От ВикторК
К All
Дата 26.08.2006 02:18:05
Рубрики Древняя история; WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Общеизвестные цитаты смысл которых был искажен

По случаю пятницы предлагаю составить список крылатых цитат, смысл которых в корне отличается от того что в них вкладывал цитируемый. Причем за счет того что цитируется только начало высказывания.
Итак
1. Фраза Ленина о кухарке которая будет управлять государством
2. Фраза Грачева о том что он сможет взять Грозный двумя парашютнодесантными полками
3. Фраза о том что в СССР секса нет
4. О винтовке на троих в РККА(тут я не уверен полностью)

Просьба дополнить этот список.
Было ли подобное явление в других странах, или это явление присуще ислючительно славянской интеллигенции?

С уважением Виктор
От alchem
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 28.08.2006 14:59:01

Re: Общеизвестные цитаты...

Вот ещё вспомнил:
Повторение - мать учения, и прибежище для лентяев.
От Нумер
К alchem (28.08.2006 14:59:01)
Дата 28.08.2006 15:36:30

Re: Общеизвестные цитаты...

Здравствуйте
>Вот ещё вспомнил:
>Повторение - мать учения, и прибежище для лентяев.

Точно! Я однажда перед учительницей по математике козырнул знанием этого...не оценила.
От Gran-41
К Нумер (28.08.2006 15:36:30)
Дата 28.08.2006 17:10:12

"Не шутите с женщинами и начальством. Это глупо и неприлично." К. Прутков. :)) (-)
От Георгий
К Нумер (28.08.2006 15:36:30)
Дата 28.08.2006 16:36:50

Учителя в школе - это как таможенники. Перед ними "щеголять" не надо.

>Точно! Я однажда перед учительницей по математике козырнул знанием этого...не оценила.

Так сказать, не время и не место... :-)))))
За редкими исключениями.
От Белаш
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 27.08.2006 11:31:17

Смотрите здесь:

Приветствую Вас!
>3. Фраза о том что в СССР секса нет
>Просьба дополнить этот список.
>С уважением Виктор
Выдуманные цитаты:
«Стереть в лагерную пыль» - из художественной повести Овидия Горчакова «Трагедия Кассандры» (здесь и здесь), в реальности не использовалось.
Приписывается Берии и/или Сталину. Выражение «человеческая (людская) пыль» в значении «неорганизованная, распыленная масса» встречалось с начала XX в. [К. В. Душенко, Словарь современных цитат, стр. 38]
«Лес рубят – щепки летят», «Есть человек, есть проблема, нет человека, нет проблемы» [приписывается, возможно, от Анатолия Рыбакова], «Смерть одного человека – трагедия, смерть миллионов – статистика» - в англоязычной литературе приписывается Сталину, нередко со ссылкой на У. Черчилля, но без указания источника. В печати она появилась не позднее 1958 г [там же, стр. 345].
«Большевики сами создают себе трудности, которые успешно преодолевают» - приписывается Черчиллю [там же, стр. 397].
Неточные цитаты:
Сталин:
«Артиллерия – бог войны»: пропущено слово «современной» [там же, стр. 341].
«Тост за терпение русского народа»: «Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение» [там же, стр. 343].
Черчилль:
«Железный занавес» - использовалось в телеграммах Трумэну от 12 мая и 4 июня 1945 г (а не только в речи в Фултоне): «Железный занавес опускается над их фронтом. Мы не знаем, что делается позади него».
Выражение «железный занавес» в смысле «политическая или военная изоляция страны» встречалось уже в Первую мировую войну, а 23 декабря 1919 г. Клемансо заявил: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, чтобы не дать разрушить цивилизованную Европу».
23 февраля 1945 г. в журнале «Дас Райх» появилась статья Геббельса «2000 год». Здесь говорилось, что если Германия проиграет войну, СССР отгородит Восточную и Юго-Восточную Европу от остального мира «железным занавесом».
В стремлении «воздвигнуть железный занавес, за пределы которого не могла бы проникнуть правда о Советском Союзе», обвинил западных политиков А. А Жданов в докладе о журналах «Звезда» и «Ленинград» 15 и 16 августа 1946 г [там же, стр. 396].
«Задушить революцию (большевизм) в колыбели» - датируется 1919 или 1950 годом [там же, стр. 397].
Анонимные:
«У нас в СССР секса нет».
Из телемоста Ленинград-Бостон, 17 июля 1986.
На вопрос из Бостона: «У нас в стране тоже существует проблема секса у подростков (…) У нас в телерекламе все крутится вокруг секса. Есть у вас такая телереклама?» прозвучал ответ: «Ну, секса у нас нет. Мы категорически против этого». И далее: «Секс у нас есть, но нет рекламы» [там же, стр. 475].
Тред на ту же тему:
http://www.forum.exler.ru/index.php?showtopic=95140&st=0
С уважением, Евгений Белаш
От Добрыня
К Белаш (27.08.2006 11:31:17)
Дата 28.08.2006 16:20:47

