От Георгий
К Георгий
Дата 25.08.2006 13:50:37
Рубрики 11-19 век; Современность;

Ерунда тут вот в чем.

> Но можно и иначе. Израиль готов беспощадно раться за ОДНОГО (!) своего гражданина. А теперь посмотрим в зеркало на себя.

Устраивать войну, в которой неизбежно погибнет хотя бы несколько (а чаще - МНОГО) человек бессмысленно из-за ОДНОГО человека. И войны вседга начинаются ПО ДРУГИМ причинам - что бы там ни говорила пропаганда.
Любое государство на что-то закрывает глаза, а на что-то - обращает пристальное внимание. К "ценности человеческой жизни" это имеет не так уж много отношения.
От ПРОФИ
К Георгий (25.08.2006 13:50:37)
Дата 25.08.2006 22:40:42

Re: Ерунда тут...

Но бывает такое, когда убийство одного человека переполняет чашу. Кстати, хезы не только захватили двоих, но и двоих убили. Кроме того обстреляли север Израиля, и всй это случилось не в первый раз. С уважением.
От Дмитрий Адров
К ПРОФИ (25.08.2006 22:40:42)
Дата 26.08.2006 17:25:08

Re: Ерунда тут...

Здравия желаю!
>Но бывает такое, когда убийство одного человека переполняет чашу. Кстати, хезы не только захватили двоих, но и двоих убили. Кроме того обстреляли север Израиля, и всй это случилось не в первый раз.

Можно подумать сами еврейцы закидывали юг Ливана конфетами.

Дмитрий Адров
От ПРОФИ
К Дмитрий Адров (26.08.2006 17:25:08)
Дата 27.08.2006 01:15:28

Re: Ерунда тут...

Переступите через свою неюбовь ради истины. Вы же прекрасно знаете, что Израиль только реагирует на провокации и угрозы. Не стреляли бы из Газы ракетами был бы мир.Без провокаций со стороны хезов граница с Ливаном была бы самой благополучной. Не было в Иране аятол с маленьким Гитлером у Израиля с Ираном были самые лучшие отношения. И ещё будут. Евреи за свою историю не такое пережили
От Дмитрий Адров
К ПРОФИ (27.08.2006 01:15:28)
Дата 27.08.2006 13:03:06

Re: Ерунда тут...

Здравия желаю!
>Переступите через свою неюбовь ради истины. Вы же прекрасно знаете, что Израиль только реагирует на провокации и угрозы. Не стреляли бы из Газы ракетами был бы мир.Без провокаций со стороны хезов граница с Ливаном была бы самой благополучной. Не было в Иране аятол с маленьким Гитлером у Израиля с Ираном были самые лучшие отношения. И ещё будут. Евреи за свою историю не такое пережили

Во как! А вы попробуйте уйти с оккупированных палестинских территорий - авось и обтрелы прекратятся.

И в последнем конфликте Вы совершенно напрасно пытаетесь свалить всю вину только на Хезбаллу. С равным же успехом можно говорить о том, что если бы небыло постоянных израильских обьстрелов и диверсий, небыло бы и акций со стороны Хезбаллы.

А можно дальше, например, идти - не оккупировал бы Израиль голанские высоты - территорию сирийскую, спешу Вам напомнить - давно бы договорились и с Сирией, и та может и не поддерживала Хезбаллу так, как об этом пишут израильские газеты.

А можно и еще дальше - исполнял бы Израиль резолюции ООН, о которых он так кстати вспомнил только сейчас, вообще многих неприятностей удалось избежать.

В общем, взаимные обиды тут легко найдет каждая сторона - это ровно спор о курице и яйце.

Дмитрий Адров
От KGBMan
К Дмитрий Адров (27.08.2006 13:03:06)
Дата 28.08.2006 01:57:21

Re: Ерунда тут...

Дима,

Ну зачем ты курицу и яйцо приплел то ? Взгляни на историю конфликта непревзятым взглядом.
Какое гос-во стало бы раздавать территории захваченные в ходе оборонительной войны при условии того, что угроза повторного нападения не устранена и соседи совершенно не собираются признавать твое право на существование ?
Союз совершенно правомочно воевал что бы отодвинуть границу от Питера, почему "еврейцам" нельзя ?

