От Моцарт
К All
Дата 27.08.2006 11:40:41
Рубрики Современность;

Полный отказ от вооруженных сил

Какая из европейских стран сегодня может полностью расформировать свои ВС, оставив лишь роту почетного караула?
От Паршев
К Моцарт (27.08.2006 11:40:41)
Дата 28.08.2006 15:18:52

Да в принципе сейчас мало какие страны пользуются вооруженными

силами как инструментом внешней политики. Кроме великих держав. Англия пользуется; Франция - а больше-то кто? Что собственно делают или могут делать вооруженные силы Швеции, Финляндии, Дании, Голландии, да и Германии? Так, "на случай возможных осложнений".

Так что почти все европейские страны вполне могут, ничего не потеряв, ликвидировать свои вооруженный силы.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (27.08.2006 11:40:41)
Дата 28.08.2006 14:31:38

Re: Полный отказ...

>Какая из европейских стран сегодня может полностью расформировать свои ВС, оставив лишь роту почетного караула?

Монако, Андорра, Сан-Марино.

От alchem
К Александр Жмодиков (28.08.2006 14:31:38)
Дата 28.08.2006 18:41:27

Люсембург. (-)
От Лейтенант
К alchem (28.08.2006 18:41:27)
Дата 28.08.2006 19:35:52

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1291794.htm (-)
От Лейтенант
К Моцарт (27.08.2006 11:40:41)
Дата 27.08.2006 11:46:21

Есть такие страны, которые уже.

Монако, Сан-Марино, Ватикан, Исландия ... Насчет Люксенбурга и Лихтенштейна не уверен, но наверно тоже.
Причем у Исландии обратная проблема, после ухода США прийдется формировать хоть какие, но ВС.
От Георгий
К Лейтенант (27.08.2006 11:46:21)
Дата 28.08.2006 10:49:01

А разве амеры собираются оттуда уйти? :-)))

>Причем у Исландии обратная проблема, после ухода США прийдется формировать хоть какие, но ВС.

А также обзаводиться фамилиями - нынче у них пока только отчества :-)))))
От ZULU
К Георгий (28.08.2006 10:49:01)
Дата 28.08.2006 10:55:18

И причем довольно быстро. Обсуждалось на форуме (-)
От Георгий
К ZULU (28.08.2006 10:55:18)
Дата 28.08.2006 12:13:53

пардон, проворонил. Можно ссылочку? (-)
От Нумер
К Лейтенант (27.08.2006 11:46:21)
Дата 27.08.2006 13:44:47

Re: Есть такие...

Здравствуйте
>Монако, Сан-Марино, Ватикан, Исландия ... Насчет Люксенбурга и Лихтенштейна не уверен, но наверно тоже.
>Причем у Исландии обратная проблема, после ухода США прийдется формировать хоть какие, но ВС.

Исландия не может. У них нечего расформировывать. Даже роты почётного караула. А нафиг им ВС?
От kinetic
К Нумер (27.08.2006 13:44:47)
Дата 27.08.2006 17:14:31

Re: Есть такие...

>Исландия не может. У них нечего расформировывать.

У них есть береговая охрана и ПВО. Плюс ещё "кризисная" рота. Всего порядка трёхсот человек. Для сравнения, у Люксембурга, население которого примерно вдвое превышает исландское, ВС состоят из порядка 800 человек, где 110 человек гражданских, и 60 - оркестр.
От Exeter
К kinetic (27.08.2006 17:14:31)
Дата 27.08.2006 17:24:45

Нет у Исландии ПВО. Только БО.

А "кризисная рота" (Icelandic Crisis Response Unit - ICRU) в 100 чел, уважаемый kinetic - она в исландской полиции, и состоит даже не столько из полицейских, сколько из гражданского персонала - медики, логистики и т.п. И предназначена она для участия в миротворческих миссиях ООН. В 2001-2004 гг 60 чел из состава ICRU находились в Приштине, с 2004 г 15 чел занимаются безопасностью в Кабульском аэропорту.

Береговая охрана Исландии имеет 128 чел, в составе три патрульных корабля и один гидрографический катер.