То есть "в стране" - и есть липа

Приветствую!
>У нас в телерекламе все крутится вокруг секса. Есть у вас такая телереклама?» прозвучал ответ: «Ну, секса у нас нет. Мы категорически против этого». И далее: «Секс у нас есть, но нет рекламы»

Фразу приводят как "у нас в стране секса нет" вместо "секса у нас нет".
Речьи вправду шла о сексе на телевидении - и вообще тогда под "сексом" понималась порнуха, секс-шопы, стриптиз и прочая культура этого рода.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От DenisIrkutsk
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 27.08.2006 05:53:44

Re: Общеизвестные цитаты...

>По случаю пятницы предлагаю составить список крылатых цитат, смысл которых в корне отличается от того что в них вкладывал цитируемый. Причем за счет того что цитируется только начало высказывания.
>Итак
>1. Фраза Ленина о кухарке которая будет управлять государством
>2. Фраза Грачева о том что он сможет взять Грозный двумя парашютнодесантными полками
>3. Фраза о том что в СССР секса нет
>4. О винтовке на троих в РККА(тут я не уверен полностью)

>Просьба дополнить этот список.
>Было ли подобное явление в других странах, или это явление присуще ислючительно славянской интеллигенции?

Фраза Вышинского о том что признание мать всех доказательств.


С уважением, Денис Иркутск
От wolfschanze
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 23:02:03

Re: Общеизвестные цитаты...

>3. Фраза о том что в СССР секса нет
--А что реально? Вопрос неоднокартно полнимался в Курилке, Кирасир, в частности, видел данный телемост и утверждает, что ничего не изменено.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (26.08.2006 23:02:03)
Дата 27.08.2006 21:06:34

И я видел, так именно и сказала

имея в виду, что есть любовь.

Тётечку показывали недавно, у неё в Питере ночной клуб.
Думаю, подсадкой она была. Ну кто там на эти телемосты попадал и как7
От DmitryO
К wolfschanze (26.08.2006 23:02:03)
Дата 27.08.2006 10:16:37

Re: Общеизвестные цитаты...

>>3. Фраза о том что в СССР секса нет
>--А что реально? Вопрос неоднокартно полнимался в Курилке, Кирасир, в частности, видел данный телемост и утверждает, что ничего не изменено.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Вырвано из контекста. Разговор шел о порнографии (конкретно, о порнографии на ТВ).
От Анонимный алкоголик
К wolfschanze (26.08.2006 23:02:03)
Дата 26.08.2006 23:06:14

Re: Общеизвестные цитаты...

>>3. Фраза о том что в СССР секса нет
>--А что реально? Вопрос неоднокартно полнимался в Курилке, Кирасир, в частности, видел данный телемост и утверждает, что ничего не изменено.

Цитата точная - смысл извращен. В СССР под сексом называлось несколько другое, чем сейчас.

Ср. "пропаганда секса и насилия" в Обращении ГКЧП.


С уважением.
От Кирасир
К Анонимный алкоголик (26.08.2006 23:06:14)
Дата 26.08.2006 23:20:22

Не смысл, а то, что именно хотела сказать тетенька (+)

Приветствую всех!
она, конечно, имела в виду порнографию...


>Цитата точная - смысл извращен. В СССР под сексом называлось несколько другое, чем сейчас.

>Ср. "пропаганда секса и насилия" в Обращении ГКЧП.


