От Роман Храпачевский
К Валерий Мухин
Дата 22.06.2001 00:36:23
Рубрики Современность; Космос;

Re: Сатана: 10+30...

>1. Какая у Сатаны дальность?
>2. Какая у нее дальность с 40 боеголовками.

1. Р-36М УТТХ (натовская классификация Satan) имеет дальность свыше 10 000 км
2. Она имеет РГЧ индивидуального наведения с 10 боеголовками. Сколько ложных целей при этом имеется возможность генерировать в полете, в статье В.Ф. Уткина (создателя Сатаны) в книге "Советская военная мощь" не говорится. Дальность для всех модификаций приводится одна и та же - св. 10 000 км.

C уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (22.06.2001 00:36:23)
Дата 22.06.2001 01:12:46

Ром, а ты тоже "Мощь" имеешь ? Там, ИМХО, оч. хорошая статья Маслюкова про (+)

Приветствую !

экономику "войны". Из нее, кстати, видно, что Союз СОИ совсем и не "раздели".

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (22.06.2001 01:12:46)
Дата 22.06.2001 01:16:57

Мам теж -)

Да, интересная статья. Но все же она достаточно противоречивая, я предпочитаю точку зрения Ю. Яременко. Все таки Маслюков сильно ангажирован, судит он с со своей отраслевой кочки зрения -).

С уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:16:57)
Дата 22.06.2001 01:19:33

В что пишет тов. Яременко ? И где ? (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (22.06.2001 01:19:33)
Дата 22.06.2001 01:23:15

Re: В что...

Это академик РАН, экономист, к сожалению уже покойный.
Вот почитай, в очень доступной форме он все разъясняет -
http://www.vos.ru/author/JA/Jaremenko/beseda/index.html
Допуск совсем для этого не нужен -)).

С уважением
От KGI
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:23:15)
Дата 22.06.2001 14:55:53

А какую именно беседу читать,по поводу СЯС(-)

С уважением
От Роман Храпачевский
К KGI (22.06.2001 14:55:53)
Дата 22.06.2001 15:31:22

Речь шла о ВПК в целом (-)
От KGI
К Роман Храпачевский (22.06.2001 15:31:22)
Дата 22.06.2001 15:38:34

Ааа ну общие рассуждения не интересны(+)

Я конкретикой интересуюсь.Например военно-экономическим сравнением различных систем СЯС,в частности различных систем МБР.Задал соовтветствующий вопрос на форуме у Мясникова:

http://www.armscontrol.ru/snvforum/3/307.htm

В ответ услышал множество умных и содержательных высказываний(без шуток).Но вот беда,вопрос так и не проЯснился.

С Уважением.
От Роман Храпачевский
К KGI (22.06.2001 15:38:34)
Дата 22.06.2001 15:46:05

Re: Ааа ну...

А чего Вы вообще ждете - если различны системы экономик стран в целом. Тут невозможно корректно сравнить даже ВВП СССР и США, а Вы хотите сравнить непонятно что - ни критериев, ни методик нет для этого. Например - в каких единицах мерять ? Рубли, доллары, какие рубли, какие доллары и т.д. и т.п.

С уважением.
От KGI
К Роман Храпачевский (22.06.2001 15:46:05)
Дата 22.06.2001 15:50:42

Вы не поняли(+)


>А чего Вы вообще ждете - если различны системы экономик стран в целом. Тут невозможно корректно сравнить даже ВВП СССР и США, а Вы хотите сравнить непонятно что - ни критериев, ни методик нет для этого. Например - в каких единицах мерять ? Рубли, доллары, какие рубли, какие доллары и т.д. и т.п.

Я не собираюсь сравнивать с США.Мне хочется сравнить две конкретные системы - УР100Н,Р36М,ну и для порядка МР-УР100.В рублях ессно,а так же километрах,тоннах и мегатоннах.На один и тот же период.Не вижу абсолютно никакой сложности.Было бы желание.

С уважением.
От kor
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:23:15)
Дата 22.06.2001 01:28:15

Спасибо, интересныи материал(-)
От Андю
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:23:15)
Дата 22.06.2001 01:25:41

Спасибо, интересно (вспоминаю, что натыкался, но давно). (-)
От Андю
К Андю (22.06.2001 01:19:33)
Дата 22.06.2001 01:20:33

Да, сразу скажу, что "формы" у меня давно нет, даже третьей ;)). (-)
От Валерий Мухин
К Роман Храпачевский (22.06.2001 00:36:23)
Дата 22.06.2001 00:54:12

Спасибо. Но слово вы странное применили (+)

>Сколько ложных целей при этом имеется возможность генерировать в полете

Ложные цели не генерятся (они не радиоволны :-) ), а запускаются.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Храпачевский
К Валерий Мухин (22.06.2001 00:54:12)
Дата 22.06.2001 01:05:36

Re: Спасибо. Но...


>Ложные цели не генерятся (они не радиоволны :-) ), а запускаются.

Честно говоря я не знаю (а хотел бы) как НА САМОМ ДЕЛЕ достигается эффект ложных целей. Есть мнение что все таки радиоволны ими генерируются. Но настаивать не буду -).

C уважением
От Banzay
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:05:36)
Дата 22.06.2001 09:38:30

Самая простая ложная цель это....