С уважением, Exeter
От kinetic
К Exeter (27.08.2006 17:24:45)
Дата 27.08.2006 17:52:04

ПВО есть.

http://www.iads.is/web

"Information collected by the Radar Agency on air traffic over Ieland and vicinity is utilized by the Iceland Defense Force"

По поводу кризисной роты, замечу, что она участвует в миротворческих операциях в качестве силового подразделения, наравне с ВС других стран, т.е. де факто является ВС.
От Exeter
К kinetic (27.08.2006 17:52:04)
Дата 27.08.2006 18:00:05

Ну да, так они это называют

Хотя с фактической точки зрения их "Радарное агентство" - это система контроля воздушного пространства, поскольку какие-либо средства собственно ОБОРОНЫ у Исландии отсутствуют. Так что ПВО у Исландии НЕТУ.


Е:
Но это известное "Радарное агентство"


>По поводу кризисной роты, замечу, что она участвует в миротворческих операциях в качестве силового подразделения, наравне с ВС других стран, т.е. де факто является ВС.

Е:
Нет, она участвует как ПОЛИЦЕЙСКОЕ подразделение, наряду с полицейскими силами других стран.
С уважением, Exeter
От kinetic
К Exeter (27.08.2006 18:00:05)
Дата 27.08.2006 19:08:27

Re: Ну да,...

>Хотя с фактической точки зрения их "Радарное агентство" - это система контроля воздушного пространства, поскольку какие-либо средства собственно ОБОРОНЫ у Исландии отсутствуют. Так что ПВО у Исландии НЕТУ.

Это вопрос терминологии. NORAD, где D означает "оборона", собственных средств обороны тоже не имеет. Более того, его миссия явно включает только "обнаружение" и "контроль".

>>По поводу кризисной роты, замечу, что она участвует в миротворческих операциях в качестве силового подразделения, наравне с ВС других стран, т.е. де факто является ВС.
>
>Е:
>Нет, она участвует как ПОЛИЦЕЙСКОЕ подразделение, наряду с полицейскими силами других стран.

Не могли бы Вы назвать "полицейские силы других стран", например, в Косово?
От Exeter
К kinetic (27.08.2006 19:08:27)
Дата 27.08.2006 20:06:45

Re: Ну да,...

Здравствуйте!

>>Хотя с фактической точки зрения их "Радарное агентство" - это система контроля воздушного пространства, поскольку какие-либо средства собственно ОБОРОНЫ у Исландии отсутствуют. Так что ПВО у Исландии НЕТУ.
>
>Это вопрос терминологии. NORAD, где D означает "оборона", собственных средств обороны тоже не имеет. Более того, его миссия явно включает только "обнаружение" и "контроль".

Е:
NORAD - это одна из структур Вооруженных сил США, которые силы "обороны" вполне себе имеют, и НОРАД осуществляет управление этими силами при решении задач ПВО. В отличие от.


>>Е:
>>Нет, она участвует как ПОЛИЦЕЙСКОЕ подразделение, наряду с полицейскими силами других стран.
>
>Не могли бы Вы назвать "полицейские силы других стран", например, в Косово?

Е:
Здрасьте! UNMIK Police это называется.
Другое дело, что исландская группа в Косово и в Афганистане участвовала не под эгидой ООН, а под эгидой НАТО наряду со всякими полицейскими и спецслужбистскими формированиями других стран НАТО.


С уважением, Exeter
От kinetic
К Exeter (27.08.2006 20:06:45)
Дата 27.08.2006 21:20:12

Re: Ну да,...

>NORAD - это одна из структур Вооруженных сил США, которые силы "обороны" вполне себе имеют, и НОРАД осуществляет управление этими силами при решении задач ПВО. В отличие от.

Не в отличии от, а аналогично. Как NORAD, так и IADS решают задачу обнаружения и слежения. За "оборону" в узком смысле отвечает другие ведомства. Это не совпадает с советской концепций ПВО, но я термин употреблял не в буквоедском, а общем смысле - что есть военная структура, которая отвечает за контроль воздушного пространства. В приниципе, всё равно как её называть, для исходной дискуссии важно, что такая военная структура вообще есть.

