От Валерий Мухин
К All
Дата 21.06.2001 15:16:32
Рубрики Современность; Космос;

Сатана: 10+30 -> 40

==================
http://www.ng.ru/events/2001-06-21/1_satana.html
Россия обладает определенными научными и производственными мощностями. На смену ракете "Сатана" (производилась на предприятии "Южмаш", Украина), которую очень боится Запад, поскольку ее головная часть разделяется на 10 автономных блоков, пришла ракета отечественного производства "Тополь". По договору СНВ-2 она остается моноблочной, однако за короткий срок может быть превращена в трехглавое средство сдерживания.
==================

Известно, что за счет некоторого сокращения дальности Сатану можно было оснастить 40 ядерными боеголовками (в обычном варианте у нее 10 ядерных + 30 ложных целей). Вопросы к знатоком:
1. Какая у Сатаны дальность?
2. Какая у нее дальность с 40 боеголовками.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Mikej
К Валерий Мухин (21.06.2001 15:16:32)
Дата 22.06.2001 16:21:15

Re: Сатана: 10+30...

Довольно исчерпывающая информация есть на ФАС.ОРГ. У разных ракет разная дальность (в зависимости от модификации). Максимальная 16 тыс. км. ПОдобности - по ссылке
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/r-36m.htm

От Constantin
К Валерий Мухин (21.06.2001 15:16:32)
Дата 22.06.2001 09:15:18

7000 км с 40 головами. (-)
От Saboteur
К Валерий Мухин (21.06.2001 15:16:32)
Дата 22.06.2001 01:52:19

Вопросик у меня...


>1. Какая у Сатаны дальность?

Ну почему вы все её называете сатаной? Это-же натовское название. Есть ведь родное и нормальное. Вы-же не называете Ми-24 "хиндом"...
От Роман Храпачевский
К Валерий Мухин (21.06.2001 15:16:32)
Дата 22.06.2001 00:36:23

Re: Сатана: 10+30...

>1. Какая у Сатаны дальность?
>2. Какая у нее дальность с 40 боеголовками.

1. Р-36М УТТХ (натовская классификация Satan) имеет дальность свыше 10 000 км
2. Она имеет РГЧ индивидуального наведения с 10 боеголовками. Сколько ложных целей при этом имеется возможность генерировать в полете, в статье В.Ф. Уткина (создателя Сатаны) в книге "Советская военная мощь" не говорится. Дальность для всех модификаций приводится одна и та же - св. 10 000 км.

C уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (22.06.2001 00:36:23)
Дата 22.06.2001 01:12:46

Ром, а ты тоже "Мощь" имеешь ? Там, ИМХО, оч. хорошая статья Маслюкова про (+)

Приветствую !

экономику "войны". Из нее, кстати, видно, что Союз СОИ совсем и не "раздели".

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (22.06.2001 01:12:46)
Дата 22.06.2001 01:16:57

Мам теж -)

Да, интересная статья. Но все же она достаточно противоречивая, я предпочитаю точку зрения Ю. Яременко. Все таки Маслюков сильно ангажирован, судит он с со своей отраслевой кочки зрения -).

С уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:16:57)
Дата 22.06.2001 01:19:33

В что пишет тов. Яременко ? И где ? (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (22.06.2001 01:19:33)
Дата 22.06.2001 01:23:15

Re: В что...

Это академик РАН, экономист, к сожалению уже покойный.
Вот почитай, в очень доступной форме он все разъясняет -
http://www.vos.ru/author/JA/Jaremenko/beseda/index.html
Допуск совсем для этого не нужен -)).

С уважением
От KGI
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:23:15)
Дата 22.06.2001 14:55:53

А какую именно беседу читать,по поводу СЯС(-)

С уважением
От Роман Храпачевский
К KGI (22.06.2001 14:55:53)
Дата 22.06.2001 15:31:22

Речь шла о ВПК в целом (-)
От KGI
К Роман Храпачевский (22.06.2001 15:31:22)
Дата 22.06.2001 15:38:34

Ааа ну общие рассуждения не интересны(+)

Я конкретикой интересуюсь.Например военно-экономическим сравнением различных систем СЯС,в частности различных систем МБР.Задал соовтветствующий вопрос на форуме у Мясникова:

http://www.armscontrol.ru/snvforum/3/307.htm

В ответ услышал множество умных и содержательных высказываний(без шуток).Но вот беда,вопрос так и не проЯснился.

С Уважением.
От Роман Храпачевский
К KGI (22.06.2001 15:38:34)
Дата 22.06.2001 15:46:05

Re: Ааа ну...

