки на статью "готовились воевать в горах" и байка о спец. краске для самолетов - носителей ЯО.

А что за байки? Я ещё не слышал.
От Мертник С.
К Нумер (29.08.2006 12:20:52)
Дата 29.08.2006 13:40:08

Re: Резунприводит САМОубийственные...

САС!!!
>А что за байки? Я ещё не слышал.
Образец художественной "работы с источником"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/460/460141.htm

Вторая байка о том, почему тупые иваны покрывали самолеты светозацитной краской. Оказывается для того, чтоб прорваться через ядерные взывы вражеско ПВО. Якобы пока один студиозус не указал на то, что самолет будет ухлопан ударной волной, угробили на эту дурь много мульярдов рублей.
Лечится просмотром фотографий обгоревщей обшивки самолетов носителей после собственных испытаний.

Мы вернемся
От Нумер
К Мертник С. (29.08.2006 13:40:08)
Дата 29.08.2006 20:53:43

Re: Резунприводит САМОубийственные...

Здравствуйте

>Вторая байка о том, почему тупые иваны покрывали самолеты светозацитной краской. Оказывается для того, чтоб прорваться через ядерные взывы вражеско ПВО. Якобы пока один студиозус не указал на то, что самолет будет ухлопан ударной волной, угробили на эту дурь много мульярдов рублей.

А, я понял. А частям с Ту-160 доложить забыли. :) Ну и резуноиды. Заповедник идиотов.
От И.Пыхалов
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 29.08.2006 03:10:41

Проститутка, не проститутка...

>Это как известный случай с американским проповедником. Собирал стадионы на свои христианские проповеди, и потом попался с проституткой, выходя из мотеля... После этого и плакал и каялся, а все равно, популярность пропала.
>Вот и доказывайте, что проститутка не проститутка, мотель это не мотель...

В книге Резуна "Советская военная разведка: взгляд изнутри", вышедшей на английском в 1984 году и, насколько мне известно, на русском никогда не издававшейся (что неудивительно) дословно сказано, что в Советском Союзе существует страшная спецслужба, возглавляемая членом Политбюро, влияние которой сопоставимо с влиянием КГБ. Называется "Народный контроль".

После этого с Резуном всё становится ясно и очевидно: этот автор способен на любую самую наглую ложь, если уверен, что читатели не смогут его проверить.
От Паршев
К И.Пыхалов (29.08.2006 03:10:41)
Дата 29.08.2006 10:05:27

У-у-у, да Вы оказывается не знаете этого!

Вы поинтересуйтесь, на какую тему было первое решение того самого судьбоносного ельцинского Верховного Совета. Вот прямо так номер 1 решение.
Не буду томить - о ликвидации Народного Контроля в РСФСР.
Можете проверить.
От СанитарЖеня
К Паршев (29.08.2006 10:05:27)
Дата 29.08.2006 11:02:50

Это наглядный пример мастерства Резуна в препарировании материала.

>Вы поинтересуйтесь, на какую тему было первое решение того самого судьбоносного ельцинского Верховного Совета. Вот прямо так номер 1 решение.
>Не буду томить - о ликвидации Народного Контроля в РСФСР.
>Можете проверить.

1. Дореволюционное Министерство Госконтроля было мощным финансово-контрольным учреждением. Став Наркоматом Госконтроля, оно вскоре было преобразовано в Рабоче-Крестьянскую Инспекцию, с некоторым расширением функций (контроль за деятельностью всех органов государственного управления, органов управления хозяйством и за общественными организациями; борьба с бюрократизмом и волокитой; проведение летучих ревизий и обследований; проверка исполнения декретов и постановлений Советского правительства; надзор за соблюдением законов в управлении.) и пополнением активом за счёт "рабочих контрольных комиссий", отчасти игравшим роль комиссаров при "буржуазных спецах".
2. В 1923 году была произведена "амальгама" партийных и государственных органов контроля, и создано ЦКК-РКИ, при этом нарком РКИ был одновременно председателем ЦКК (избиравшейся съездом Комиссии Партийного Контроля), а члены ЦКК были введены в состав коллегии РКИ. "Спецслужбой" в точном смысле слова это не было, но функции были куда шире простой проверки финансовой дисциплины.
3. В 1930 году была создана Комиссия Исполнения при СНК, ведавшая проверкой выполнения решений правительства, в 1934 - Комиссия Советского Контроля при СНК, заменившая как Комиссию Исполнения, так и РКИ.
4. В 1940 году был воссоздан Наркомат (с 1946 - министерство) Госконтроля, в значительной степени близкое по задачам к дореволюционному Госконтролю.
5. Хрущёв Госконтроль расформировал, в частности, видя в нём опасность для себя (напомню, что в разные годы министрами госконтроля были Мехлис, Меркулов и Молотов, так что кадры министерства вряд ли были столь лояльны к Хрущёву). Вместо этого создавались Комитет Советского Контроля, а потом Комитет Партийно-Государственного Контроля. Поскольку целью реформ было не усиление контроля, а устранение опасности для Хрущёва, мощь организации неуклонно снижалась.
6. Брежнев, аналогичным образом, устранял про-Хрущёвские кадры, создав Комитеты Народного Контроля. Реальной власти у них не было, а руководящие их органы заслужили прозвище "кладбище партработников".
7. Манипуляция Резуна состоит, таким образом, в приписывании Народному Контролю времён Брежнева свойств Госконтроля времён Мехлиса и Меркулова, который мог быть относим к спецслужбам, но отнюдь не самостоятельным и конкурирующим с МВД и МГБ, а скорее их филиалом и прикрытием.
От Любитель
К СанитарЖеня (29.08.2006 11:02:50)
Дата 29.08.2006 19:46:54

Спасибо, очень интересно. А как менялись полномочия контролирующих организаций? (-)
От Rustam Muginov
К Паршев (29.08.2006 10:05:27)
Дата 29.08.2006 10:37:51

Re: У-у-у, да...

Здравствуйте, уважаемые.
>Вы поинтересуйтесь, на какую тему было первое решение того самого судьбоносного ельцинского Верховного Совета. Вот прямо так номер 1 решение.
>Не буду томить - о ликвидации Народного Контроля в РСФСР.
>Можете проверить.

А разве не декрет об отмене статьи УК за мужеложство был первым законом демократической власти?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Роман Алымов
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 29.08.2006 01:42:23

Это доказательство только для современного офисного планктона (+)

Доброе время суток!

Любой, кто жил в советское время - неоднократно видел ценнейшее оборудование, гниющее в ящиках на под дождём и снегом десятилетиями. Более того, сюжеты про это - были постоянной частью всяких там "Фитилей". Наверное, тоже в ожидании войны выкладывали....

С уважением, Роман
От Нумер
К Роман Алымов (29.08.2006 01:42:23)
Дата 29.08.2006 12:18:26

Re: Это доказательство...

Здравствуйте
>Доброе время суток!

> Любой, кто жил в советское время - неоднократно видел ценнейшее оборудование, гниющее в ящиках на под дождём и снегом десятилетиями. Более того, сюжеты про это - были постоянной частью всяких там "Фитилей". Наверное, тоже в ожидании войны выкладывали....

Причём сейчас принципиально ничего не изменилось, только офисному планктону накласть на оборудование его родного подыхающего завода, он деньги зарабатывает. Сужу по рассказам моего отца про стэнды, которые 10 лет показывают всем как "уникальные" и не обращают внимания на то, что они не работают.
От Михаил
К Роман Алымов (29.08.2006 01:42:23)
Дата 29.08.2006 10:51:55

На грунт :) (-)
От Konsnantin175
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 28.08.2006 21:59:11

Re: Как раз...


>Пока некоторые, повторяю, убийственные доказательства не будут опровергнуты, сомнения останутся. Найдите такие , убийственные доказательства Резуна, опровергните их, тогда и будем говорить о его поражении.

1. Если отталкиваться от Майн Кампфа - то агрессор Гитлер а не Сталин.
2. Германия вела воздушную разведку над территорией СССр (подтверждает Хаупт), а СССР не вел.
3. Немцы не предупреждали своих вояк: бойтесь провокации, на огонь не отвечайте.

Опровергать факты Резуна означает что стратегическая инициатива у Резуна. А мы типа огрызаемся и оправдываемся. Чтоб захватить стратегическую инициативу нужно не идти по фактам резуна а выстраиывать свой фактаж.
От vergen
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 28.08.2006 19:02:40

Грызун "Антисуворов"

есть и про парашуты и другое. Хоть и гон иногда, но зато смешнее чем у Резуна :)
Я так понимаю Вы не в серьёз, а в смысле, что надо обывателю доказать про парашуты и прочее? Вот в таком смысле подобные книги и хороши. А Исаев сильно умно пишет. Те кто его читают и принимают - и так с резуном уже разобрались для себя.
От Нумер
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 28.08.2006 18:09:42

Re: Как раз...

Здравствуйте

>Все дело в том, что Резун приводит убийственные факты, взятые из книг, которые доступны. Например свидетельство о складировании парашютов на земле близь границы перед самой войной.

В сотнях километров, насколько я помню.

>Из этого факта Резун делает вывод, что война планировалась в ближайшее время, так как иначе парашюты испортились бы при долгом хранении от сырости и т.д.

А как они пролежали до этого и не испортились он не упоминает. У него любое разгильдяйство проходит под вывеской "коварный замысел".

>Пока некоторые, повторяю, убийственные доказательства не будут опровергнуты, сомнения останутся. Найдите такие , убийственные доказательства Резуна, опровергните их, тогда и будем говорить о его поражении.

Уже давно найдены. Вы не в курсе?
От Alex Medvedev
К Kalash (28.08.2006 17:18:52)
Дата 28.08.2006 17:21:18

Где это вы у резуна доказательства обнаружили? (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (28.08.2006 17:21:18)
Дата 28.08.2006 17:25:41

Он их не обнаружил, это предлагается сделать нам.

Здравствуйте

"Пока некоторые, повторяю, убийственные доказательства не будут опровергнуты, сомнения останутся. Найдите такие , убийственные доказательства Резуна, опровергните их, тогда и будем говорить о его поражении."

Сначала нужно их найти, а потом уже опровергнуть - воистину непосильная задача. :-)

С уважением, Александр Солдаткичев