>С уважением.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Белаш
К Кирасир (26.08.2006 23:20:22)
Дата 27.08.2006 11:33:13

Точная цитата - здесь

Приветствую Вас!
>Приветствую всех!
>она, конечно, имела в виду порнографию...
>>Цитата точная - смысл извращен. В СССР под сексом называлось несколько другое, чем сейчас.
>
>>Ср. "пропаганда секса и насилия" в Обращении ГКЧП.
>
>>С уважением.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1291685.htm
"Т. е. не крутилась у нас реклама у нас вокруг секса".
С уважением, Евгений Белаш
От Hitter
К Белаш (27.08.2006 11:33:13)
Дата 28.08.2006 15:30:00

Другая версия (+)

... оригинальная фраза звучала как "У нас секса нет на телевидении", но после первой части дружный смех зрителей заглушил концовку.
От jeesup
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 21:55:23

Если любишь кого-то -- отпусти на волю...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

И если не вернется -- выследи и убей
От alchem
К jeesup (26.08.2006 21:55:23)
Дата 28.08.2006 14:55:20

"В здоровом теле - здоровый дух..." окончание забывают: "...- редкое сочетание". (-)
От tevolga
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 20:21:22

Re: Общеизвестные цитаты...

Надпись "Каждому - свое" на известном лагере.
В таком переводе она читается как "Каждому воздасться по его заслугам(не заслугам)".
Смысл же в оригинале иной "У каждого свой путь, свой выбор", Т.е. каждый выбирает свой путь.

С уважением к сообществу.
От Esq
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 20:18:16

Учение Маркса верно (или всесильно? забыл, чорт!) (-)
От Кирасир
К Esq (26.08.2006 20:18:16)
Дата 26.08.2006 20:20:23

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно (-)
От Thor
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 18:04:34

Re: Общеизвестные цитаты...

>1. Фраза Ленина о кухарке которая будет управлять государством

Фразу про кухарку первый озвучил Прудон по-моему.
От PK
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 16:16:05

В.И.Ленин: "Учиться, учиться и ещё раз учиться..." (+)

"... коммунизму!"

Последнее слово как правило в школах опускали, когда лозунг писали
От alex
К PK (26.08.2006 16:16:05)
Дата 28.08.2006 14:05:18

"Лучше меньше, да лучше"

"Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом. Одним словом, нам надо предъявлять не те требования, что предъявляет буржуазная За-падная Европа, а те, которые достойно и прилично предъявлять стране, ставящей своей задачей развиться в социалистическую страну."
От ПРОФИ
К PK (26.08.2006 16:16:05)
Дата 26.08.2006 20:07:27

Re: В.И.Ленин: "Учиться,...

В.И.Ленин. "В конечном счёте самое главное - производительность труда"
От Exeter
К PK (26.08.2006 16:16:05)
Дата 26.08.2006 17:37:28

А Вы не путаете с "Задачами Союзов молодежи?"

Про то, что "нужно учиться коммунизму", это именно в данной ленинской речи настойчиво повторяется, уважаемый РК, но вот именно парафраза "Учиться, учиться и ещё раз учиться..." там нету. Хотелось бы найти первоисточник именно парафраза.

Замечу, кстати, что, если Вы помните оную речь (а все ее обязательно изучали при вступлении в ВЛКСМ), то там Ленин задачу "учиться коммунизму" трактовал очень широким образом и специально предостерегал слушателей от однобокой и узкой трактовки, а сам резюмировал свою мысль в таком знаменитом выражении: "Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество".

Так что в школах применение слов Ленина про "учиться" как раз вполне соответствовало смыслу сказанного им и искажением не являлось.



С уважением, Exeter
От mpolikar
К Exeter (26.08.2006 17:37:28)
Дата 26.08.2006 19:43:34

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55 :) (-)
От dp
К mpolikar (26.08.2006 19:43:34)
Дата 26.08.2006 19:57:24

Это в ПСС какого издания?

