От Нумер
К Лейтенант
Дата 27.08.2006 13:44:47
Рубрики Современность;

Re: Есть такие...

Здравствуйте
>Монако, Сан-Марино, Ватикан, Исландия ... Насчет Люксенбурга и Лихтенштейна не уверен, но наверно тоже.
>Причем у Исландии обратная проблема, после ухода США прийдется формировать хоть какие, но ВС.

Исландия не может. У них нечего расформировывать. Даже роты почётного караула. А нафиг им ВС?
От kinetic
К Нумер (27.08.2006 13:44:47)
Дата 27.08.2006 17:14:31

Re: Есть такие...

>Исландия не может. У них нечего расформировывать.

У них есть береговая охрана и ПВО. Плюс ещё "кризисная" рота. Всего порядка трёхсот человек. Для сравнения, у Люксембурга, население которого примерно вдвое превышает исландское, ВС состоят из порядка 800 человек, где 110 человек гражданских, и 60 - оркестр.
От Exeter
К kinetic (27.08.2006 17:14:31)
Дата 27.08.2006 17:24:45

Нет у Исландии ПВО. Только БО.

А "кризисная рота" (Icelandic Crisis Response Unit - ICRU) в 100 чел, уважаемый kinetic - она в исландской полиции, и состоит даже не столько из полицейских, сколько из гражданского персонала - медики, логистики и т.п. И предназначена она для участия в миротворческих миссиях ООН. В 2001-2004 гг 60 чел из состава ICRU находились в Приштине, с 2004 г 15 чел занимаются безопасностью в Кабульском аэропорту.

Береговая охрана Исландии имеет 128 чел, в составе три патрульных корабля и один гидрографический катер.

С уважением, Exeter
От kinetic
К Exeter (27.08.2006 17:24:45)
Дата 27.08.2006 17:52:04

ПВО есть.

http://www.iads.is/web

"Information collected by the Radar Agency on air traffic over Ieland and vicinity is utilized by the Iceland Defense Force"

По поводу кризисной роты, замечу, что она участвует в миротворческих операциях в качестве силового подразделения, наравне с ВС других стран, т.е. де факто является ВС.
От Exeter
К kinetic (27.08.2006 17:52:04)
Дата 27.08.2006 18:00:05

Ну да, так они это называют

Хотя с фактической точки зрения их "Радарное агентство" - это система контроля воздушного пространства, поскольку какие-либо средства собственно ОБОРОНЫ у Исландии отсутствуют. Так что ПВО у Исландии НЕТУ.


Е:
Но это известное "Радарное агентство"


>По поводу кризисной роты, замечу, что она участвует в миротворческих операциях в качестве силового подразделения, наравне с ВС других стран, т.е. де факто является ВС.

Е:
Нет, она участвует как ПОЛИЦЕЙСКОЕ подразделение, наряду с полицейскими силами других стран.
С уважением, Exeter
От kinetic
К Exeter (27.08.2006 18:00:05)
Дата 27.08.2006 19:08:27

Re: Ну да,...

>Хотя с фактической точки зрения их "Радарное агентство" - это система контроля воздушного пространства, поскольку какие-либо средства собственно ОБОРОНЫ у Исландии отсутствуют. Так что ПВО у Исландии НЕТУ.

Это вопрос терминологии. NORAD, где D означает "оборона", собственных средств обороны тоже не имеет. Более того, его миссия явно включает только "обнаружение" и "контроль".

>>По поводу кризисной роты, замечу, что она участвует в миротворческих операциях в качестве силового подразделения, наравне с ВС других стран, т.е. де факто является ВС.
>
>Е:
>Нет, она участвует как ПОЛИЦЕЙСКОЕ подразделение, наряду с полицейскими силами других стран.

Не могли бы Вы назвать "полицейские силы других стран", например, в Косово?
От Exeter
К kinetic (27.08.2006 19:08:27)
Дата 27.08.2006 20:06:45

Re: Ну да,...

Здравствуйте!

