От А.Никольский
К All
Дата 21.06.2001 14:31:21
Рубрики Политек;

Чуть чуть выросло

РОССИЯ-РОЖДАЕМОСТЬ

В России в прошлом году рождаемость незначительно выросла

Санкт-Петербург. 21 июня. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - В России
в 2000 году впервые за последние годы выросла рождаемость: с 8,3
до 8,7 детей на тысячу человек населения. Об этом сообщил министр
здравоохранения России Юрий Шевченко.
Он выступил в четверг в Петербурге на открывшейся здесь
выездной коллегии министерства здравоохранения РФ, посвященной
проблемам охраны материнства и детства в России,
По данным министра, в России на протяжении последних пяти
лет наблюдается также снижение младенческой смертности - на 15%
(в 1995-м году - 18,1 погибших ребенка на тысячу родившихся
живыми, в 2000-м году - 15,3 на тысячу).
От Владимир Старостин
К А.Никольский (21.06.2001 14:31:21)
Дата 22.06.2001 05:06:56

Re: Чуть чуть...

день добрый

>В России в прошлом году рождаемость незначительно выросла

да, грустно... поскольку главный фактор, влияющий на уровень рождаемости - уровень образованности.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Василий Фофанов
К Владимир Старостин (22.06.2001 05:06:56)
Дата 22.06.2001 13:18:33

То есть иными словами, просто разучились презрвативами пользоваться? (-)
От А.Никольский
К Владимир Старостин (22.06.2001 05:06:56)
Дата 22.06.2001 12:15:29

где Вы про эту бредятину прочли? (-)
От Игорь
К А.Никольский (22.06.2001 12:15:29)
Дата 22.06.2001 13:03:31

Re: где Вы...

Добрый день!

А что разве уровень образования общества не влияет на рождаемость? Естественно он оказывает на рождаемость не самодостаточное влияние, т.к. есть множество других факторов, но может служить в качестве индикатора. Проведите корреляцию уровня образования в различных странах с уровнем рождаемости - зависимость легко обнаруживается.

С уважением, Игорь
От А.Никольский
К Игорь (22.06.2001 13:03:31)
Дата 22.06.2001 14:05:23

конечно влияет, дело в другом

>Добрый день!

>А что разве уровень образования общества не влияет на рождаемость? Естественно он оказывает на рождаемость не самодостаточное влияние, т.к. есть множество других факторов, но может служить в качестве индикатора. Проведите корреляцию уровня образования в различных странах с уровнем рождаемости - зависимость легко обнаруживается.

>С уважением, Игорь
+++++++++
различия по разным странам такие, что в соответсвующем регресионном уравнении этот показатель (образование) разные места занимает. Скажем, в Испании и Турции количество на душу населения отличается несильно, а рождаемость - значительно сильнее.
Хотя, конечно, в процессах демперехода повышения уровня образования является одним из самых существенных факторов наряду с урбанизацией и так далее. Но, опять-таки, страна, где ДП впервые произошел - Франция - уступала тогда Германии по уровню образованания.
И уж тем более об этом бессмысленно говорить в нынешней России.
С уважением, А.Никольский
От Игорь
К А.Никольский (22.06.2001 14:05:23)
Дата 22.06.2001 14:29:09

Re: конечно влияет,...

Добрый день!

>различия по разным странам такие, что в соответсвующем регресионном уравнении этот показатель (образование) разные места занимает. Скажем, в Испании и Турции количество на душу населения отличается несильно, а рождаемость - значительно сильнее.

Конечно отличаются, т.к. образование это один из факторов (хотя один из важнейших). Уровень образования просто является хорошим индикатором (по сравнению с прочими факторами влияющими на уровень рождаемости).

>Хотя, конечно, в процессах демперехода повышения уровня образования является одним из самых существенных факторов наряду с урбанизацией и так далее. Но, опять-таки, страна, где ДП впервые произошел - Франция - уступала тогда Германии по уровню образованания.

К каким годам Вы относити ДП во Франции?

>И уж тем более об этом бессмысленно говорить в нынешней России.

Не понял почему бессмысленно говорить об этом в нынешней России?

>С уважением, А.Никольский

С уважением, Игорь
От А.Никольский
К Игорь (22.06.2001 14:29:09)
Дата 22.06.2001 17:24:32

Re: конечно влияет,...