В пятом издании на этой странице написано:

"Наша теория не догма, а руководство к действию — говорили Маркс и Энгельс, и величайшей ошибкой, величайшим преступлением таких «патентованных» марксистов, как Карл Каутский, Отто Бауэр и т. п., является то, что они этого не поняли, не сумели применить в самые важные моменты революции пролетариата."
От Анонимный алкоголик
К dp (26.08.2006 19:57:24)
Дата 26.08.2006 22:08:36

Там лопата. Это из Мошкова. (-)
От Дм. Журко
К PK (26.08.2006 16:16:05)
Дата 26.08.2006 17:13:57

Есть ссылка на ПСС или ещё куда? (-)
От Суровый
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 15:03:33

Жуков: минные поля не разминировать, а брать с ходу живой силой (-)
От Паршев
К Суровый (26.08.2006 15:03:33)
Дата 27.08.2006 23:15:58

А зачем брать минные поля? Чтобы противник не занял? (-)
От Суровый
К Паршев (27.08.2006 23:15:58)
Дата 28.08.2006 07:31:33

ну вот.. и вы тоже передёргиваете великого полководца (-)
От Нумер
К Суровый (26.08.2006 15:03:33)
Дата 27.08.2006 22:09:47

А Жуков это вообще говорил? Помнится фраза известна из мемуаров Эйзенхауэра. (-)
От Георгий
К Нумер (27.08.2006 22:09:47)
Дата 28.08.2006 11:03:10

Тут Бушин доказывал, что нет такой фразы в мемуарах Эйзенхауэра.

В последнем номере "Завтра".
От Георгий
К Георгий (28.08.2006 11:03:10)
Дата 28.08.2006 12:16:21

В. Бушин. Минное поле клеветы.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/666/62.html
От Суровый
К Нумер (27.08.2006 22:09:47)
Дата 28.08.2006 07:32:31

говорил, не говорил но общегуманитарный смысл фразы как то обычно забывают..

а целью было ИМХО уменьшение общих потерь
От Максим Гераськин
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 14:12:17

Re: Общеизвестные цитаты...

>2. Фраза Грачева о том что он сможет взять Грозный двумя парашютнодесантными полками

А на самом деле ?
От ВикторК
К Максим Гераськин (26.08.2006 14:12:17)
Дата 26.08.2006 21:23:10

На самом деле

>>2. Фраза Грачева о том что он сможет взять Грозный двумя парашютнодесантными полками
>
>А на самом деле ?

Для того чтобы взять Грозный мне нужно только два парашютнодесантных полка, но при одном условии что они будут укомплектованы солдатами, отцы которых составляют высшее руководство страны.

Это по памяти. Точной цитаты нет.
С уважением Виктор
От Exeter
К ВикторК (26.08.2006 21:23:10)
Дата 27.08.2006 03:43:54

Re: На самом...


На самом деле, уважаемый ВикторК, Грачев это сказал 28 ноября 1994 года после провала 26 ноября известного "танкового похода" оппозиции на Грозный. Дудаев обвинил в его организации Москву и заявил, что там участвовали "российские войска". В ответ на что Грачев по ТВ заявил, что там де-российской армиии не было, а если бы была, то Грозный был бы взят "одним воздушно-десантным полком за два часа".
Так что никакого "искажения" сказанного Грачевым не было. Было бахвальство, основанное на мнении, что чичи - это шайка разбойников, которая быстро разбежится.

С уважением, Exeter
От Hvostoff
К Exeter (27.08.2006 03:43:54)
Дата 27.08.2006 13:06:45

Вот и имеем живой пример разнотолков(+)


>На самом деле, уважаемый ВикторК, Грачев это сказал 28 ноября 1994 года после провала 26 ноября известного "танкового похода" оппозиции на Грозный. Дудаев обвинил в его организации Москву и заявил, что там участвовали "российские войска". В ответ на что Грачев по ТВ заявил, что там де-российской армиии не было, а если бы была, то Грозный был бы взят "одним воздушно-десантным полком за два часа".

Грачев сказал правильно - однако ему надо было учитывать "целевую аудиторию":

Те кто в курсе, его сторониики и противники - так поняли: 1) армии там не было 2) если бы была армия в нормальном понимании этого слова - имел бы место озвученный результат.

>Так что никакого "искажения" сказанного Грачевым не было. Было бахвальство, основанное на мнении, что чичи - это шайка разбойников, которая быстро разбежится.

Это было вполне обоснованное мнение, с которым и сейчас согласны бывшие офицеры СА из тогдашнего окружения Дудаева, да и он сам тогда по их словам.

Так что вопрос в толковании - кто на что учился.
Каждый слышит как он дышит.