Денис Коновалов.
От Дмитрий Адров
К KGBMan (28.08.2006 01:57:21)
Дата 28.08.2006 21:09:25

Re: Ерунда тут...

Здравия желаю!
>Дима,

>Ну зачем ты курицу и яйцо приплел то ? Взгляни на историю конфликта непревзятым взглядом.
>Какое гос-во стало бы раздавать территории захваченные в ходе оборонительной войны при условии того, что угроза повторного нападения не устранена и соседи совершенно не собираются признавать твое право на существование ?
>Союз совершенно правомочно воевал что бы отодвинуть границу от Питера, почему "еврейцам" нельзя ?

Ну, тогда и на партизан не обижайтесь.

>Денис Коновалов.
Дмитрий Адров
От Amstrong
К KGBMan (28.08.2006 01:57:21)
Дата 28.08.2006 11:20:13

Ре: Ерунда тут...



>Ну зачем ты курицу и яйцо приплел то ? Взгляни на историю конфликта непревзятым взглядом.
>Какое гос-во стало бы раздавать территории захваченные в ходе оборонительной войны при условии того, что угроза повторного нападения не устранена и соседи совершенно не собираются признавать твое право на существование ?
>Союз совершенно правомочно воевал что бы отодвинуть границу от Питера, почему "еврейцам" нельзя ?

вот именно что Израиль всё ещё имеют захваченыи территории, поэтому израилскии товарищи и лукавят когда говорят что де они всё отдали а злыи арабы серавно нападают.
От KGBMan
К Amstrong (28.08.2006 11:20:13)
Дата 28.08.2006 20:44:32

Ре: Ерунда тут...

лично я не знаю израильских "товарищей" отрицаюших наличие захваченных территорий.
Проблема в том, что возврат оных равносилен самоубийству.
Любое гос-во таких глупостей делать не будет. Будь оно еврейским или арабским или чукотским.

Вы посмотрите на конфликт с этой точки зрения и многое станет понятным.
От Amstrong
К KGBMan (28.08.2006 20:44:32)
Дата 29.08.2006 12:07:38

Ре: Ерунда тут...


всех территорий да, проблематично.
Это пречина почему Израиль неотдаёт всё, но это неозначает что желание арабов вернуть себе все у них захваченыи территории не легитимно.

Или вашим премером, какое "государство" будет готово признания потерии половины территорий потеряных в оборонителной войне?

Здесь белых и пушистых нет.
Израилсю предётся отдать значителныи части территорий и признать арабов практически равными партнерами, арабом предётся смирится с потерей части территорий.
От Дмитрий Адров
К KGBMan (28.08.2006 20:44:32)
Дата 28.08.2006 21:10:10

Ре: Ерунда тут...

Здравия желаю!
>лично я не знаю израильских "товарищей" отрицаюших наличие захваченных территорий.
>Проблема в том, что возврат оных равносилен самоубийству.
>Любое гос-во таких глупостей делать не будет. Будь оно еврейским или арабским или чукотским.

>Вы посмотрите на конфликт с этой точки зрения и многое станет понятным.


На счет самоубийства - сказка израильских товарищей.
Дмитрий Адров
От Magnum
К Дмитрий Адров (28.08.2006 21:10:10)
Дата 29.08.2006 02:29:42

Нет такого вопроса, который бы не обсуждался

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1210/1210946.htm
От Нумер
К Дмитрий Адров (27.08.2006 13:03:06)
Дата 27.08.2006 14:03:50

Re: Ерунда тут...

Здравствуйте
>
>Во как! А вы попробуйте уйти с оккупированных палестинских территорий - авось и обтрелы прекратятся.

Они в 2000 уже из Ливана ушли. Ну и как, лучше стало?

>И в последнем конфликте Вы совершенно напрасно пытаетесь свалить всю вину только на Хезбаллу. С равным же успехом можно говорить о том, что если бы небыло постоянных израильских обьстрелов и диверсий, небыло бы и акций со стороны Хезбаллы.

Акции следуют в ответ на акции Хезболлы.

>А можно дальше, например, идти - не оккупировал бы Израиль голанские высоты - территорию сирийскую, спешу Вам напомнить - давно бы договорились и с Сирией, и та может и не поддерживала Хезбаллу так, как об этом пишут израильские газеты.

Она бы продолжала обстреливать Израиль артиллерией сама, как делала до занятия этих высот.

Израиль кое-чем виноват. Идиотской непоследовательностью в действиях. Как Россия виновата в всех бедах Чечни.
От Дмитрий Адров
К Нумер (27.08.2006 14:03:50)
Дата 27.08.2006 20:38:04

Re: Ерунда тут...

Здравия желаю!
>Здравствуйте
>>
>>Во как! А вы попробуйте уйти с оккупированных палестинских территорий - авось и обтрелы прекратятся.
>
>Они в 2000 уже из Ливана ушли. Ну и как, лучше стало?

Разумеется. Потому, как спорадически возникаемые перестрелки лучшне боевых действий.

>>И в последнем конфликте Вы совершенно напрасно пытаетесь свалить всю вину только на Хезбаллу. С равным же успехом можно говорить о том, что если бы небыло постоянных израильских обьстрелов и диверсий, небыло бы и акций со стороны Хезбаллы.
>
>Акции следуют в ответ на акции Хезболлы.

не смешите.

>>А можно дальше, например, идти - не оккупировал бы Израиль голанские высоты - территорию сирийскую, спешу Вам напомнить - давно бы договорились и с Сирией, и та может и не поддерживала Хезбаллу так, как об этом пишут израильские газеты.
>
>Она бы продолжала обстреливать Израиль артиллерией сама, как делала до занятия этих высот.

А сейчас чего не обстреливает? И давно, надо сказать, не остреливает.

>Израиль кое-чем виноват. Идиотской непоследовательностью в действиях. Как Россия виновата в всех бедах Чечни.


Израиль виноват в глупости своего руководства. А уж зачем Вы сюда Чечню приплели - даже не знаю.
Дмитрий Адров
От Нумер
К Дмитрий Адров (27.08.2006 20:38:04)
Дата 28.08.2006 12:19:04

Re: Ерунда тут...

Здравствуйте

>>Они в 2000 уже из Ливана ушли. Ну и как, лучше стало?
>
>Разумеется. Потому, как спорадически возникаемые перестрелки лучшне боевых действий.

Боевые действия опять начались. Вы не знали?

>не смешите.

А я и не смешу.

>А сейчас чего не обстреливает? И давно, надо сказать, не остреливает.

Наверно потому, что голландские высоты у Израиля. :)

>Израиль виноват в глупости своего руководства. А уж зачем Вы сюда Чечню приплели - даже не знаю.

Потому что у нас тоже глупое руководство было. Чечня тут при том, что также пытались "договариваться" с бандитами и также бандиты наглели в геометрической прогрессии.
От Дмитрий Адров
К Нумер (28.08.2006 12:19:04)
Дата 28.08.2006 21:08:18

Re: Ерунда тут...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>>Они в 2000 уже из Ливана ушли. Ну и как, лучше стало?
>>
>>Разумеется. Потому, как спорадически возникаемые перестрелки лучшне боевых действий.
>
>Боевые действия опять начались. Вы не знали?

Знал. И что дальше?

>>не смешите.
>
>А я и не смешу.

Смешите.

>>А сейчас чего не обстреливает? И давно, надо сказать, не остреливает.
>
>Наверно потому, что голландские высоты у Израиля. :)

Это повод, как раз обстреливать.

>>Израиль виноват в глупости своего руководства. А уж зачем Вы сюда Чечню приплели - даже не знаю.
>
>Потому что у нас тоже глупое руководство было. Чечня тут при том, что также пытались "договариваться" с бандитами и также бандиты наглели в геометрической прогрессии.

Еще раз - мы говыороим о Ближнем востоке - причем тут чечня?

Дмитрий Адров
От Нумер
К Дмитрий Адров (28.08.2006 21:08:18)
Дата 29.08.2006 10:29:12

Re: Ерунда тут...

Здравствуйте

>Знал. И что дальше?

Что тезис про перестрелки бессмысленнен.

>Смешите.