>Другое дело, что исландская группа в Косово и в Афганистане участвовала не под эгидой ООН, а под эгидой НАТО наряду со всякими полицейскими и спецслужбистскими формированиями других стран НАТО.

Вот мне и хотелось бы примеров "полицейских формирований других стран НАТО", которые находятся в Косово на равных основаниях с исландцами и выполняют равные с ними функции.
От Kazak
К kinetic (27.08.2006 21:20:12)
Дата 28.08.2006 04:53:09

Гм.. Итальянские карабинеры? (-)
От kinetic
К Kazak (28.08.2006 04:53:09)
Дата 28.08.2006 23:24:27

Нет.

Итальянские карабинеры, равно как и французские жандармы, суть аналоги наших внутренних войск. Относить их к полиции нельзя.
От Kazak
К kinetic (28.08.2006 23:24:27)
Дата 29.08.2006 06:43:59

О нет. Внутренние войска - это очень приблизительный аналог

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Итальянские карабинеры, равно как и французские жандармы, суть аналоги наших внутренних войск. Относить их к полиции нельзя.

... жандармерии. Которая выполняет и функции полиции.
http://www.yurclub.ru/docs/pravo/0503/18.html

Извините, если чем обидел.
От kinetic
К Kazak (29.08.2006 06:43:59)
Дата 29.08.2006 16:24:19

Франц. жандармерия - отдел франц. минобороны. Имеет бронетехнику и артиллерию. (-)
От Rd
К kinetic (27.08.2006 21:20:12)
Дата 27.08.2006 21:58:16

Re: Ну да,...

Здравствуйте!

>Вот мне и хотелось бы примеров "полицейских формирований других стран НАТО", которые находятся в Косово на равных основаниях с исландцами и выполняют равные с ними функции.

Американские полицейские, например.

С уважением, Rd
От kinetic
К Rd (27.08.2006 21:58:16)
Дата 27.08.2006 23:57:36

Это от ООН. Тщательнее надо. (-)
От Нумер
К Exeter (27.08.2006 17:24:45)
Дата 27.08.2006 17:46:40

Re: Нет у...

Здравствуйте
>А "кризисная рота" (Icelandic Crisis Response Unit - ICRU) в 100 чел, уважаемый kinetic - она в исландской полиции, и состоит даже не столько из полицейских, сколько из гражданского персонала - медики, логистики и т.п. И предназначена она для участия в миротворческих миссиях ООН. В 2001-2004 гг 60 чел из состава ICRU находились в Приштине, с 2004 г 15 чел занимаются безопасностью в Кабульском аэропорту.

>Береговая охрана Исландии имеет 128 чел, в составе три патрульных корабля и один гидрографический катер.

Т.е. это почти военно-морской флот! Аж жуть!
От Лейтенант
К Нумер (27.08.2006 17:46:40)
Дата 28.08.2006 10:41:51

При чем этот флот однажды "победил" английский :-) (-)
От Нумер
К Лейтенант (28.08.2006 10:41:51)
Дата 28.08.2006 11:30:51

Re: При чем...

Здравствуйте
Это когда? Во времена викингов что ли? Только тогда такого гос-ва, как Исландия наверно не было.
От Ярослав
К Нумер (28.08.2006 11:30:51)
Дата 28.08.2006 11:38:53

Re: При чем...

>Здравствуйте
>Это когда? Во времена викингов что ли? Только тогда такого гос-ва, как Исландия наверно не было.

зачем так далеко? -)))
в 1958 и 1972 гг

Тресковые войны


Ярослав
От Нумер
К Ярослав (28.08.2006 11:38:53)
Дата 28.08.2006 12:07:38

Re: При чем...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>Это когда? Во времена викингов что ли? Только тогда такого гос-ва, как Исландия наверно не было.
>
>зачем так далеко? -)))
>в 1958 и 1972 гг

>Тресковые войны

http://npacific.kamchatka.ru/np/gazeta/2006/?n=1&id=1142&nb=1142_10&d=9&t=k#n1

Судя по этому флот тут ни при чём
От Лейтенант
К Нумер (27.08.2006 13:44:47)
Дата 27.08.2006 16:22:35

Re: Есть такие...