>С уважением, Exeter
С неменьшим.
От Пуханыч
К Exeter (27.08.2006 03:43:54)
Дата 27.08.2006 04:29:06

Прошу прощения за оффтоп

>Так что никакого "искажения" сказанного Грачевым не было. Было бахвальство, основанное на мнении, что чичи - это шайка разбойников, которая быстро разбежится.

>С уважением, Exeter

Вообще то чеченцев в Грозном на тот Новый год можно было назвать шайкой. Количество людей имевших боевой опыт среди них было мизерное. Основную массу составляли люди никогда не воевавшие но прошедшие службу в СА. И даже командиры у них были не оюязательно с боевым опытом, просто в Грозный заранее съезжались группы из сел во главе каждой из них стоял командир из сельских авторитетов.
Большие же потери РА понесла из за непрофессионализма офицеров, никудышной подготовки сержантского состава и слабым применением артиллерии. Соответственно без артиллерии(главного козыря регулярной армии в бою против легковооруженных боевиков) - все свелось к автоматно-гранатометным дуэлям.
Применение вертолетов оказалось совершенно невозможно в связи с отсутствием четкой линии фронта. Ветераны ветолетчики, прошедшие Афган и способные нанести точечный удар,ушли из армии - а молодежь не летает.
От Нумер
К Пуханыч (27.08.2006 04:29:06)
Дата 27.08.2006 10:53:24

Re: Прошу прощения...

Здравствуйте

Довавлю, что на Авиабазе один вертолётчик сказал так, что в Афганистане ещё воевала армия, а в Чечне - уже нет. И рассказывал, что в Чечне даже автомат(для самозащиты в случае сбития) у вертолётчиков был один на несколько экипажей, а значит, никто его своим не считал и не заботился. В общем, полный бардак. :(
От Пуханыч
К Нумер (27.08.2006 10:53:24)
Дата 27.08.2006 18:30:12

История с автоматом - похожа на преувеличение. (-)
От Святослав
К ВикторК (26.08.2006 21:23:10)
Дата 27.08.2006 00:58:54

На самом деле вы не знаете.

Здравствуйте!

>Это по памяти. Точной цитаты нет.

Если вы точной цитаты не занете, зачем тогда столь уверенно заявляете, что цитату исказили?


Святослав
От ВикторК
К Святослав (27.08.2006 00:58:54)
Дата 27.08.2006 01:10:30

Точной цитаты не знаю, смысл передал верно, сам слышал(-)
От Esq
К Максим Гераськин (26.08.2006 14:12:17)
Дата 26.08.2006 16:56:07

Rе: Общеизвестные цитаты...

>>2. Фраза Грачева о том что он сможет взять Грозный двумя парашютнодесантными полками
>
>А на самом деле ?


Не взял.
От Alex~Ts
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 12:06:21

тема баянная. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1130/1130174.htm (-)
От Vladre
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 10:39:53

Береженого бог бережет. А смелый сам себе хозяин. (-)
От Суровый
К Vladre (26.08.2006 10:39:53)
Дата 26.08.2006 15:02:45

а не бережёного конвой стережёт (-)
От Km
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 10:19:02

Экономика должна быть экономной (-)
От stepan
К Km (26.08.2006 10:19:02)
Дата 26.08.2006 18:47:14

Re: Экономика должна быть.

Сокращенный вариант "Экономика должна быть" тоже пользовался популярностью в народе. Кто автор не знаю.
От Нумер
К Km (26.08.2006 10:19:02)
Дата 26.08.2006 10:44:46

Re: Экономика должна...

Здравствуйте
А как в оригинале звучала?
От Booker
К Нумер (26.08.2006 10:44:46)
Дата 26.08.2006 11:52:23

Re: Экономика должна...

>А как в оригинале звучала?

Да так и звучало, Леонид Ильич провозгласил с высокой трибуны. Кажется, имелась в виду борьба с бесхозяйственностью и т.п. Однако это уже почти капитализм - для этого нужна повышенная мотивация от топ-менеджера до непосредственного исполнителя (от рабочего до министра, как тогда говаривали, невзначай выводя за скобки принимающих политические решения :-)).

Универсальный мотив-стимул Советская власть так и не обнаружила. Сейчас вот тоже ищем.

С уважением.
От Esq
К Booker (26.08.2006 11:52:23)
Дата 26.08.2006 16:49:03

Rе: Экономика должна...

>>А как в оригинале звучала?
>
>Да так и звучало, Леонид Ильич провозгласил с высокой трибуны.

Придумал фразу товарищ Бовин (с ехидцей) и всю жизнь этим гордился.
От Km
К Booker (26.08.2006 11:52:23)
Дата 26.08.2006 12:24:11

Re: Экономика должна...

Добрый день!
>>А как в оригинале звучала?
>
>Да так и звучало, Леонид Ильич провозгласил с высокой трибуны. Кажется, имелась в виду борьба с бесхозяйственностью и т.п.

ИМХО, если б сказал: "экономика не должна быть расточительной", то и не было бы перестроечных насмешек и обвинений в тавтологии.

С уважением, КМ
От stepan
К Km (26.08.2006 12:24:11)
Дата 28.08.2006 06:39:13

Re: Экономика должна...

>ИМХО, если б сказал: "экономика не должна быть расточительной", то и не было бы перестроечных насмешек и обвинений в тавтологии.

Перестройка тут не при чем. Хихикать над лозунгом начали сразу.
От Нумер
К Km (26.08.2006 12:24:11)
Дата 26.08.2006 13:20:33

Re: Экономика должна...

Здравствуйте
>Добрый день!
>>>А как в оригинале звучала?
>>
>>Да так и звучало, Леонид Ильич провозгласил с высокой трибуны. Кажется, имелась в виду борьба с бесхозяйственностью и т.п.
>
>ИМХО, если б сказал: "экономика не должна быть расточительной", то и не было бы перестроечных насмешек и обвинений в тавтологии.

Зато никто бы и не запомнил. На самом деле хорошая фраза. Лозунг был бы классный, если бы раскрутили.
От Km
К Нумер (26.08.2006 13:20:33)
Дата 26.08.2006 15:50:49

Re: Экономика должна...

Добрый день!
>Здравствуйте

>Зато никто бы и не запомнил. На самом деле хорошая фраза. Лозунг был бы классный, если бы раскрутили.

Дык и раскрутили. Очень цитируемая была фраза, на лозунгах и агитплакатах писали. А потом, естественно, в запале антикоммунизма представили образцом брежневской тупости.

С уважением, КМ
От Нумер
К Booker (26.08.2006 11:52:23)
Дата 26.08.2006 12:18:17

Re: Экономика должна...

Здравствуйте
>>А как в оригинале звучала?
>
>Да так и звучало, Леонид Ильич провозгласил с высокой трибуны. Кажется, имелась в виду борьба с бесхозяйственностью и т.п. Однако это уже почти капитализм - для этого нужна повышенная мотивация от топ-менеджера до непосредственного исполнителя (от рабочего до министра, как тогда говаривали, невзначай выводя за скобки принимающих политические решения :-)).

Ну это не всегда. До ЛИ это неплохо достигалось "сознательностью", награждением действительно заслуживших, а не до кого попало, ну а бывало, что и методом "попытка-не пытка, да Лаврентий Павлович?"
От Booker
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 09:41:11

Спорный случай - про патриотизм.

>По случаю пятницы предлагаю составить список крылатых цитат, смысл которых в корне отличается от того что в них вкладывал цитируемый. Причем за счет того что цитируется только начало высказывания.

Сэмюэл Джексон - "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Не говоря уж о том, что в опубликованных текстах цитата не обнаружена (хотя имеется опубликованное эссе), спор идет о смысле высказывания.

Оголтелые товарищи трактуют это так, что уроды и дегенераты сбиваются в стаи под знаменами патриотизма. Лично мне ближе все-таки версия, что патриотизм привлекателен ДАЖЕ для негодяев, и в этом смысле - очищает.

С уважением.
От домовой
К Booker (26.08.2006 09:41:11)
Дата 26.08.2006 18:44:42

Нет такого вопроса...


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/46/46592.htm

С уважением.
От Esq
К Booker (26.08.2006 09:41:11)
Дата 26.08.2006 16:53:42

Rе: Спорный случай - про патриотизм.


>Сэмюэл Джексон - "Патриотизм - последнее прибежище негодяя".