Содержательно.

>Это повод, как раз обстреливать.

Они без повода обстреливали. С поводом - нет. Просто факты.

>Еще раз - мы говыороим о Ближнем востоке - причем тут чечня?

При том, что как мы Вам не хотелось обратного, но попытки "договариваться" с ближневосточными бандитами неизменно заканчивались крахом, как и попытки "договариваться" с чеченскими бандитами. Потому что суть бандитская и там и там одинаковая. Но чечнским бандитам потом вмазали и сейчас неприятностей от них много меньше, чем 10 лет назад.
От Barr
К Дмитрий Адров (27.08.2006 13:03:06)
Дата 27.08.2006 13:17:52

Re: Ерунда тут...

>Во как! А вы попробуйте уйти с оккупированных палестинских территорий - авось и обтрелы прекратятся.

Ушли из Газы год назад - обстрелы только усилились.

>И в последнем конфликте Вы совершенно напрасно пытаетесь свалить всю вину только на Хезбаллу. С равным же успехом можно говорить о том, что если бы небыло постоянных израильских обьстрелов и диверсий, небыло бы и акций со стороны Хезбаллы.

Приведите пожалуйста примеры израильских обьстрелов и диверсий, не спровоцированных Хизбаллой, за последние 4 года. Я что то таких не припомню.
От Дмитрий Адров
К Barr (27.08.2006 13:17:52)
Дата 27.08.2006 20:39:26

Re: Ерунда тут...

Здравия желаю!
>>Во как! А вы попробуйте уйти с оккупированных палестинских территорий - авось и обтрелы прекратятся.
>
>Ушли из Газы год назад - обстрелы только усилились.

Потому, что не ушли.

>>И в последнем конфликте Вы совершенно напрасно пытаетесь свалить всю вину только на Хезбаллу. С равным же успехом можно говорить о том, что если бы небыло постоянных израильских обьстрелов и диверсий, небыло бы и акций со стороны Хезбаллы.
>
>Приведите пожалуйста примеры израильских обьстрелов и диверсий, не спровоцированных Хизбаллой, за последние 4 года. Я что то таких не припомню.

Это к газетам.

Дмитрий Адров
От Barr
К Дмитрий Адров (27.08.2006 20:39:26)
Дата 28.08.2006 01:39:34

Re: Ерунда тут...

>>Ушли из Газы год назад - обстрелы только усилились.
>
>Потому, что не ушли.

Обоснуйте.

>>Приведите пожалуйста примеры израильских обьстрелов и диверсий, не спровоцированных Хизбаллой, за последние 4 года. Я что то таких не припомню.
>
>Это к газетам.

Ну вот я и не припомню такого в газетах.
От Colder
К Barr (28.08.2006 01:39:34)
Дата 28.08.2006 13:01:12

Re: Ерунда тут...

>>Потому, что не ушли.
>Обоснуйте.

Встречный вопрос: а евреи формат своего ухода их Газы с палами согласовали? А также строительства пресловутой Стены, которая целиком возводится на палестинских землях - даже согласно израильскому определению? А то, может, это вы считаете, что ушли. А палы - что не ушли.
От Barr
К Colder (28.08.2006 13:01:12)
Дата 28.08.2006 14:18:16

Отвечаю

>Встречный вопрос: а евреи формат своего ухода их Газы с палами согласовали?

А с кем было согласовывать? Переговоры были прерваны в 2000 по "инициативе" палов (они предпочли интифаду). Кроме того, они всегда требовали сначала уйти без предварительных условий, а потом вести переговоры.

>А также строительства пресловутой Стены, которая целиком возводится на палестинских землях - даже согласно израильскому определению? А то, может, это вы считаете, что ушли. А палы - что не ушли.

А причем Стена к Газе. Она строится только на западном берегу. А в Газе забор проходит точно по линии границы.
От Colder
К Barr (28.08.2006 14:18:16)
Дата 28.08.2006 17:15:55

Комментирую

>>Встречный вопрос: а евреи формат своего ухода их Газы с палами согласовали?
>А с кем было согласовывать?

