От Алекс Антонов
К All
Дата 25.08.2006 21:40:30
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Не приведет ли "нанотехнологичекая революция" в создании бронематериалов...

...к устареванию легких противопехотных осколочных боеприпасов (ручных гранат, гранат для подствольных и автоматических гранатометов, снарядов для малокалиберных автоматических пушек) снаряженных многочисленными готовыми поражающими элементами вида "вольфрамовый шарик массой 0.25 г"?

Что уважаемая общественность думает по этому поводу?
От Llandaff
К Алекс Антонов (25.08.2006 21:40:30)
Дата 25.08.2006 22:34:03

А можно уточнить, о какой революции идет речь? (-)
От Алекс Антонов
К Llandaff (25.08.2006 22:34:03)
Дата 25.08.2006 23:56:03

Re: А можно...

Появление бронематериалов на основе "нанотрубок", "фуллеренов" и т.п., обладающих гораздо большей удельной прочностью чем современные, а так же упомянутой "жидкой брони" (для сгибов) позволяющих создавать футуристичные full plate полностью закрывающие поверхность тела пехотинца при приемлемой для боевых условий массе бронекостюма. Для примера ссылочка:

http://www.nanonewsnet.ru/index.php?module=Pagesetter&func=printpub&tid=4&pid=174

Израильская компания ApNano создала новые материалы, которые, будучи многократно прочнее и легче стали, могут стать основой для необычайно прочной наноброни.

Новые материалы названы "неорганические подобные фуллеренам наноструктуры" (inorganic fullerene-like nanostructures — IF). С точки зрения химии они представляют собой сульфиды металлов: вольфрама, молибдена, титана и ниобия.

Но учёные научились синтезировать их в непривычных формах, в виде наночастиц — трубок и сфер, — подобных углеродным нанотрубкам и шарикам-фуллеренам с поперечником всего в десятки атомов.оставленные из таких частиц материалы показывают необычайно высокую прочность и превосходную способность абсорбировать удар, сохраняя после воздействия начальную форму.

История коммерческого успеха компании начинается с выпуска в прошлом году наносмазки, уменьшающей трение между различными поверхностями. Теперь же компания стала разрабатывать различные наноматериалы для защиты человека от воздействия взрывной волны, механических и химических воздействий.
Проще говоря, компания заострила внимание на создании сверхпрочного и легкого материала, пригодного в оборонной промышленности. Это может быть не только броня, но и корпусы разнообразных машин, шины, покрытия и пр.

Так, в опытах образцы IF на основе вольфрама останавливали стальные снаряды, летящие со скоростью 1,5 километра в секунду (при этом в точке удара создавалось давление до 250 тонн на квадратный сантиметр), а также выдерживали статическую нагрузку в 350 тонн на квадратный сантиметр.

Теперь ApNano намерена перейти к развитию аналогичных образцов на основе титана, которые, как ожидают изобретатели IF, окажутся ещё более прочными, чем вольфрамовые, да к тому же - при вчетверо меньшем весе.

Авторы работы отмечают, что IF дешевле и проще в производстве, чем углеродные нанотрубки и фуллерены, а также менее огнеопасны.

В настоящее время в своей лаборатории ApNano за день может изготовить только несколько килограммов нового материала, но через полгода она намерена нарастить мощности до 100-200 килограммов, а к 2007 году — создать массовое производство с выходом нескольких тонн IF в день.

С уважением, Александр



От selioa
К Алекс Антонов (25.08.2006 23:56:03)
Дата 28.08.2006 13:24:34

В лучшем случае ...

не дадут проникнуть внешним предметам в такни организма. Но механическое воздействие никуда ведь не денется.
От Влад
К Алекс Антонов (25.08.2006 23:56:03)
Дата 26.08.2006 11:19:49

Re: А можно...

Пока это слишком дорого. Грамм этого чуда стоит сотни евро.
От Captain Africa
К Влад (26.08.2006 11:19:49)
Дата 26.08.2006 11:45:13

Re: А можно...

>Пока это слишком дорого. Грамм этого чуда стоит сотни евро.

Синтетический каучук тоже вначале получали граммами.
От Белаш
К Llandaff (25.08.2006 22:34:03)
Дата 25.08.2006 23:11:12

Вероятно, об опытах с "жидкой броней"

Приветствую Вас!
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/25/206697
Но от пуль она все равно не защитит, уже обсуждали :)
С уважением, Евгений Белаш
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (25.08.2006 21:40:30)
Дата 25.08.2006 22:04:13

Re: Не приведет

Кстати...
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002379-000-10001-0-1156451908 (C) SerB





С уважением
От DmitryGR
К Константин Федченко (25.08.2006 22:04:13)
Дата 26.08.2006 00:16:52

А как все это рисуется??? 8-))) (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (25.08.2006 22:04:13)
Дата 25.08.2006 22:16:14

Re: Не приведет

обратите внимание на отличие от Вашего проекта:
глубокую переделку шасси с переносом МТО (дороговизна то есть),
слабое вооружение,
меньшую вместимость,

и те же
тесноту в десантном отделении,
низкую удельную мощность.
С уважением
От SerB
К Константин Федченко (25.08.2006 22:16:14)
Дата 29.08.2006 14:14:23

Это рисовалось по ТЗ уважаемого М.Н. Свирина :-)

Приветствия!

А там требовалась закрытая машина ;-)

Удачи - SerB
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (25.08.2006 22:16:14)
Дата 25.08.2006 23:35:24

Я всегда старался "рожать" более менее реалистичные "прожэкты".:-)

>обратите внимание на отличие от Вашего проекта:
>глубокую переделку шасси с переносом МТО (дороговизна то есть),
>слабое вооружение,
>меньшую вместимость,

>и те же
>тесноту в десантном отделении,
>низкую удельную мощность.

По сему и рисовал открытый десантный отсек на базовом шасси, и соглашаясь с критикой (теснота, низкая удельная мощность) предлагал предварительно снять с этого шасси огнеметное (пулеметное) вооружение вооружение и бронебашни, заменив их установкой тумбы с крупнокалиберным ДК/ДШК(а так же в виду нехватки крупнокалиберных спаркой комплексированных или даже одиночным "Максимом").
Отмечу лишь одно, хотя переделка пулеметных и огнеметных Т-26 и ОТ-... в БТРы по сходному с предложенным мной вариантом проекту в незадолого до войны и была осуществима технически, такую альтернативу врядли можно признать реалистичной по другим соображениям:

- советская предвоенная тактическая теория не определилась с местом и ролью бронетранспортеров в мотомеханизированных боевых порядках, и размышления о них сводились к тому что - хорошо бы иметь, но требовать производства БТР хотя бы за счет части выпуска танков, пусть даже легких, непозволительная роскошь;
- взгляды середины 30-х на боевое применение БТР сводились к тому что эти машины послужат средством быстрой доставки пехотинцев в глубь вражеской обороны, где десантировавшаяся с БТР пехота совместно с танками "ДД" перекроет вероятные пути отхода атакованного противника. К концу 30-х вместе с пониманием того что танк в условиях насыщения обороны малокалиберными ПТС (малокалиберными ПТ пушками и ПТР) сможет эффективно решать поставленные перед ним задачи только в том случае если его бронирование будет противоснарядным, отечественные взгляды на БТР от представления о нем как о средстве перевозки пехоты механизированных отрядов "ДД" окончательно "мутировали" в представление о БТРе как о спецмашине необходимой в первую очередь для перевозки пехоты через зоны химического заражения возможно под обстрелом артиллерии противника с закрытых позиций, но не предназначенной для участия в бою, и тем более для наступления в едином боевом порядке с танками под огнем ПТС противника.
- по этому отечественный БТР накануне войны мог создаваться как легковооруженная или даже не имеющая собственного штатного вооружения бронемашина, пусть даже не на вездеходном шасси, но обязательно с закрытым бронекузовом, в которой экипаж и десант был защищен от воздействия отравляющих веществ, шрапнели и мелких осколков снарядов.
Открытый, относительно мощно вооруженный БТР на вездеходном (а следовательно дорогом, даже если это шасси устаревшего танка) шасси в такую систему взглядов абсолютно не вписывался, а следовательно алтернатива с принятием его на вооружение, не реалистична...
Точнее говоря, реалистична если бы в РККА к началу 40-х сложились иные взгляды на тактику боевого применения мотомеханизированных сил. Тогда бы впрочем в танковых соединениях РККА в значимых количествах наличествовали бы не только БТРы, но и артиллерийские танки, и САУ, и даже возможно ЗСУ.

С уважением, Александр
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (25.08.2006 22:16:14)
Дата 25.08.2006 22:35:18

Re: Не приведет

>обратите внимание на отличие от Вашего проекта:
>глубокую переделку шасси с переносом МТО (дороговизна то есть),
>слабое вооружение,
>меньшую вместимость,

>и те же
>тесноту в десантном отделении,
>низкую удельную мощность.
>С уважением

берите мой, ничего менять не надо :)



"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Dima 58
К Сергей Зыков (25.08.2006 22:35:18)
Дата 25.08.2006 23:58:45

Re: Не приведет

>>обратите внимание на отличие от Вашего проекта:
>>глубокую переделку шасси с переносом МТО (дороговизна то есть),
>>слабое вооружение,
>>меньшую вместимость,
>
>>и те же
>>тесноту в десантном отделении,
>>низкую удельную мощность.
>>С уважением
>
>берите мой, ничего менять не надо :)

>

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

Возник Вопрос по данной схеме:
1) где боезапас?
2) удобно ли будет заряжать пушку из положения лежа?
От Dima 58
К Dima 58 (25.08.2006 23:58:45)
Дата 26.08.2006 00:00:13

Re: Не приведет

>>>обратите внимание на отличие от Вашего проекта:
>>>глубокую переделку шасси с переносом МТО (дороговизна то есть),
>>>слабое вооружение,
>>>меньшую вместимость,
>>
>>>и те же
>>>тесноту в десантном отделении,
>>>низкую удельную мощность.
>>>С уважением
>>
>>берите мой, ничего менять не надо :)
>
>>
>
>>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

еще один забыл дописать:
3) как осуществляется выход пехотинцев в боевых условиях?
От Сергей Зыков
К Dima 58 (26.08.2006 00:00:13)
Дата 26.08.2006 06:47:11

Re: Не приведет

>Возник Вопрос по данной схеме:
>1) где боезапас?

часть вверху часть внизу, экипаж выделен синим цветом. внизу заряжающий он же "начальник транспортного цеха". Допустим десант сидит на этом боезапасе

>2) удобно ли будет заряжать пушку из положения лежа?

не знаю не пробовал... :) очень удобно, а какие сложности? это же не 100мм снаряд. Высота башни достаточная для расчета, (кстати повыше чем у танкетки ППГ где экипаж тоже лежит) снаряд может подать заряжающий через люк.

>3) как осуществляется выход пехотинцев в боевых условиях?

вперед, по откидной аппарели между двумя отдельными бронеобьемами водителя и стрелка(ну может не стрелка, а командира десантного отделения только его в красный надо перекрасить тогда :)
От Константин Чиркин
К Сергей Зыков (25.08.2006 22:35:18)
Дата 25.08.2006 22:44:56

Уж больно как-то всё усложнено (-)
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (25.08.2006 22:35:18)
Дата 25.08.2006 22:41:48

в башне 45ка? и что там можно сделать лежа? (-)