>Исландия не может. У них нечего расформировывать.
Даже роты почётного караула. А нафиг им ВС?

Треску охранять. Спасательные операции проводить. И вообще назвался членом НАТО - будь любезен в Афганистане повоюй.
От Георгий
К Лейтенант (27.08.2006 16:22:35)
Дата 28.08.2006 10:53:55

У Дж. Мура было по этому поводу...

>Треску охранять. Спасательные операции проводить. И вообще назвался членом НАТО - будь любезен в Афганистане повоюй.

Когда американцы объявили, чтоб будут воевать в Ираке, то их поддержали, мол, в первую очередь "ренегаты" (так Мур называет бывшие соцстаны), а также население островов Тихого океана. Жители одного такого острова могут вместе собраться в одном большом концертном зале.
Но большего от них и не требовалось, добавляет Мур. Главное - принципиально "согласиться".
А вот в компании "не желающих связываться" оказались "старые европейцы", Россия, Китай и т. п.
От AlexNE
К Лейтенант (27.08.2006 16:22:35)
Дата 28.08.2006 00:17:18

Re: Есть такие...

>>Исландия не может. У них нечего расформировывать.
>Даже роты почётного караула. А нафиг им ВС?

>Треску охранять. Спасательные операции проводить. И вообще назвался членом НАТО - будь любезен в Афганистане повоюй.

А они "воюют". Одно время даже "командовали" базой НАТО там. Даже раненые есть - пили кофе в местной таверне, когда какой-то придурок кинул гранату.
Спасательные операции они и так проводят - уж чего, а этому их учить не надо - рыбаки тонут каждый год, опять же туристы куды тока не залезут.
Один раз даже американцы с базы во время тренировки заблудились - пришлось спасать :)))) Благо они свои координаты передать смогли - ГПС у них был.....
От Георгий
К AlexNE (28.08.2006 00:17:18)
Дата 28.08.2006 10:55:22

Исландия делает именно то, что от нее требуют.

Главное - это "непотопляемый авианосец".
Если не ошибаюсь, до 1944 года Исландия была в унии с Данией. Данию нацисты заняли, а до Исландии, естественно, не добрались - ее превентивно оккупировали (американцы?)
От Alex~Ts
К Лейтенант (27.08.2006 11:46:21)
Дата 27.08.2006 12:52:49

Re: Есть такие...

>Монако, Сан-Марино, Ватикан, Исландия ... Насчет Люксенбурга и Лихтенштейна не уверен, но наверно тоже.

Лихтенштейн тоже (охраняется ЕМНИП Швейцарией), а вот Люксембург имеет свои ВС, и даже части предоставляет в силы ЕС и для миротворческих дел (в Югославии и Афганистане точно были).

>Причем у Исландии обратная проблема, после ухода США прийдется формировать хоть какие, но ВС.

У них есть полиция и аналог войск МЧС. А нужен, наверное, будет типа мини-ВМФ - кроме рыбопромысловых зон, им делить нечего.
От AlexNE
К Alex~Ts (27.08.2006 12:52:49)
Дата 28.08.2006 00:13:05

Это не у исландии проблема, а у её "головки"


>>Причем у Исландии обратная проблема, после ухода США прийдется формировать хоть какие, но ВС.
>
>У них есть полиция и аналог войск МЧС. А нужен, наверное, будет типа мини-ВМФ - кроме рыбопромысловых зон, им делить нечего.

Ибо армия - это такое поле для попила, совершенно новое для страны, что просто грех не попилить.
А ВМС как раз есть - два судна береговой охраны. В полиции есть группа спецназа.
Но, как я уже сказал - кроме попила никакой нужды в армии нету. 300.000 народу всего - какая нах армия?
От А.Никольский
К Alex~Ts (27.08.2006 12:52:49)
Дата 27.08.2006 17:17:31

Люксембург вообще могучая держава

он даже А-400 один покупает - когда он его купит, его закупки военно-транспортной авиации в этом году превзойдут российские
С уважением, А.Никольский
От kinetic
К А.Никольский (27.08.2006 17:17:31)
Дата 27.08.2006 17:32:56

Ничего удивительного.