>>Хотя с фактической точки зрения их "Радарное агентство" - это система контроля воздушного пространства, поскольку какие-либо средства собственно ОБОРОНЫ у Исландии отсутствуют. Так что ПВО у Исландии НЕТУ.
>
>Это вопрос терминологии. NORAD, где D означает "оборона", собственных средств обороны тоже не имеет. Более того, его миссия явно включает только "обнаружение" и "контроль".

Е:
NORAD - это одна из структур Вооруженных сил США, которые силы "обороны" вполне себе имеют, и НОРАД осуществляет управление этими силами при решении задач ПВО. В отличие от.


>>Е:
>>Нет, она участвует как ПОЛИЦЕЙСКОЕ подразделение, наряду с полицейскими силами других стран.
>
>Не могли бы Вы назвать "полицейские силы других стран", например, в Косово?

Е:
Здрасьте! UNMIK Police это называется.
Другое дело, что исландская группа в Косово и в Афганистане участвовала не под эгидой ООН, а под эгидой НАТО наряду со всякими полицейскими и спецслужбистскими формированиями других стран НАТО.


С уважением, Exeter
От kinetic
К Exeter (27.08.2006 20:06:45)
Дата 27.08.2006 21:20:12

Re: Ну да,...

>NORAD - это одна из структур Вооруженных сил США, которые силы "обороны" вполне себе имеют, и НОРАД осуществляет управление этими силами при решении задач ПВО. В отличие от.

Не в отличии от, а аналогично. Как NORAD, так и IADS решают задачу обнаружения и слежения. За "оборону" в узком смысле отвечает другие ведомства. Это не совпадает с советской концепций ПВО, но я термин употреблял не в буквоедском, а общем смысле - что есть военная структура, которая отвечает за контроль воздушного пространства. В приниципе, всё равно как её называть, для исходной дискуссии важно, что такая военная структура вообще есть.

>Другое дело, что исландская группа в Косово и в Афганистане участвовала не под эгидой ООН, а под эгидой НАТО наряду со всякими полицейскими и спецслужбистскими формированиями других стран НАТО.

Вот мне и хотелось бы примеров "полицейских формирований других стран НАТО", которые находятся в Косово на равных основаниях с исландцами и выполняют равные с ними функции.
От Kazak
К kinetic (27.08.2006 21:20:12)
Дата 28.08.2006 04:53:09

Гм.. Итальянские карабинеры? (-)
От kinetic
К Kazak (28.08.2006 04:53:09)
Дата 28.08.2006 23:24:27

Нет.

Итальянские карабинеры, равно как и французские жандармы, суть аналоги наших внутренних войск. Относить их к полиции нельзя.
От Kazak
К kinetic (28.08.2006 23:24:27)
Дата 29.08.2006 06:43:59

О нет. Внутренние войска - это очень приблизительный аналог

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Итальянские карабинеры, равно как и французские жандармы, суть аналоги наших внутренних войск. Относить их к полиции нельзя.

... жандармерии. Которая выполняет и функции полиции.
http://www.yurclub.ru/docs/pravo/0503/18.html

Извините, если чем обидел.
От kinetic
К Kazak (29.08.2006 06:43:59)
Дата 29.08.2006 16:24:19

Франц. жандармерия - отдел франц. минобороны. Имеет бронетехнику и артиллерию. (-)
От Rd
К kinetic (27.08.2006 21:20:12)
Дата 27.08.2006 21:58:16

Re: Ну да,...

Здравствуйте!

>Вот мне и хотелось бы примеров "полицейских формирований других стран НАТО", которые находятся в Косово на равных основаниях с исландцами и выполняют равные с ними функции.

Американские полицейские, например.

С уважением, Rd
От kinetic
К Rd (27.08.2006 21:58:16)
Дата 27.08.2006 23:57:36

Это от ООН. Тщательнее надо. (-)
От Нумер
К Exeter (27.08.2006 17:24:45)
Дата 27.08.2006 17:46:40

Re: Нет у...

