От М.Свирин
К FVL1~01
Дата 22.06.2001 14:08:07
Рубрики WWII; Танки; ВВС; 1941;

Федь, да я не про это

Здравствуйте

>И снова здравствуйте

>>В.Перов давно и много про Ил-2 пишет. РГАЭ про этот аппарат перепахал много. Все бы хорошо, одна беда - слишком идеализирует он этот самолет и упорно не желает замечать документы, критикующие его.
>
>Грин в свое время составил толстенную папку документов критикующих (по делу) Ме-109. Мустанг, Корсар и Спитфаер - самолетов "идолов" западной публики. Отношение к етим аэропланам все равно ни у кого не изменилось...

Просто эту книжку дядя Вова начал писать в 1997 году и я никогда не забуду, как он яростно набрасывался на меня в РГАЭ, когда я ему показывал отчеты НКВ по вооружению и отчеты НКТП по броне ИЛ.

До свидания
От FVL1~01
К М.Свирин (22.06.2001 14:08:07)
Дата 23.06.2001 07:41:13

Ну что делать всем нам время от времени приходилось избавляться от иллюзий...

И снова здравствуйте

>Просто эту книжку дядя Вова начал писать в 1997 году и я никогда не забуду, как он яростно набрасывался на меня в РГАЭ, когда я ему показывал отчеты НКВ по вооружению и отчеты НКТП по броне ИЛ.

А про броню, так скажу если она держала пулю МГ-34, держала некоторые осколки 88 и то это ИМХО был такой хлеб полностью оправдывающий существование ИЛ-2. Есть чистый эксперимент - применение Харрикейнов IID и IIС в Африке - первый бронирован 170 кг 4мм листов, второй только бронеспинка и радиатор. Потери первых (число вылетов на один сбитый)в три раза меньше чем вторых. А вооружение, есть и немецкие отчеты про установку 37мм пушки на Ме-110, так после этого любая подвеска 37мм дрынов под ИЛ верх технического совершенства и точности стрельбы.
Хотя опыт всех противотанковых самолетов той войны однозначно показал - пушка не самый лучший метод, что ИЛ-2 что 87G-2. Хотя у немаков есть и легенда о Руделе.
Может на полигоне Су-8 или Гризли и был бы хорош, но в бою такой сарай мечта зенитчика.
Но про документы, много их почитаешь наши - думаешь ну все хана, не ужели так плохо. Возьмешь потом Немечека и отлегает от сердца, как у того оптимиста из анекдота, "нет что вы гораздо хуже могло быть, гораздо хуже" и в Англии и в США и в Германии, (про Францию молчу, с грустью).
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (23.06.2001 07:41:13)
Дата 25.06.2001 01:16:41

Re: Ну что

Здравствуйте

>И снова здравствуйте

>>Просто эту книжку дядя Вова начал писать в 1997 году и я никогда не забуду, как он яростно набрасывался на меня в РГАЭ, когда я ему показывал отчеты НКВ по вооружению и отчеты НКТП по броне ИЛ.
>
>А про броню, так скажу если она держала пулю МГ-34, держала некоторые осколки 88 и то это ИМХО был такой хлеб полностью оправдывающий существование ИЛ-2.

Прошу прощения, но во-первых, я не об этом, хотя и тут есть что сказать. Бронекорпус ТШ-3 тоже "держал пулю МГ-34, держал некоторые осколки 88" и где этот ТШ-3?

> Есть чистый эксперимент - применение Харрикейнов IID и IIС в Африке - первый бронирован 170 кг 4мм листов, второй только бронеспинка и радиатор. Потери первых (число вылетов на один сбитый)в три раза меньше чем вторых.

да сколько угодно. Только ты невнимателен. НКТП занимался ИЗГОТОВЛЕНИЕМ брони для ИЛ-2. Из этой области перечислялись и достоинчтва и недостатки, о которых я говорил выше и которые подтвердились опытом войны.

> А вооружение, есть и немецкие отчеты про установку 37мм пушки на Ме-110, так после этого любая подвеска 37мм дрынов под ИЛ верх технического совершенства и точности стрельбы.

А в 23-сс пуках ВЯ ты недостатков не видишь? Хотя я опять же говорил не о 37-мм пушках, а о ВООРУЖЕНИИ ИЛ-2. А оно не только из 37-мм дрын состояло.

>Хотя опыт всех противотанковых самолетов той войны однозначно показал - пушка не самый лучший метод, что ИЛ-2 что 87G-2. Хотя у немаков есть и легенда о Руделе.

А что показал опыт кроме того, что самолет против танка - отстой? Почему во многих операциях лучшим противотанковым самолетом наши наземные войска называли "бомбардировщик Петляков"?

>Может на полигоне Су-8 или Гризли и был бы хорош, но в бою такой сарай мечта зенитчика.

Этого никто не знает потому, что этого не было.

>Но про документы, много их почитаешь наши - думаешь ну все хана, не ужели так плохо. Возьмешь потом Немечека и отлегает от сердца, как у того оптимиста из анекдота, "нет что вы гораздо хуже могло быть, гораздо хуже" и в Англии и в США и в Германии, (про Францию молчу, с грустью).

А почему сразу только "плохо" или "хорошо"? А почему бы не почитать как БЫЛО?

До свидания
От KGI
К М.Свирин (25.06.2001 01:16:41)
Дата 25.06.2001 14:11:29

Re: Ну что

Здравствуйте

>Прошу прощения, но во-первых, я не об этом, хотя и тут есть что сказать. Бронекорпус ТШ-3 тоже "держал пулю МГ-34, держал некоторые осколки 88" и где этот ТШ-3?

А где вообще можно подробно разузнать про броню АБ-1.Именно об ее устройстве - составе например.И закалка там какая-то хитрая была.И вообще про деятельность ВИАМ в 30-е,40-е годы и конкретно тов.Кишкина и
тов.Склярова.

>да сколько угодно. Только ты невнимателен. НКТП занимался ИЗГОТОВЛЕНИЕМ брони для ИЛ-2. Из этой области перечислялись и достоинчтва и недостатки, о которых я говорил выше и которые подтвердились опытом войны.

А Вас не затруднит повторить,по просьбе трудящихся.

> Хотя я опять же говорил не о 37-мм пушках, а о ВООРУЖЕНИИ ИЛ-2. А оно не только из 37-мм дрын состояло.

А с чем сравнивать.Ибо кучность тогдашних РСов (ну может R4 немецкие исключение)была из рук вон у всех.И горизонтального бомбометания тоже.У Ила хоть какой-то обзор был вниз - хоть 8 градусов.

С Уважением.