А чего Вы вообще ждете - если различны системы экономик стран в целом. Тут невозможно корректно сравнить даже ВВП СССР и США, а Вы хотите сравнить непонятно что - ни критериев, ни методик нет для этого. Например - в каких единицах мерять ? Рубли, доллары, какие рубли, какие доллары и т.д. и т.п.

С уважением.
От KGI
К Роман Храпачевский (22.06.2001 15:46:05)
Дата 22.06.2001 15:50:42

Вы не поняли(+)


>А чего Вы вообще ждете - если различны системы экономик стран в целом. Тут невозможно корректно сравнить даже ВВП СССР и США, а Вы хотите сравнить непонятно что - ни критериев, ни методик нет для этого. Например - в каких единицах мерять ? Рубли, доллары, какие рубли, какие доллары и т.д. и т.п.

Я не собираюсь сравнивать с США.Мне хочется сравнить две конкретные системы - УР100Н,Р36М,ну и для порядка МР-УР100.В рублях ессно,а так же километрах,тоннах и мегатоннах.На один и тот же период.Не вижу абсолютно никакой сложности.Было бы желание.

С уважением.
От kor
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:23:15)
Дата 22.06.2001 01:28:15

Спасибо, интересныи материал(-)
От Андю
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:23:15)
Дата 22.06.2001 01:25:41

Спасибо, интересно (вспоминаю, что натыкался, но давно). (-)
От Андю
К Андю (22.06.2001 01:19:33)
Дата 22.06.2001 01:20:33

Да, сразу скажу, что "формы" у меня давно нет, даже третьей ;)). (-)
От Валерий Мухин
К Роман Храпачевский (22.06.2001 00:36:23)
Дата 22.06.2001 00:54:12

Спасибо. Но слово вы странное применили (+)

>Сколько ложных целей при этом имеется возможность генерировать в полете

Ложные цели не генерятся (они не радиоволны :-) ), а запускаются.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Храпачевский
К Валерий Мухин (22.06.2001 00:54:12)
Дата 22.06.2001 01:05:36

Re: Спасибо. Но...


>Ложные цели не генерятся (они не радиоволны :-) ), а запускаются.

Честно говоря я не знаю (а хотел бы) как НА САМОМ ДЕЛЕ достигается эффект ложных целей. Есть мнение что все таки радиоволны ими генерируются. Но настаивать не буду -).

C уважением
От Banzay
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:05:36)
Дата 22.06.2001 09:38:30

Самая простая ложная цель это....



>>Ложные цели не генерятся (они не радиоволны :-) ), а запускаются.
>
>Честно говоря я не знаю (а хотел бы) как НА САМОМ ДЕЛЕ достигается эффект ложных целей. Есть мнение что все таки радиоволны ими генерируются. Но настаивать не буду -).
*******************
Если найду за выходные отсканерю книгу про это дело ну а если на пальца то : берете шарик от настольного тениса просверливаете в нем несколько дурочек , оклеиваете фольгой, вставляете маленький акумулятор с маленькой электоролампочкой и засыпаете 100-200 таких шариков в отсек для ложных целей с вышибным зарядом прокладывая между слоями шариков метализированное стекловолокно и перед началом отделения 2-3 боеголовки выбрасываете это безобразие в открытый космос следом за боеголовкой по траектории и ни одна из существующих систем обнаружения неотличит их от ракеты у шарика ЭПР такая же как у ГЧ а лампочка внутри ее чуть-чуть нагревает... так что до входа в атмосферу пока головы как более тяжелые не вылетят вперд системам обнаружения и поражения ловить нечего...
>C уважением
От SEAL
К Banzay (22.06.2001 09:38:30)
Дата 22.06.2001 10:38:04

Re: а в атмосфере ???

Добрый день !!!
Т. е. пока они в космосе летят всё чудо-амерское оружье их различить не может, так ??? Ну а когда в атмосферу вошли настоящие быстрее лететь начинают, т. е. уже отличить можно. А сбить что уже не успевают ???
Игорь.
От KGI
К SEAL (22.06.2001 10:38:04)
Дата 22.06.2001 14:51:28

На самом деле


> Добрый день !!!
> Т. е. пока они в космосе летят всё чудо-амерское оружье их различить не может, так ??? Ну а когда в атмосферу вошли настоящие быстрее лететь начинают, т. е. уже отличить можно.

это и есть главная проблема.Очень долго бились у нас над тем чтобы создать ложную боеголовку такую что:
1. ЭПР(точнее даже ДОР - диаграмма обратного рассеяния) была бы такой же как у настоящей
2.Скорость и траектория такая же как у настоящей
3.А вес во много раз меньше чем у настоящей.