Здравствуйте
>А "кризисная рота" (Icelandic Crisis Response Unit - ICRU) в 100 чел, уважаемый kinetic - она в исландской полиции, и состоит даже не столько из полицейских, сколько из гражданского персонала - медики, логистики и т.п. И предназначена она для участия в миротворческих миссиях ООН. В 2001-2004 гг 60 чел из состава ICRU находились в Приштине, с 2004 г 15 чел занимаются безопасностью в Кабульском аэропорту.

>Береговая охрана Исландии имеет 128 чел, в составе три патрульных корабля и один гидрографический катер.

Т.е. это почти военно-морской флот! Аж жуть!
От Лейтенант
К Нумер (27.08.2006 17:46:40)
Дата 28.08.2006 10:41:51

При чем этот флот однажды "победил" английский :-) (-)
От Нумер
К Лейтенант (28.08.2006 10:41:51)
Дата 28.08.2006 11:30:51

Re: При чем...

Здравствуйте
Это когда? Во времена викингов что ли? Только тогда такого гос-ва, как Исландия наверно не было.
От Ярослав
К Нумер (28.08.2006 11:30:51)
Дата 28.08.2006 11:38:53

Re: При чем...

>Здравствуйте
>Это когда? Во времена викингов что ли? Только тогда такого гос-ва, как Исландия наверно не было.

зачем так далеко? -)))
в 1958 и 1972 гг

Тресковые войны


Ярослав
От Нумер
К Ярослав (28.08.2006 11:38:53)
Дата 28.08.2006 12:07:38

Re: При чем...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>Это когда? Во времена викингов что ли? Только тогда такого гос-ва, как Исландия наверно не было.
>
>зачем так далеко? -)))
>в 1958 и 1972 гг

>Тресковые войны

http://npacific.kamchatka.ru/np/gazeta/2006/?n=1&id=1142&nb=1142_10&d=9&t=k#n1

Судя по этому флот тут ни при чём
От Лейтенант
К Нумер (27.08.2006 13:44:47)
Дата 27.08.2006 16:22:35

Re: Есть такие...

>Исландия не может. У них нечего расформировывать.
Даже роты почётного караула. А нафиг им ВС?

Треску охранять. Спасательные операции проводить. И вообще назвался членом НАТО - будь любезен в Афганистане повоюй.
От Георгий
К Лейтенант (27.08.2006 16:22:35)
Дата 28.08.2006 10:53:55

У Дж. Мура было по этому поводу...

>Треску охранять. Спасательные операции проводить. И вообще назвался членом НАТО - будь любезен в Афганистане повоюй.

Когда американцы объявили, чтоб будут воевать в Ираке, то их поддержали, мол, в первую очередь "ренегаты" (так Мур называет бывшие соцстаны), а также население островов Тихого океана. Жители одного такого острова могут вместе собраться в одном большом концертном зале.
Но большего от них и не требовалось, добавляет Мур. Главное - принципиально "согласиться".
А вот в компании "не желающих связываться" оказались "старые европейцы", Россия, Китай и т. п.
От AlexNE
К Лейтенант (27.08.2006 16:22:35)
Дата 28.08.2006 00:17:18

Re: Есть такие...

>>Исландия не может. У них нечего расформировывать.
>Даже роты почётного караула. А нафиг им ВС?

>Треску охранять. Спасательные операции проводить. И вообще назвался членом НАТО - будь любезен в Афганистане повоюй.

А они "воюют". Одно время даже "командовали" базой НАТО там. Даже раненые есть - пили кофе в местной таверне, когда какой-то придурок кинул гранату.
Спасательные операции они и так проводят - уж чего, а этому их учить не надо - рыбаки тонут каждый год, опять же туристы куды тока не залезут.
Один раз даже американцы с базы во время тренировки заблудились - пришлось спасать :)))) Благо они свои координаты передать смогли - ГПС у них был.....
От Георгий
К AlexNE (28.08.2006 00:17:18)
Дата 28.08.2006 10:55:22

Исландия делает именно то, что от нее требуют.

Главное - это "непотопляемый авианосец".
Если не ошибаюсь, до 1944 года Исландия была в унии с Данией. Данию нацисты заняли, а до Исландии, естественно, не добрались - ее превентивно оккупировали (американцы?)