>>Ложные цели не генерятся (они не радиоволны :-) ), а запускаются.
>
>Честно говоря я не знаю (а хотел бы) как НА САМОМ ДЕЛЕ достигается эффект ложных целей. Есть мнение что все таки радиоволны ими генерируются. Но настаивать не буду -).
*******************
Если найду за выходные отсканерю книгу про это дело ну а если на пальца то : берете шарик от настольного тениса просверливаете в нем несколько дурочек , оклеиваете фольгой, вставляете маленький акумулятор с маленькой электоролампочкой и засыпаете 100-200 таких шариков в отсек для ложных целей с вышибным зарядом прокладывая между слоями шариков метализированное стекловолокно и перед началом отделения 2-3 боеголовки выбрасываете это безобразие в открытый космос следом за боеголовкой по траектории и ни одна из существующих систем обнаружения неотличит их от ракеты у шарика ЭПР такая же как у ГЧ а лампочка внутри ее чуть-чуть нагревает... так что до входа в атмосферу пока головы как более тяжелые не вылетят вперд системам обнаружения и поражения ловить нечего...
>C уважением
От SEAL
К Banzay (22.06.2001 09:38:30)
Дата 22.06.2001 10:38:04

Re: а в атмосфере ???

Добрый день !!!
Т. е. пока они в космосе летят всё чудо-амерское оружье их различить не может, так ??? Ну а когда в атмосферу вошли настоящие быстрее лететь начинают, т. е. уже отличить можно. А сбить что уже не успевают ???
Игорь.
От KGI
К SEAL (22.06.2001 10:38:04)
Дата 22.06.2001 14:51:28

На самом деле


> Добрый день !!!
> Т. е. пока они в космосе летят всё чудо-амерское оружье их различить не может, так ??? Ну а когда в атмосферу вошли настоящие быстрее лететь начинают, т. е. уже отличить можно.

это и есть главная проблема.Очень долго бились у нас над тем чтобы создать ложную боеголовку такую что:
1. ЭПР(точнее даже ДОР - диаграмма обратного рассеяния) была бы такой же как у настоящей
2.Скорость и траектория такая же как у настоящей
3.А вес во много раз меньше чем у настоящей.

С Уважением.
От Banzay
К SEAL (22.06.2001 10:38:04)
Дата 22.06.2001 11:16:55

Угу! Но маленький ньюанс....


> Добрый день !!!
> Т. е. пока они в космосе летят всё чудо-амерское оружье их различить не может, так ??? Ну а когда в атмосферу вошли настоящие быстрее лететь начинают, т. е. уже отличить можно. А сбить что уже не успевают ???
> Игорь.

**********************
Скорость боеголовки где то от 6 до 7,9 км/сек все ложные цели отстают на высоте где-то 180-120 км считаем : 180 /7 получаем результат в максимум в 30 скунд последний рубеж перехвата где то километрах в 10-15 от цели если голова килотон 300-500 при этом требуется прямое подчеркиваю ПРЯМОЕ попадание при скорости противоракеты 1000-1500 м/сек смотрю я на эти теории и думаю что что-то сдесь не так т.е. при такой скорости от 30 секунд надо отнять где-то 10-15 сек на разгон ракеты или все 20 при пуске двух противоракет если не дай бог два-три контейнера с ракетами на одной ПУ и стреляют из одной ПУ т.е время реакции сокращается секунд до 10-15 при условии активного РЭП (я даже исключаю подрыв одной из БЧ на высоте 150-250 км когда от ЭМИ накроется вся микропроцессорная техника. ГЧ пофигу там лампы и электромеханика... Так что даже на приведение станций и систем управления в режим надо секуд 5-10 и сухой остаток аж в 1-5 сек это на мой взгляд просто фантастика.... ДА! забыл про ложные цели "яжелого типа" т.е. те которые имеют вес боеголовок и вылетает из плазменного облака на границе атмосферы ...дцать целей (на Тополе их в макс варианте 280 шт.....
От NetReader
К Banzay (22.06.2001 11:16:55)
Дата 22.06.2001 16:27:12

Очень маленький ньюанс....

>Скорость боеголовки где то от 6 до 7,9 км/сек все ложные цели отстают на высоте где-то 180-120 км считаем : 180 /7 получаем результат в максимум в 30 скунд последний рубеж перехвата где то километрах в 10-15 от цели

Голова тормозится с 7км на высоте 200 до дозвуковой скорости около поверхности (точнее, где-то ниже 10км), и падает она не вертикально. Т.е., время перехвата измеряется минутами.

>ДА! забыл про ложные цели "яжелого типа" т.е. те которые имеют вес боеголовок и вылетает из плазменного облака на границе атмосферы ...дцать целей (на Тополе их в макс варианте 280 шт.....

280 ЛЦ с весом боеголовки + еще один ББ на каждом Тополе? Не многовато?
От Саня
К Banzay (22.06.2001 11:16:55)
Дата 22.06.2001 11:52:33

Re: Угу! Но...

А попытки создать системы для сбития на разгонном участке парируются системой, которая сначала делает виток вокруг Земли, а уж потом... Так что нюансов тут завались. Правда голова при вхождении в атмосферу сильно тормозит - насколько сильно это вопрос, но ни о каких нескольких километрах в секунду речь может и не идти. Думаю 2.5-3км/с - максимум. Но и этого хватит если с высоты 20-30 км говорить.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:05:36)
Дата 22.06.2001 01:14:30

Re: Спасибо. Но...

>Честно говоря я не знаю (а хотел бы) как НА САМОМ ДЕЛЕ достигается эффект ложных целей. Есть мнение что все таки радиоволны ими генерируются. Но настаивать не буду -).

Запускаются физические объекты похожие на боеголовки. Причем как видно в случае Сатаны этими объектами могут быть и НАСТОЯЩИЕ боеголовки.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru