От Hokum
К Corporal
Дата 29.08.2006 15:03:20
Рубрики Современность; Униформа;

Тогда уж и Стругацких запретить :-)

Приветствую, джентльмены!

Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов
дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький,
даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг
арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса,
ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским
бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто.
Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история,
не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за
объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик,
думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и
властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон
Рэба вовсе, что дон Рэба - совсем другой человек, а этот бог знает кто,
оборотень, двойник, подменыш...
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два
влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое
наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков
провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли,
искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам
повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все
на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона
Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у
герцога Ируканского мира - ценой двух пограничных городов, а затем королю
пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими
восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы
повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом
остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и
благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с
правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых,
окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности
земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" - "Серые
роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было
очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он
продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость,
выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего,
кроме параноической задачи - истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не
имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с
презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя", зато теперь,
какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра
охраны короны по материнской линии.

С уважением,
Роман
От Alex Medvedev
К Hokum (29.08.2006 15:03:20)
Дата 29.08.2006 15:27:42

Однако дон Рэба -- орел

он не только сделал карьеру в гадюшнике-Арканаре, но и создал работающую контрразведку, тайную полицию, охранные отряды. Раскусил дилетанта Антона, определил, что золото неестестенно чистое -- практически вычичлил его инакость, попытался перевербовать. Вообщем на фоне всех прочих местных деятелей -- просто гений, без всяких посредственностей. Характеристика землялина -- это просто ущемленное самолюбие сверхчеловека, которого раскрыл унтерменш.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (29.08.2006 15:27:42)
Дата 29.08.2006 17:12:47

Как любят у нас...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...помастурбировать на одну из самых бездарных книг Стругацких, забывая при том, что сами умеют и читать, и писать, и трындеть на разные темы)))

И. Кошкин
От DenisIrkutsk
К И. Кошкин (29.08.2006 17:12:47)
Дата 30.08.2006 15:17:22

Re: Как любят

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...помастурбировать на одну из самых бездарных книг Стругацких, забывая при том, что сами умеют и читать, и писать, и трындеть на разные темы)))

Зря вы так. Если эта бездарная, то почти все их творчество маст дай. А это ИМХО не так.

>И. Кошкин
С уважением, Денис Иркутск
От YKB
К И. Кошкин (29.08.2006 17:12:47)
Дата 30.08.2006 11:24:59

Re: Как любят

Приветствую!

Зря вы так. Книга отнюдь не бездарная, просто она написана ещё довольно молодыми и наивными людьми, но уже которые пытаются смотреть на мир другими глазами. Для сравнения - сравните первые песни Высоцкого (городские романсы) и песни последнего пятилетия жизни.

С уважением, YKB.
От И. Кошкин
К YKB (30.08.2006 11:24:59)
Дата 30.08.2006 15:48:06

"Стажеры" написаны раньше, но они куда сильнее (-)
От YKB
К И. Кошкин (30.08.2006 15:48:06)
Дата 30.08.2006 17:26:20

Re: "Стажеры" написаны...

Стажёры - это ещё "наивная" фантастика, которую они освили очень хорошо, а ТББ - уже попытка ухода от "наивности", одна из первых, поэтому - небеспорная. А так, я тоже не считаю ТББ одной из лучших книг Стругацких, лучшие - ПМСМ - "Град обречённый" и "Хромая судьба".

С уважением, YKB.
От Денис Лобко
К YKB (30.08.2006 17:26:20)
Дата 30.08.2006 17:32:46

"Град обречённый" - сборник интеллигентских соплей и чернухи, ИМХО. (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (29.08.2006 17:12:47)
Дата 29.08.2006 18:58:06

Re: Как любят

>...помастурбировать на одну из самых бездарных книг Стругацких,

Не считаю ее бездарной, в отличии от вас. При всей антипатии авторов к дону Рэбе (которого явно списывали с Берии) личность получилась незаурядной.
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (29.08.2006 18:58:06)
Дата 30.08.2006 11:06:32

Re: Как любят

>>...помастурбировать на одну из самых бездарных книг Стругацких,
>
>Не считаю ее бездарной, в отличии от вас. При всей антипатии авторов к дону Рэбе (которого явно списывали с Берии) личность получилась незаурядной.


