От Colder
К tsa
Дата 24.08.2006 15:16:53
Рубрики 11-19 век; Современность;

Кстати

Касательно Шляфмана.
Мельком видел на днях передачу про смерть Круга, там была затронута смерть Талькова. Насколько я понял, виновность Шляфмана в убийстве Талькова практически доказана. Правда, делается оговорка, что, возможно, выстрел прозвучал случайно, дескать, Шляфман вырывал пистолет, но только как возможность. Шляфмана не выдают, потому что между Россией и Израилем нет договора о правовой помощи. Вопрос: а такой договор пытались заключить? Если да, то кто выступил отказывающейся стороной и почему?
От А.Никольский
К Colder (24.08.2006 15:16:53)
Дата 24.08.2006 15:23:31

Re: Кстати

Вопрос: а такой договор пытались заключить?
+++++
в Израиле есть какой-то закон или что-то вроде закона, воспрещающий экстрадицию своих граждан. Это не только России касается, а всего мира. Но - на основе неформальных отношений между российским МВД и израильской полицией такой случай - выдачи для суда в России - был в 2003 г (одного рэкетира выдали). Наш суд его осудил, но для отбытия наказания его все равно в соответствии с этой договоренностью отправили в Израиль. Не исключено, что подобная практика получит продолжение.

С уважением, А.Никольский
От Mich
К А.Никольский (24.08.2006 15:23:31)
Дата 24.08.2006 16:59:07

Re: Кстати

>Вопрос: а такой договор пытались заключить?
>+++++
>в Израиле есть какой-то закон или что-то вроде закона, воспрещающий экстрадицию своих граждан. Это не только России касается, а всего мира. Но - на основе неформальных отношений между российским МВД и израильской полицией такой случай - выдачи для суда в России - был в 2003 г (одного рэкетира выдали). Наш суд его осудил, но для отбытия наказания его все равно в соответствии с этой договоренностью отправили в Израиль. Не исключено, что подобная практика получит продолжение.

Нет уважаемый, А.Никольский, неформальные отношения между МВД здесь совершенно не при чем, тем более что экстрадицей в Израиле занимается не полиция, а суд и Минюст. Просто дело в том что Россия и Израиль являются участниками Европейской конвенции об экстрадиции (European Convention on Extradition), что с точки зрения суда равносильно двустороннему договору между двумя странами. Были уже прецеденты когда это положение использовалось (по-моему даже обсуждалось здесь) и ключевым моментом как раз являлся тот факт того что экстрадируемые не были гражданами Израиля на момент совершения ими преступлений.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Mich (24.08.2006 16:59:07)
Дата 24.08.2006 17:12:43

Re: Кстати

ясно, что формально все это решил суд в соответствии с названными Вами нормами, но на деле этого конкретного товарища довели до выдачи именно благодарям этим самым неформальным отношениям
С уважением, А.Никольский
От ZULU
К Colder (24.08.2006 15:16:53)
Дата 24.08.2006 15:22:08

Отсутствие договора тут непричем

Привет всем

>Шляфмана не выдают, потому что между Россией и Израилем нет договора о правовой помощи.

Есть договор, нет договора - Израиль не выдает своих граждан, равно как и Россия не выдает своих граждан.

С уваженим

ЗУЛУ
От Colder
К ZULU (24.08.2006 15:22:08)
Дата 24.08.2006 15:33:18

Хм

>Есть договор, нет договора - Израиль не выдает своих граждан, равно как и Россия не выдает своих граждан.

Правильно ли я вас понимаю, что еврей (это необязательно гражданин Израиля, или гражданин Израиля, но постфактум) может совершить сколь угодно тяжкое преступление за рубежом как во временной поездке, так и до т.н. репатриации, но не будет выдан юстиции по месту правонарушения? Второй вопрос - а откуда у вас уверенность, что Россия не выдаст своего гражданина, если будет доказана вина в совершении тяжкого преступления за рубежом? Можете сослаться на соответствующую правовую норму России?
От А.Никольский
К Colder (24.08.2006 15:33:18)
Дата 24.08.2006 15:51:45

посмотрите что я ответил (-)
От Colder
К А.Никольский (24.08.2006 15:51:45)
Дата 24.08.2006 15:58:26

Смотрел

Направление для отбытия наказания на родину (или "родину") более-менее принятая практика. Тем не менее указанный вами случай единичен. У меня, честно говоря, большие сомнения в "продолжении" этой практики. Хотя ИМХО это был бы приемлемый вариант.
От CANIS AUREUS
К Colder (24.08.2006 15:33:18)
Дата 24.08.2006 15:50:56

Это в суд

Речь идет о судебной и внесудебной выдаче, т.е. признание действия исполнительного листа иностранного суда на своей территории.