С Уважением.
От Banzay
К SEAL (22.06.2001 10:38:04)
Дата 22.06.2001 11:16:55

Угу! Но маленький ньюанс....


> Добрый день !!!
> Т. е. пока они в космосе летят всё чудо-амерское оружье их различить не может, так ??? Ну а когда в атмосферу вошли настоящие быстрее лететь начинают, т. е. уже отличить можно. А сбить что уже не успевают ???
> Игорь.

**********************
Скорость боеголовки где то от 6 до 7,9 км/сек все ложные цели отстают на высоте где-то 180-120 км считаем : 180 /7 получаем результат в максимум в 30 скунд последний рубеж перехвата где то километрах в 10-15 от цели если голова килотон 300-500 при этом требуется прямое подчеркиваю ПРЯМОЕ попадание при скорости противоракеты 1000-1500 м/сек смотрю я на эти теории и думаю что что-то сдесь не так т.е. при такой скорости от 30 секунд надо отнять где-то 10-15 сек на разгон ракеты или все 20 при пуске двух противоракет если не дай бог два-три контейнера с ракетами на одной ПУ и стреляют из одной ПУ т.е время реакции сокращается секунд до 10-15 при условии активного РЭП (я даже исключаю подрыв одной из БЧ на высоте 150-250 км когда от ЭМИ накроется вся микропроцессорная техника. ГЧ пофигу там лампы и электромеханика... Так что даже на приведение станций и систем управления в режим надо секуд 5-10 и сухой остаток аж в 1-5 сек это на мой взгляд просто фантастика.... ДА! забыл про ложные цели "яжелого типа" т.е. те которые имеют вес боеголовок и вылетает из плазменного облака на границе атмосферы ...дцать целей (на Тополе их в макс варианте 280 шт.....
От NetReader
К Banzay (22.06.2001 11:16:55)
Дата 22.06.2001 16:27:12

Очень маленький ньюанс....

>Скорость боеголовки где то от 6 до 7,9 км/сек все ложные цели отстают на высоте где-то 180-120 км считаем : 180 /7 получаем результат в максимум в 30 скунд последний рубеж перехвата где то километрах в 10-15 от цели

Голова тормозится с 7км на высоте 200 до дозвуковой скорости около поверхности (точнее, где-то ниже 10км), и падает она не вертикально. Т.е., время перехвата измеряется минутами.

>ДА! забыл про ложные цели "яжелого типа" т.е. те которые имеют вес боеголовок и вылетает из плазменного облака на границе атмосферы ...дцать целей (на Тополе их в макс варианте 280 шт.....

280 ЛЦ с весом боеголовки + еще один ББ на каждом Тополе? Не многовато?
От Саня
К Banzay (22.06.2001 11:16:55)
Дата 22.06.2001 11:52:33

Re: Угу! Но...

А попытки создать системы для сбития на разгонном участке парируются системой, которая сначала делает виток вокруг Земли, а уж потом... Так что нюансов тут завались. Правда голова при вхождении в атмосферу сильно тормозит - насколько сильно это вопрос, но ни о каких нескольких километрах в секунду речь может и не идти. Думаю 2.5-3км/с - максимум. Но и этого хватит если с высоты 20-30 км говорить.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Роман Храпачевский (22.06.2001 01:05:36)
Дата 22.06.2001 01:14:30

Re: Спасибо. Но...

>Честно говоря я не знаю (а хотел бы) как НА САМОМ ДЕЛЕ достигается эффект ложных целей. Есть мнение что все таки радиоволны ими генерируются. Но настаивать не буду -).

Запускаются физические объекты похожие на боеголовки. Причем как видно в случае Сатаны этими объектами могут быть и НАСТОЯЩИЕ боеголовки.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (21.06.2001 15:16:32)
Дата 21.06.2001 15:20:29

Re: Сатана: 10+30...

С 40 боеголовками говорили ( один и манагеров-разработчиков по РТР) что около 7000 км.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (21.06.2001 15:20:29)
Дата 21.06.2001 15:24:49

Re: Сатана: 10+30...

>С 40 боеголовками говорили ( один и манагеров-разработчиков по РТР) что около 7000 км.

А с 10-ю?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (21.06.2001 15:24:49)
Дата 21.06.2001 15:33:15

Re: Сатана: 10+30...

http://rau-rostov.narod.ru/01/rvsn-mbr/r-36m.htm

вот какие-то примерные данные - вспомнил линк. Можно ещё у мясникова уточнить. и ещё где-то я эти данные (11 000 км) видел.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (21.06.2001 15:33:15)
Дата 21.06.2001 15:50:49

Спасибо (-)