Причем оно самоё экранизируемое произведение у стругацких - 2 попытки и Дон Рэба - А.ФИлипенко единственное светлое пятно в фильме и вовсе не из-за лысины :)

Из наличного:
Дни затмения (невнятное мычание Сокурова на мотив "за миллиард лет")
Искушение Б.,
Отель "У погибшего альпиниста",
Письма мертвого человека,
Сталкер,
Чародеи (ну это вааще)


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Лейтенант
К Сергей Зыков (30.08.2006 11:06:32)
Дата 30.08.2006 11:17:29

Письма мертвого человека - это Рыбаков. (-)
От Dimka
К Сергей Зыков (30.08.2006 11:06:32)
Дата 30.08.2006 11:14:35

Re: Как любят

>Чародеи (ну это вааще)
>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
Чародеи это не экранизация
это даже не по мотивам
От Лейтенант
К Dimka (30.08.2006 11:14:35)
Дата 30.08.2006 11:31:52

Зато по сценарию. (-)
От Dimka
К Лейтенант (30.08.2006 11:31:52)
Дата 30.08.2006 12:20:27

а если по сценарию, то хороший фильм (-)
От Corporal
К Alex Medvedev (29.08.2006 18:58:06)
Дата 29.08.2006 19:35:17

ну вы даете!

>>...помастурбировать на одну из самых бездарных книг Стругацких,
>
>Не считаю ее бездарной, в отличии от вас. При всей антипатии авторов к дону Рэбе (которого явно списывали с Берии) личность получилась незаурядной.

Я ее первый раз читал в сер. 70-х, будучи школьником, и воспринял ее просто, как увлекательную историю, с интересными мыслями об истории, насилии и прочем. Как и многие мои приятели (про Берию то мы не особо тогда слышали). Так что далеко не всегда то, что имеет ввиду автор, улавливает читатель.

А то, что кому-то в Рэбе сразу привиделся Лаврентий Палыч - тоже не удивительно. Только таких было немного. И чать из них принадлежала к надзирающим за порядком.

Эти вообще такие коры отмачивали...

Цензоры вон, в в фильме Быкова "Внимание Черепаха!" тоже намек на Чехословакию-68 узрели. Это когда танки на черепашку ехали.
бу-га-га
От tsa
К Corporal (29.08.2006 19:35:17)
Дата 29.08.2006 19:37:19

Вы немного не в курсе. :)

Здравствуйте !

>А то, что кому-то в Рэбе сразу привиделся Лаврентий Палыч - тоже не удивительно. Только таких было немного. И чать из них принадлежала к надзирающим за порядком.

Понимаете, в первом варианте фамилия персонажа была "Рэбия". Но усилиями "надзирающих" его назвали более нейтрально.

С уважением, tsa.
От Dimka
К tsa (29.08.2006 19:37:19)
Дата 30.08.2006 10:51:36

Ну так дон Рэба пмсм звучит лучше чем Рэбия

и советский(редактированный) вариант обитаемого острова мне нравится больше
так, что в данном случае польза была
От Добрыня
К Dimka (30.08.2006 10:51:36)
Дата 30.08.2006 15:05:19

Да нет, просто оградили авторов от жуткой пошлятины, которая могла бы выйти (-)
От Белаш
К tsa (29.08.2006 19:37:19)
Дата 30.08.2006 10:50:24

Я смотрю, надзор кому-то шел на пользу :))

Приветствую Вас!
>Здравствуйте !
>Понимаете, в первом варианте фамилия персонажа была "Рэбия". Но усилиями "надзирающих" его назвали более нейтрально.
>С уважением, tsa.
Можно вспомнить изменения в "Обитаемом острове" - немецкие фамилии героев и воспитуемый вместо каторжника.
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Alex Medvedev (29.08.2006 15:27:42)
Дата 29.08.2006 17:12:44

Сравнительно с "профессионалом"-прогресором - не то слово

Приветствую Вас!
Обладать всей мощью земной науки и техники, любой информацией, неограниченными финансовыми и другими ресурсами - и максимум научить кучку придворных (даже не всех!) сморкаться в платки. Спас пару ученых - и чем они занимались после спасения?
> Характеристика землялина -- это просто ущемленное самолюбие сверхчеловека, которого раскрыл унтерменш.
Вот-вот :). И зависть к выскочке, который за то же время успел куда больше и остался жив.
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (29.08.2006 17:12:44)
Дата 29.08.2006 17:17:06

Антон - не прогрессор. Даже близко не прогрессор.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>Обладать всей мощью земной науки и техники, любой информацией, неограниченными финансовыми и другими ресурсами - и максимум научить кучку придворных (даже не всех!) сморкаться в платки. Спас пару ученых - и чем они занимались после спасения?

А спасение ученых - вообще не его задача. Он - сотрудник института экспериментальной истории, он должен наблюдать, надеясь, что эти наблюдения помогут в понимании процессов, которые когда-то происходили на земле.

>> Характеристика землялина -- это просто ущемленное самолюбие сверхчеловека, которого раскрыл унтерменш.
>Вот-вот :). И зависть к выскочке, который за то же время успел куда больше и остался жив.

Антон, конечно, крайне несимпатичный персонаж, но нападения на когда-то написанную книжку, которую все прочитали в молодости и, судя по всему, не по одному разу, свидетельствует о незрелости. Попытка укусить собственное прошлое, то что когда-то нравилось, сродни попыткам Бориса Стругацкого харкнуть в повести цикла "Полдня". Жалко смотрится это все.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (29.08.2006 17:17:06)
Дата 30.08.2006 16:20:34

Там всё сложнее (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, в книге этой по сюжету - промежуточный этап от полного невмешательства (кто-то из старых резидентов говорит Антону, что мол терпи - раньше вообще никак вмешиваться было нельзя) к полномасштабному вмешательству в стиле Обитаемого Острова, где земляне - активная действующая сила...

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (30.08.2006 16:20:34)
Дата 30.08.2006 16:32:56

Re: Там всё...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Насколько я понимаю, в книге этой по сюжету - промежуточный этап от полного невмешательства (кто-то из старых резидентов говорит Антону, что мол терпи - раньше вообще никак вмешиваться было нельзя)

Видимо, они все-таки разобрались, что на Арканаре ситуация особая, аналогов в земной истории не имеющая. Кошмар русского интеллигента.

>к полномасштабному вмешательству в стиле Обитаемого Острова, где земляне - активная действующая сила...

На Саракше причина вмешательства иная - они там вот вот перебьют остатки друг друга. Опять же, нет пока аналогов в земной истории.

>С уважением, Роман
И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (29.08.2006 17:17:06)
Дата 30.08.2006 15:11:02

Re: Антон -...

Приветствую!
>Он - сотрудник института экспериментальной истории, он должен наблюдать, надеясь, что эти наблюдения помогут в понимании процессов, которые когда-то происходили на земле.

Экспериментальная история предполагает эксперимент, воздействие - разве нет? То есть именно они, прогрессоры, и есть.


>Антон, конечно, крайне несимпатичный персонаж, но нападения на когда-то написанную книжку, которую все прочитали в молодости и, судя по всему, не по одному разу, свидетельствует о незрелости. Попытка укусить собственное прошлое, то что когда-то нравилось, сродни попыткам Бориса Стругацкого харкнуть в повести цикла "Полдня". Жалко смотрится это все.

Думаю, Алекс Медведев никого не кусает. Просто укзал на довольно забавный ляп, рождённый в слепой зоне на стыке таланта авторов, реального прототипа и отношения авторов к этому прототипу.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От И. Кошкин
К Добрыня (30.08.2006 15:11:02)
Дата 30.08.2006 15:52:54

Re: Антон -...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>>Он - сотрудник института экспериментальной истории, он должен наблюдать, надеясь, что эти наблюдения помогут в понимании процессов, которые когда-то происходили на земле.
>
>Экспериментальная история предполагает эксперимент, воздействие - разве нет? То есть именно они, прогрессоры, и есть.

Эксперимент - не обязательно воздействие, это может быть просто наблюдение за каким-нибудь явлением. Впрочем, я не собираюсь углубляться в философию науки.

>>Антон, конечно, крайне несимпатичный персонаж, но нападения на когда-то написанную книжку, которую все прочитали в молодости и, судя по всему, не по одному разу, свидетельствует о незрелости. Попытка укусить собственное прошлое, то что когда-то нравилось, сродни попыткам Бориса Стругацкого харкнуть в повести цикла "Полдня". Жалко смотрится это все.
>
>Думаю, Алекс Медведев никого не кусает. Просто укзал на довольно забавный ляп, рождённый в слепой зоне на стыке таланта авторов, реального прототипа и отношения авторов к этому прототипу.

Если честно, мне никогда не были интересны те, кто скрупулезно "исследует творчество аффтарафф", если только эти авторы - не подлинные титаны. Вот так вот разбираться в творчестве стругацких, выяснять, что там было в черновиках... Я знаю, что цензурированный вариант "Обитаемого острова" гораздо лучше того, что втолкнула в свое собрание сочинений "Азбука". Но мне и в голову не пришло, что Рэба имеет что-то общее с Берией. Я этим не интересовался

И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (30.08.2006 15:52:54)
Дата 30.08.2006 17:44:19

Это точно

Приветствую!

>Если честно, мне никогда не были интересны те, кто скрупулезно "исследует творчество аффтарафф", если только эти авторы - не подлинные титаны. Вот так вот разбираться в творчестве стругацких, выяснять, что там было в черновиках...

Ну, это удел фанов, которые не насытились опубликованным. "Кисонька, ну ещё капельку."

>Я знаю, что цензурированный вариант "Обитаемого острова" гораздо лучше того, что втолкнула в свое собрание сочинений "Азбука".
Это точно. Хороший редактор с хорошим вкусом - лучший друг читателя.

>Но мне и в голову не пришло, что Рэба имеет что-то общее с Берией. Я этим не интересовался
Это из какого-то интервью Б.Стругацкого. После того как автор предал своих героев, поневоле начинаешь обращать внимание на такие вещи :-)

>И. Кошкин
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Nicky
К Alex Medvedev (29.08.2006 15:27:42)
Дата 29.08.2006 16:11:58

отличный тактик и бездарный стратег (-)
От Corporal
К Alex Medvedev (29.08.2006 15:27:42)
Дата 29.08.2006 16:10:06

Крепкий государственник

"А мужики-то не знают!"
От Kalash
К Alex Medvedev (29.08.2006 15:27:42)
Дата 29.08.2006 16:06:13

Re: Однако дон...

>он не только сделал карьеру в гадюшнике-Арканаре, но и создал работающую контрразведку, тайную полицию, охранные отряды. Раскусил дилетанта Антона, определил, что золото неестестенно чистое -- практически вычичлил его инакость,

Да уж , гений... Сдал страну, в конце концов иностранной силе. Сам. Хуже Адольфа.
От SerB
К Kalash (29.08.2006 16:06:13)
Дата 29.08.2006 19:12:48

Это если не предположить - что он брат ордена с самого начала. (-)
От Alex Medvedev
К SerB (29.08.2006 19:12:48)
Дата 30.08.2006 15:33:06

Re: Это если...

В пьесе "Без оружия. (Человек с далекой звезды)" дон Рэба так и представляется "Мы еще не знакомы. Позвольте представится: наместник Святого Ордена в королевстве, епископ и боевой магистр раб божий Рэба"
От tsa
К SerB (29.08.2006 19:12:48)
Дата 29.08.2006 19:16:40

Да ладно, книжка нелогичная просто.

Здравствуйте !

С одной стороны молодым советским интеллигентам хотелось выплеснуть ненависть к "кровавой гебне", вот и изобразили полное ничтожество. С другой, персонаж важный и роль в сюжете и событиях играет важную. Противник у главного героя должен быть сильный.
Отсюда и противоречия.

С уважением, tsa.
От Nicky
К tsa (29.08.2006 19:16:40)
Дата 29.08.2006 20:22:39

"курс феодальной интриги" предполагалось изучать в рэбах

вроде бы, мастерство ДР в "грязных интригах" не подвергается сомнению, как и то что что он постоянно лажастся по-крупному
ну собственно ЛПБ там видимо не так чтобы вовсе непричем, но есть и другие более прямые аллюзии - "черные" мочат "серых штурмовиков" = СС мочит штурмовиков Рема
От Dimka
К Kalash (29.08.2006 16:06:13)
Дата 29.08.2006 16:12:26

Re: Однако дон...

>>он не только сделал карьеру в гадюшнике-Арканаре, но и создал работающую контрразведку, тайную полицию, охранные отряды. Раскусил дилетанта Антона, определил, что золото неестестенно чистое -- практически вычичлил его инакость,
>
>Да уж , гений... Сдал страну, в конце концов иностранной силе. Сам. Хуже Адольфа.

он изначально работал на землян в лице ордена
От Константин Федченко
К Hokum (29.08.2006 15:03:20)
Дата 29.08.2006 15:10:51

о чем это вы? :-/ (-)