Джонсон - с Вашего разрешения.
От Booker
К Esq (26.08.2006 16:53:42)
Дата 26.08.2006 19:34:15

Re: Rе: Спорный...

>>Сэмюэл Джексон - "Патриотизм - последнее прибежище негодяя".
>Джонсон - с Вашего разрешения.

Спасибо, Вы абсолютно правы, Самюэл Л. Джексон - это голливудская звезда. Позор на мою седую лысину.

С уважением.
От ПРОФИ
К Booker (26.08.2006 19:34:15)
Дата 26.08.2006 20:03:02

Re: Rе: Спорный...

Слышал, что авторство приписывали Ленину с концом во множественном числе. С уваением
От vladvitkam
К Booker (26.08.2006 09:41:11)
Дата 26.08.2006 11:26:41

Re: Спорный случай...

>
>Сэмюэл Джексон - "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Не говоря уж о том, что в опубликованных текстах цитата не обнаружена (хотя имеется опубликованное эссе), спор идет о смысле высказывания.

>Оголтелые товарищи трактуют это так, что уроды и дегенераты сбиваются в стаи под знаменами патриотизма. Лично мне ближе все-таки версия, что патриотизм привлекателен ДАЖЕ для негодяев, и в этом смысле - очищает.

источник указать не могу - не помню
но говорилось по этому поводу: в те времена в Англии преступник в розыске мог завербоваться в армию или на флот и это освобождало его от преследования
От FVL1~01
К ВикторК (26.08.2006 02:18:05)
Дата 26.08.2006 02:30:29

Ну дык - незаконченные - в здоровом теле здоровый дух (большая редкость)

И снова здравствуйте

Цель оправдывает средства (когда цель священна)

И наконец легендарная от Р.Рейгана - "пять минут назад я отдал приказ о ядерной бомбардировке советского союза" (концовку найдете сами)

С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (26.08.2006 02:30:29)
Дата 26.08.2006 10:44:31

Re: Ну дык...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>Цель оправдывает средства (когда цель священна)

>И наконец легендарная от Р.Рейгана - "пять минут назад я отдал приказ о ядерной бомбардировке советского союза" (концовку найдете сами)

далее он сказал, что это была проверка микрофона?
От Сергей Зыков
К Нумер (26.08.2006 10:44:31)
Дата 26.08.2006 10:54:31

Re: Ну дык...

>далее он сказал, что это была проверка микрофона?

нет, далее он сказал "за испуг - саечку" :)
От Тигран
К FVL1~01 (26.08.2006 02:30:29)
Дата 26.08.2006 09:51:53

Re: Ну дык...

... в оригинале фраза звучала так: "Хотелось бы, чтобы в здоровом теле был еще и здоровый дух".
От Dimka
К Тигран (26.08.2006 09:51:53)
Дата 27.08.2006 20:44:20

Re: Ну дык...

>... в оригинале фраза звучала так: "Хотелось бы, чтобы в здоровом теле был еще и здоровый дух".
а не
"трудно поверить что в этих здоровых телах может быть здоровый дух"
?
От Нумер
К Dimka (27.08.2006 20:44:20)
Дата 27.08.2006 22:06:23

Re: Ну дык...

Здравствуйте
>>... в оригинале фраза звучала так: "Хотелось бы, чтобы в здоровом теле был еще и здоровый дух".
>а не
>"трудно поверить что в этих здоровых телах может быть здоровый дух"
>?

А я слышал такую редакцию "в здоровом теле здоровый дух-редкое счастье!"
От Dimka
К Нумер (27.08.2006 22:06:23)
Дата 27.08.2006 23:15:42

Re: Ну дык...

>Здравствуйте
>>>... в оригинале фраза звучала так: "Хотелось бы, чтобы в здоровом теле был еще и здоровый дух".
>>а не
>>"трудно поверить что в этих здоровых телах может быть здоровый дух"
>>?
>
>А я слышал такую редакцию "в здоровом теле здоровый дух-редкое счастье!"

Выражение это возникло из 10-й сатиры древнеримского поэта Ювенала, у которого сказано: "Надо молить, чтобы ум (дух) был здравым в теле здоровом". Употребляется как формула, выражающая гармоничное развитие физических и духовных сил. с не мое