От Паршев
К А.Никольский
Дата 27.08.2006 21:00:13
Рубрики Политек; Космос;

Да вообще-то само слово "кибернетика" мало где используется.

разве есть хотя бы доктора кибернетических наук? Или в названии какого-нибудь института за рубежом? Я искал - только на Украине и в Словении нашёл.
Что это за наука такая, кибернетика, от отсутствия которой все мы так сильно страдаем? О чём она?
От Паршев
К Паршев (27.08.2006 21:00:13)
Дата 28.08.2006 14:30:44

Пардон, товарищи, я имел в виду "за пределами России" конечно.

у нас-то слово цветет и пахнет, хотя "докторов" нет и у нас.
От Оккервиль
К Паршев (28.08.2006 14:30:44)
Дата 28.08.2006 17:02:54

Слова пограничник "за пределами России конечно" тоже нет.

А у нас-то это слово цветет и пахнет, хотя "докторов пограничных наук" нет и у нас.

Однако не сомневаюсь, что охрана госграниц есть целая наука.



От Паршев
К Оккервиль (28.08.2006 17:02:54)
Дата 28.08.2006 23:18:03

Re: Слова пограничник...

>А у нас-то это слово цветет и пахнет, хотя "докторов пограничных наук" нет и у нас.

Ну докторов может и нет, а целые академики по отделению погранологии имеются. Но Вы не правы - само понятие "пограничных войск" отменено в 2003 году, служба правда осталась.

>Однако не сомневаюсь, что охрана госграниц есть целая наука.
Науки нет, увы, ползучая эмририка.

Да, и слово пограничник, хоть и в переводе, имеется и за рубежом.
От Оккервиль
К Паршев (28.08.2006 23:18:03)
Дата 29.08.2006 12:15:15

Re:

>Но Вы не правы - само понятие "пограничных войск" отменено в 2003 году, служба правда осталась.

Вообще-то говорилось о слове "пограничник", а не о "пограничной службе". Но это не важно.

>Однако не сомневаюсь, что охрана госграниц есть целая наука.
>Науки нет, увы, ползучая эмририка

Если интересно, можете просмотреть хотя бы "Теорию систем автоматического регулирования",В.А.Бесекерского. Читается очень легко, но впечатление не сильно научное - так, "эмририка".

>слово пограничник, хоть и в переводе, имеется и за рубежом

Слово кибернетика у нас в переводе тоже есть - теория управления.

Вообще-то кибернетика всего лишь один из разделов инженерного искусства. К социальным и в частности военным системам управления плохо приложима, слишком многогранна действительность. Основной предмет теории управления сегодня: устойчивость поведения, точность и время переходной реакции управляемого объекта. ИМХО выпускника ВМиК. Вычислительная техника к кибернетике не относится.

С уважением
От Esq
К Паршев (27.08.2006 21:00:13)
Дата 28.08.2006 10:28:05

Rе: Да вообще-то само слово "кибернетика" мало где используется.

>разве есть хотя бы доктора кибернетических наук? Или в названии какого-нибудь института за рубежом? Я искал - только на Украине и в Словении нашёл.
>Что это за наука такая, кибернетика, от отсутствия которой все мы так сильно страдаем? О чём она?

О управлении судном.
Вот например, Одиссей мог быть доктором кибернетических наук.
От Colder
К Esq (28.08.2006 10:28:05)
Дата 29.08.2006 12:41:01

Любопытно

>О управлении судном.
>Вот например, Одиссей мог быть доктором кибернетических наук.

Т.е. это такая наука ни о чем :). Интересно, чем эпохально могла помочь кибернетика Одиссею? :) Читая сабж, невольно закрадывается мыслЯ, что в те годы в СССР много было желающих заниматься помощью Одиссею, но не столь уж много вычислительной техникой, собственно. Т.е. пресловутый разгром кибернетики был попыткой руководства вправить мозги кибернетикам-любителям и попыткой заставить заниматься нужным делом :)
От Кирасир
К Паршев (27.08.2006 21:00:13)
Дата 28.08.2006 03:23:15

МГУ, факультет ВМК - "Вычислительная математика и Кибернетика" (+)

Приветствую всех!

да и вообще как-то вы плохо искали:

http://dmoz.org/Science/Technology/Cybernetics/Research_Centers/

тут список научных центров по изучению кибернетики. География - Германия, Испания, Италия, Ирландия, Великобритания, Словения, Эстония, США, Украина, Белоруссия, Россия...

>разве есть хотя бы доктора кибернетических наук? Или в названии какого-нибудь института за рубежом? Я искал - только на Украине и в Словении нашёл.

Кстати, а вы доктора экологических наук встречали? Или физиологических? Генетических? Ботанических? Те, кто занимаются всеми этими дисциплинами, получают звание ДБН - доктор биологических наук. А те, кто занимаются кибернетикой - математических.

>Что это за наука такая, кибернетика, от отсутствия которой все мы так сильно страдаем? О чём она?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Esq
К Кирасир (28.08.2006 03:23:15)
Дата 28.08.2006 10:26:13

Re: МГУ, факультет...

Во времена исторического материализма был такой анекдот:
"Что будет, если скрестить кибернетику с математикой?".
Не касаясь политики модерирования, думаю, что правильный и полный ответ даст вам неделю р/о.
От Суровый
К Кирасир (28.08.2006 03:23:15)
Дата 28.08.2006 07:30:36

товарищи, товарищи.. давайте предметно подходить..

что говорит генетика?
что фенотип человека определяется его генотипом - набором генов которые передаются от родителей и не меняются в процессе жизни..

при разгроме генетики наверно запрещали статистические исследования в этой области (пусть меня поправят)

а вот что запрещали исследовать при гонениях на кибернетику, я что то не пойму?
компьютеры?
формальную логику?

я так понимаю что "общие решатели задач".. которые и на западе пока мало что дали..
и то я таких исследований в СССР несколько назову
От kinetic
К Паршев (27.08.2006 21:00:13)
Дата 28.08.2006 03:05:04

специальность 010109 - математическая кибернетика (-)
От wolff
К Паршев (27.08.2006 21:00:13)
Дата 28.08.2006 02:45:32

Re: Да вообще-то...

По крайней мере, моя институтская специальность называется "Кибернетика и экономическая информатика" (1992-1997).