В Люксембурге находится NAMSA - NATO Maintenance and Supply Agency (Агенство по снабжению и (тех)обслуживанию НАТО), с весьма неслабым складом военного имущества, и аэропортом, способным принимать любые самолёты. Обслуживание этой радости и есть главная функция Люксембурга в НАТО.
От Фагот
К Лейтенант (27.08.2006 11:46:21)
Дата 27.08.2006 12:21:44

А то

>>>Причем у Исландии обратная проблема, после ухода США прийдется формировать хоть какие, но ВС.
А то приплывёт туда лихтеровоз и высадятся с него ВДВшники-насильники :-)
От writer123
К Фагот (27.08.2006 12:21:44)
Дата 27.08.2006 15:43:01

Аха, неопознанный атомный лихтеровоз неизвестной государственной принадлежности (-)
От Sergey Ilyin
К writer123 (27.08.2006 15:43:01)
Дата 27.08.2006 15:43:59

"Седьмой лихтеровоз"? ;) (-)
От Esq
К Sergey Ilyin (27.08.2006 15:43:59)
Дата 27.08.2006 16:57:22

"Юлиус Фучик". Не атомный. 35 тысяч тонн. (-)
От Hokum
К Esq (27.08.2006 16:57:22)
Дата 27.08.2006 20:09:17

Как же, помним...

А капитан Херов, ИМХО, один из наиболее симпатичных персонажей всей книги.
Вообще, русские там весьма уважительно показаны. Но вот с русскими фамилиями у автора напряг. Либо стандартно-именные (Андреев, Алексеев, Сергеев), либо литературно-исторические (Туполев, Гоголь, Чапаев) - ну а порой шедевры вроде Херова или Петчукова (или это он Петушкова так записал?). Правда, встречаются и нормальные - Комаров, Богданов, Бондаренко - и даже Путин :-)))
От Михаил
К Hokum (27.08.2006 20:09:17)
Дата 28.08.2006 12:29:14

Re: Как же,

Меня вдохновили "колхоз №1192" и азербайджанец Толкадзе :)
Впрочем, я при этом всегда думаю, а какую пургу скармливали(ют) нам отечественные авторы, живописуя зарубежные реалии...
От Esq
К Михаил (28.08.2006 12:29:14)
Дата 28.08.2006 12:59:19

Rе: Как же,

>Меня вдохновили "колхоз №1192" и азербайджанец Толкадзе :)
>Впрочем, я при этом всегда думаю, а какую пургу скармливали(ют) нам отечественные авторы, живописуя зарубежные реалии...

Я за своего любимого писателя не заступаюсь, но в мое время на целине были номерные совхозы (нет, не те, которые принадлежали Средмашу, а просто номерные).
От Нумер
К Esq (28.08.2006 12:59:19)
Дата 28.08.2006 19:40:20

Re: Rе: Как...

Здравствуйте
>>Меня вдохновили "колхоз №1192" и азербайджанец Толкадзе :)
>>Впрочем, я при этом всегда думаю, а какую пургу скармливали(ют) нам отечественные авторы, живописуя зарубежные реалии...
>
>Я за своего любимого писателя не заступаюсь, но в мое время на целине были номерные совхозы (нет, не те, которые принадлежали Средмашу, а просто номерные).

Помнится какие-то бои происходили у совхода с двузначным номером.
От Михаил
К Esq (28.08.2006 12:59:19)
Дата 28.08.2006 14:37:07

Re: Rе: Как...

>Я за своего любимого писателя не заступаюсь, но в мое время на целине были номерные совхозы (нет, не те, которые принадлежали Средмашу, а просто номерные).

Совхозы и колхозы - две большие разницы в этом смысле :) Номерных колхозов в СССР не было. Впрочем, Кленси, как раз удерживается на вполне приемлемом уровне клюквы.
От Нумер
К Hokum (27.08.2006 20:09:17)
Дата 28.08.2006 00:18:26

Re: Как же,

Здравствуйте

Ребят, вы это о чём?
От kinetic
К Нумер (28.08.2006 00:18:26)
Дата 28.08.2006 00:35:43

Клэнси, агитпроп времён холодной войны.

СССР развязал войну в Европе, и попытался радикально решить проблему атлантических конвоев путём захвата Исландии. Что и сделал, высадив дивизию ВДВ на лихтеровозе. Только был настолько глуп, что кроме этой дивизии ВДВ и полка ИА ПВО ничем её не защищал. Ну и, как водится, самолёты этого полка сбивались пачками. Из-за чего Исландию отняли, конвои прошли, в СССР случился переворот и война закончилась.
От Нумер
К kinetic (28.08.2006 00:35:43)
Дата 28.08.2006 11:29:44

Re: Клэнси, агитпроп...

Здравствуйте
>СССР развязал войну в Европе, и попытался радикально решить проблему атлантических конвоев путём захвата Исландии. Что и сделал, высадив дивизию ВДВ на лихтеровозе. Только был настолько глуп, что кроме этой дивизии ВДВ и полка ИА ПВО ничем её не защищал. Ну и, как водится, самолёты этого полка сбивались пачками. Из-за чего Исландию отняли, конвои прошли, в СССР случился переворот и война закончилась.

А я думал,что какого-нибудь классика обсуждаете. Подумал о Клэнси и решил, что вряд ли этот ширпотреб все знают на ВИФе. :)
От mongol-ega
К Нумер (28.08.2006 11:29:44)
Дата 28.08.2006 15:09:31

Re: Клэнси, агитпроп...

> Я тоже подумал что идет информация про новую книгу Клэнси посвященная Современным подразделениям Американского
Спецназа...(оригинальное название Shadow Warriors) если не ошибаюсь.
P.S.> Кстати Кто Читал "Кардинала Кремля"и "Медведя и Дракона " как нарус.
так ина языке оригинале выскажитесь по содержанию этих опусов.
От SerB
К mongol-ega (28.08.2006 15:09:31)
Дата 28.08.2006 17:16:51

Правильный перевод "Медведа и Дрокона" может сделать только Кошкин :-) (-)
От Нумер
К SerB (28.08.2006 17:16:51)
Дата 28.08.2006 19:39:21

Даёшь "Ледокол" в правильном переводе Кошкина! (-)
От 13
К mongol-ega (28.08.2006 15:09:31)
Дата 28.08.2006 15:50:17

Полная фигня и незнание предмета ... :))) (-)
От amyatishkin
К 13 (28.08.2006 15:50:17)
Дата 28.08.2006 17:14:25

Походе, что Клэнси вообще ни в чем не разбирается.

Когда в R6 вычитал, как террористы выкапывают АК-47, зарытые 15 лет назад, и на каждый по 20 снаряженных магазинов...
От Нумер
К amyatishkin (28.08.2006 17:14:25)
Дата 28.08.2006 19:38:51

Re: Походе, что...

Здравствуйте
>Когда в R6 вычитал, как террористы выкапывают АК-47, зарытые 15 лет назад, и на каждый по 20 снаряженных магазинов...

А почему так делать нельзя?
От Llandaff
К Нумер (28.08.2006 19:38:51)
Дата 28.08.2006 19:55:50

Re: Походе, что...

>Здравствуйте
>>Когда в R6 вычитал, как террористы выкапывают АК-47, зарытые 15 лет назад, и на каждый по 20 снаряженных магазинов...
>
>А почему так делать нельзя?

Дилетантское предположение: потому что пружина магазина за 20 лет лежания сдохнет?
От 13
К amyatishkin (28.08.2006 17:14:25)
Дата 28.08.2006 18:15:45

Вы предисловие к "Красному кролику" почитайте ... обхохочитесь ... :)))


... типа автор не знает географии, автор не разбирается в истории ... но книгу почитать обязательно нужно ... :)))