Американцы лишают гражданства во внесудебном порядке не за совершенной преступление, а за обман властей. Это две большие разницы.

Короче, если надо получить кого, то надо подавать в местный суд по месту жительства клиента, и, если суд этот сочтет аргументы достаточными, то сабжа выдадут.

С уважением
Владимир
От объект 925
К Colder (24.08.2006 15:33:18)
Дата 24.08.2006 15:37:43

Ре: Смотрите Конституцию России. (-)
От Colder
К объект 925 (24.08.2006 15:37:43)
Дата 24.08.2006 15:51:12

Ну и?

Ну тупой я, ткните меня в норму, запрещающую экстрадицию уголовного преступника. И что, у России ни с кем нет договоров о правовой помощи?
От объект 925
К Colder (24.08.2006 15:51:12)
Дата 24.08.2006 16:08:20

Ре: Чего ну и? Пора бы изучить Основной Закон своего гос-ва.

Статья 61
1. Гражданин Российской Федерация не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству
Алеxей
От EVGEN
К ZULU (24.08.2006 15:22:08)
Дата 24.08.2006 15:24:06

Re: Отсутствие договора...

>Есть договор, нет договора - Израиль не выдает своих граждан, равно как и Россия не выдает своих граждан.

А Шляфман стал гражданином Израиля ДО или ПОСЛЕ?

С уважением, EVGEN!
От ZULU
К EVGEN (24.08.2006 15:24:06)
Дата 24.08.2006 15:28:31

Понятия не имею

Привет всем

И, честно говоря, вообшэ фамилию этого Шляфмана впервые слышу.

Но, АФАИК, нет никакой разницы, когда некая особь получила гражданство. Важно то, что оно ее имеет.

С уважением
ЗУЛУ
От EVGEN
К ZULU (24.08.2006 15:28:31)
Дата 24.08.2006 15:54:04

Re: Понятия не...

>Но, АФАИК, нет никакой разницы, когда некая особь получила гражданство. Важно то, что оно ее имеет.

А если бы российские правоохранительные органы выкрали бы Шляфмана и осудили бы его на территории России по российским законам? По Вашему мнению это было бы "по понятиям"?


С уважением, EVGEN!
От СОР
К EVGEN (24.08.2006 15:54:04)
Дата 24.08.2006 17:09:57

Красть то зачем? Дикость какая.

Ликвидировать на месте жительства. Можно с помощью авиации.
От ZULU
К EVGEN (24.08.2006 15:54:04)
Дата 24.08.2006 15:58:43

Не знаю как там "по понятиям"

Привет всем

>А если бы российские правоохранительные органы выкрали бы Шляфмана и осудили бы его на территории России по российским законам? По Вашему мнению это было бы "по понятиям"?

Но вряд ли бы это было правовым действием. Впрочем, на форуме есть профессиональные юристы, они лучше сказать смогут.

С уважением

ЗУЛУ
От Colder
К ZULU (24.08.2006 15:28:31)
Дата 24.08.2006 15:34:53

Хм

>Но, АФАИК, нет никакой разницы, когда некая особь получила гражданство. Важно то, что оно ее имеет.

Угу, расскажите это юстиции США. Запросто лишают приобретенного американского гражданства, если всплывают совершенные преступления до получения оного, о которых умолчали в процессе получения гражданства.
От объект 925
К Colder (24.08.2006 15:16:53)
Дата 24.08.2006 15:20:21

Ре: Кстати

>Касательно Шляфмана.
>Мельком видел на днях передачу про смерть Круга, там была затронута смерть Талькова. Насколько я понял, виновность Шляфмана в убийстве Талькова практически доказана. Правда, делается оговорка, что, возможно, выстрел прозвучал случайно, дескать, Шляфман вырывал пистолет, но только как возможность.
++++
Первоначальная версия была, что Тальков был якобы с газовым пистолетом. Тот якобы не знал и стрeлял в целях самообороны.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (24.08.2006 15:20:21)
Дата 24.08.2006 15:22:59

Да нет.

Здравствуйте !

Просто с пистолетом припёрся бойфренд Азизы. Его сразу и повязали. А пока всплыло выяснилось, что из отнятого Тальковым и брошенного пистолета стрелял Шляфман, последний был уже в Израиле. На этом всё и закончилось.

С уважением, tsa.
От ПРОФИ
К tsa (24.08.2006 15:22:59)
Дата 25.08.2006 22:26:07

Re: Да нет.

Вроде бы и у России и у Израиля есть закон не позволяющий выдавать своих граждан другому госудаоству. Кажется, в исключительных случаях для того должно быть решение парламента. Я только о том слышал, потому это положение следует подтвердить или отвергнуть. С уважением