А тогда не называйте это уходом. Т.е. добиться согласованного мирного решения вам не удалось - давайте сейчас причины во избежание флеймопотока оставим. Приведу аналогию (заранее предупреждаю, она вам не понравится): фюрер отступает в инициативном порядке до Днепра, объявляет это уходом и искренне удивляется, почему это РККА его атакует :)

>А причем Стена к Газе. Она строится только на западном берегу. А в Газе забор проходит точно по линии границы.

А при том, что палы Газы и палы Западного Берега - это не два разных образования (я намеренно не называю это государством - государства у них нет), а одно. Иными словами, любые шаги Израиля односторонние - он в принципе не может/не хочет согласовывать их с противной стороной (опять-таки причины оставим). Но тогда не надо делать оскорбленную невинность и осуждать противную сторону за то, что она их не приемлет. Вот если бы уход Израиля был согласован с палами, подписано соответствующее соглашение, демаркируюшее территории Израиля и ПА (причем букоФФка А была бы отброшена), а палы в нарушение такого соглашения продолжали бы обстрелы - тады ой. Вся правда была бы за вами. А так извините - ваши односторонние действия их ни к чему не обязывают.
От Barr
К Colder (28.08.2006 17:15:55)
Дата 29.08.2006 02:04:20

Re: Комментирую

Вы действительно верите, что палы готовы к какому-либо соглашению? А уходом они будут считать, когда последний израильтянин погрузится на корабль, отплывающий из Хайфы (не дождутся).
От Colder
К Barr (29.08.2006 02:04:20)
Дата 29.08.2006 08:04:52

Вопросы веры не обсуждаем

Смысла это не имеет - верю, не верю. Факт тот, что Израиль десятилетиями действует в одностороннем порядке, даже и не пытаясь прийти к соглашению с противной стороной. При этом свои действия объявляет благодеянием для палов :), дескать - уступки. Мнение самих палов никто не спрашивает. Я понимаю, и такая политика имеет право на существование. Но, если быть честными, надо принимать издержки таковой. За все в этой бренной жизни надо платить, халявы не бывает. Лицемерить насчет уступок не надо.
От Mich
К Colder (29.08.2006 08:04:52)
Дата 29.08.2006 08:16:52

Re: Вопросы веры...

>Факт тот, что Израиль десятилетиями действует в одностороннем порядке, даже и не пытаясь прийти к соглашению с противной стороной.

Десятилетиями значит. Говорите уж столетиями, жалко что ли

>Я понимаю, и такая политика имеет право на существование. Но, если быть честными, надо принимать издержки таковой. За все в этой бренной жизни надо платить, халявы не бывает. Лицемерить насчет уступок не надо.
Не было бы лицемерия по поводу мирного процесса, не было бы и односторонней политики. Каким бы плохим не были переговоры с Арафатом они не были сорваны Израилем. то же самое с сирийцами. Уже звучал здесь вопрос - почему старый Асад не приехал на переговоры с Бараком ?
От Colder
К Mich (29.08.2006 08:16:52)
Дата 29.08.2006 08:25:52

Стараюсь быть точным, знаете ли

>Десятилетиями значит. Говорите уж столетиями, жалко что ли
А что не так? Последнее соглашения с арабской стороной, которые принимались в двустороннем порядке - это ослиные. 1993 год. Сейчас 2006. 2006 - 1993 = 13. Второй десяток лет. Что не так?

>Не было бы лицемерия по поводу мирного процесса, не было бы и односторонней политики.
Я понимаю ваше желание перевести стрелки, но не могу его поддержать (с). "Все вранье, а евреи - хорошие" (с). Я всего-навсего прошу вас не лицемерить. Действуете в одностороннем порядке - принимайте на себя издержки такого образа, а не стоните о десятилетиях уступок, на которые-де неблагодарные твари арабы не отвечают. А то наблюдается извечное желание и рыбку съесть и на елочке покачаться - действать традиционно плюя на всех и вся (причем выдвигая это как достоинство - дескать какие мы смелые и независимые), и в то же время противная сторона должна принимать такие действия как уступки и благодеяния.
От Mich
К Colder (29.08.2006 08:25:52)
Дата 29.08.2006 11:56:16

Re: Стараюсь быть...

>А что не так? Последнее соглашения с арабской стороной, которые принимались в двустороннем порядке - это ослиные.
что ослиные ?

>1993 год. Сейчас 2006. 2006 - 1993 = 13. Второй десяток лет. Что не так?
не так то что с палестинцами были переговоры при чем не только переговоры. Про Асада Вы мне так и не ответили

>Я понимаю ваше желание перевести стрелки, но не могу его поддержать (с). "Все вранье, а евреи - хорошие" (с). Я всего-навсего прошу вас не лицемерить. Действуете в одностороннем порядке - принимайте на себя издержки такого образа, а не стоните о десятилетиях уступок, на которые-де неблагодарные твари арабы не отвечают. А то наблюдается извечное желание и рыбку съесть и на елочке покачаться - действать традиционно плюя на всех и вся (причем выдвигая это как достоинство - дескать какие мы смелые и независимые), и в то же время противная сторона должна принимать такие действия как уступки и благодеяния.
Я то же всего-навсего прошу вас не лицемерить и не стонать о белых и пушистых арабах и злобных евреях.
От Barr
К Colder (29.08.2006 08:25:52)
Дата 29.08.2006 10:21:57

а если еще точнее


>>Не было бы лицемерия по поводу мирного процесса, не было бы и односторонней политики.
>Я понимаю ваше желание перевести стрелки, но не могу его поддержать (с). "Все вранье, а евреи - хорошие" (с). Я всего-навсего прошу вас не лицемерить. Действуете в одностороннем порядке - принимайте на себя издержки такого образа, а не стоните о десятилетиях уступок, на которые-де неблагодарные твари арабы не отвечают. А то наблюдается извечное желание и рыбку съесть и на елочке покачаться - действать традиционно плюя на всех и вся (причем выдвигая это как достоинство - дескать какие мы смелые и независимые), и в то же время противная сторона должна принимать такие действия как уступки и благодеяния.

Все в Израиле прекрасно понимают, что односторонние действия не лучший вариант. Односторонние действия - от безисходности. Назовите мне силу в ПА, с которой на данный момент можно проводить переговоры. Вы, как мне кажется, наблюдая со стороны, воспринимаете ситуацию теоритически, как некоего "сферического коня в вакууме". На практике такие теории не работают.
От Colder
К Barr (29.08.2006 10:21:57)
Дата 29.08.2006 10:39:48

Я рад что у нас наметился консенсус

>Все в Израиле прекрасно понимают, что односторонние действия не лучший вариант.
Честно говоря, следя за рассуждениями хотя бы тут на форуме, не заметил столь трезвой оценки.

>Односторонние действия - от безисходности.
В безысходность вы сами себя загнали односторонними действиями.

>Назовите мне силу в ПА, с которой на данный момент можно проводить переговоры.
Ну первоначально Хамас воспринимался именно как альтернатива Фатх :). А вообще, все зависит от того, с какой целью проводить переговоры. Если главная цель - ничего из захваченного не отдать и впарить бантустан, то да, такие переговоры перспективы не имеют. В противном случае, может быть (только может быть!) перспективы будут. Почему может быть - сегодня для вас ситуация много хуже нежели перед Осло. Десятилетия кидалова бесследно не прошли. Очень может статься, что точка невозврата пройдена. Но это одна сторона проблемы - палы. Касательно сабжа, достойно удивления, как Израиль может порождать себе новых врагов, причем со временем превращая их из просто врагов в непримиримых врагов. Скажите, на кой черт вам сдалось превращать Ливан в то, во что он превращен сейчас? Какого черта вы не решили проблему ливанских военнопленных до всей этой заварухи? Тут поминали некоего Самира Кантара. Именно в данном случае я согласен с израильской позицией - Кантар был захвачен на территории собственно Израиля в ходе диверсионного рейда. Но на кой черт вам сдалось держать в тюрьмах десятилетиями пленных ливанцев, взятых в ходе Мира Для Галилеи именно в Ливане? Исторический опыт показал, что при определенном повороте событий арабы вполне могут плюнуть на палестинские дела. Почему вы не попробовали соблазнить Ливан вместо постоянного размахивания большой дубиной и гориллячьих воплей "как я немеряно крут!!!"? На кой черт вам сдалось прихватывать пресловутые Фермы? Ради принципа - с каждой войны, но хотя бы один территориальный захват?

Вы, как мне кажется, наблюдая со стороны, воспринимаете ситуацию теоритически, как некоего "сферического коня в вакууме". На практике такие теории не работают.
От Barr
К Colder (29.08.2006 10:39:48)
Дата 29.08.2006 13:53:28

Re: Я рад...

>>Все в Израиле прекрасно понимают, что односторонние действия не лучший вариант.
>Честно говоря, следя за рассуждениями хотя бы тут на форуме, не заметил столь трезвой оценки.
Это потому,что все пытаются кого то в чем то убедить (и я в том числе).

>>Односторонние действия - от безисходности.
>В безысходность вы сами себя загнали односторонними действиями.

Не согласен (см. дальше).

>>Назовите мне силу в ПА, с которой на данный момент можно проводить переговоры.
>Ну первоначально Хамас воспринимался именно как альтернатива Фатх :). А вообще, все зависит от того, с какой целью проводить переговоры. Если главная цель - ничего из захваченного не отдать и впарить бантустан, то да, такие переговоры перспективы не имеют. В противном случае, может быть (только может быть!) перспективы будут. Почему может быть - сегодня для вас ситуация много хуже нежели перед Осло. Десятилетия кидалова бесследно не прошли. Очень может статься, что точка невозврата пройдена. Но это одна сторона проблемы - палы. Касательно сабжа, достойно удивления, как Израиль может порождать себе новых врагов, причем со временем превращая их из просто врагов в непримиримых врагов. Скажите, на кой черт вам сдалось превращать Ливан в то, во что он превращен сейчас? Какого черта вы не решили проблему ливанских военнопленных до всей этой заварухи? Тут поминали некоего Самира Кантара. Именно в данном случае я согласен с израильской позицией - Кантар был захвачен на территории собственно Израиля в ходе диверсионного рейда. Но на кой черт вам сдалось держать в тюрьмах десятилетиями пленных ливанцев, взятых в ходе Мира Для Галилеи именно в Ливане? Исторический опыт показал, что при определенном повороте событий арабы вполне могут плюнуть на палестинские дела. Почему вы не попробовали соблазнить Ливан вместо постоянного размахивания большой дубиной и гориллячьих воплей "как я немеряно крут!!!"? На кой черт вам сдалось прихватывать пресловутые Фермы? Ради принципа - с каждой войны, но хотя бы один территориальный захват?

Барак в 2000 готов был отдать все, кроме Иерусалима. Они не захотели. Точка невозврата действительно пройдена - но для палов. Если в 2000 израильское общество было готово, скрипя сердце, согласится с планом Барака, то теперь, после второй интифады, не может быть и речи о полном возврате. Это палы прошляпили историческую возможность, надо же было быть хоть немного реалистами. Другая проблема - молодое поколение палестинцев. Они выросли в обстановке анархии и бандитизма (и это вина руководства ПА) и боятся и не хотят другой жизни. Их устраивает состояние конфликта с Израилем. Это не мое мнение, это сказал паловский премьер (хамасник кстати) - http://newsru.co.il/mideast/27aug2006/hamas_ash.html
Насчет Ливана. Ливанские военнопленные? Они состояли на службе в ливанской армии? Это убийцы и враги Израиля - именно поэтому у международного сообщества не было повода давить на Израиль по этому вопросу. Может быть действительно, в качестве жеста нужно было отпустить часть из них, не знаю, правительству виднее.
Насчет ферм Шебаа (в сотый раз)- это Сирийская территория, захвачена Израилем у Сирии, это подтверждено самой Сирией и ООН. У Ливана были претензии к Сирии насчет этой территории, но причем здесь Израиль? Пусть сначала разрулят этот вопрос между собой.
А война в Ливане была неизбежна(рано или поздно). Сооблазнять Ливан было бессмысленно - Хизбаллой руководят не из Бейрута.
От Георгий
К ПРОФИ (25.08.2006 22:40:42)
Дата 26.08.2006 13:12:28

Так или иначе, все это происходит не из-за "рядового Райана" (-)