>
>К каким годам Вы относити ДП во Франции?
++++++
Вторая половина 19 века


>>И уж тем более об этом бессмысленно говорить в нынешней России.
>
>Не понял почему бессмысленно говорить об этом в нынешней России?
++++++++++
Тот небольшой рост рождаемости, который случился в прошлом году, уж точно никак не связан со снижением уровня образованности.

С уважением, А.Никольский
>
>С уважением, Игорь
От Игорь
К А.Никольский (22.06.2001 17:24:32)
Дата 22.06.2001 18:24:58

Re: конечно влияет,...

Добрый день!

>>
>>К каким годам Вы относити ДП во Франции?
>++++++
>Вторая половина 19 века

Я сильно сомневаюсь, что в Германии этого времени уровень образования был выше чем во Франции.

>>>И уж тем более об этом бессмысленно говорить в нынешней России.
>>
>>Не понял почему бессмысленно говорить об этом в нынешней России?
>++++++++++
>Тот небольшой рост рождаемости, который случился в прошлом году, уж точно никак не связан со снижением уровня образованности.

Так с этим то я полностью соглашусь. Н-да, похоже произошло некоторое недопонимание, которое благополучно разрешилось. Отличий позиций по вопросу рождаемости я уже неусматриваю.

>С уважением, А.Никольский
>>

С уважением, Игорь
От СОР
К Владимир Старостин (22.06.2001 05:06:56)
Дата 22.06.2001 05:36:09

В смысле чем ниже уровень образовани тем выше рождаемость?


>да, грустно... поскольку главный фактор, влияющий на уровень рождаемости - уровень образованности.

Хотя в европе уровень образовани ниже чем в России однако рождаемость то же не блещет.
От Waldi
К СОР (22.06.2001 05:36:09)
Дата 22.06.2001 13:36:29

Re: В смысле...

Имхо, в топике путают понятия образования и эмансипации.
От Игорь
К Waldi (22.06.2001 13:36:29)
Дата 22.06.2001 14:10:16

Re: В смысле...

Добрый день!

Что причина, а что следствие в данном случае?

С уважением, Игорь
От Waldi
К Игорь (22.06.2001 14:10:16)
Дата 22.06.2001 18:24:05

Re: В смысле...

>Что причина, а что следствие в данном случае?
Я не социолог, но Имхо:
Доступность образования, в т.ч. высшего, дает возможность женщинам делать карьеру и зарабатывать деньги, т.е. отпадает материальная зависимость от мужчины. И если женщина не нашла путнего мужа, то ей либо приходится остаться без детей, либо без работы, что в большинстве стран равносильно нищете. А это, в свою очередь, неприемлемо для эмансипированной женщины. Т.е. для нее лучше работать и жить без проблем, чем заполучить две проблемы: воспитание детей и нищета. В нормальной семье (муж-жена) вопрос так остро не стоит.
От Игорь
К Waldi (22.06.2001 18:24:05)
Дата 22.06.2001 18:32:14

Re: В смысле...

Добрый день!

>>Что причина, а что следствие в данном случае?
>Я не социолог, но Имхо:
>Доступность образования, в т.ч. высшего, дает возможность женщинам делать карьеру и зарабатывать деньги, т.е. отпадает материальная зависимость от мужчины. И если женщина не нашла путнего мужа, то ей либо приходится остаться без детей, либо без работы, что в большинстве стран равносильно нищете. А это, в свою очередь, неприемлемо для эмансипированной женщины. Т.е. для нее лучше работать и жить без проблем, чем заполучить две проблемы: воспитание детей и нищета. В нормальной семье (муж-жена) вопрос так остро не стоит.

Все верно. Повышение уровня образованию ведет к увеличению эмансипации женщин, т.е. ответ на мой вопрос: причина - повышение образования, следствие - эмансипация.

С уважением, Игорь
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (21.06.2001 14:31:21)
Дата 21.06.2001 14:34:44

Re: Ага. Замечательно


>В России в прошлом году рождаемость незначительно выросла

А он не сказал, за счет каких республик это произошло?

С уважением
Владимир
От Валерий Мухин
К CANIS AUREUS (21.06.2001 14:34:44)
Дата 21.06.2001 15:50:35

Совершенно не обязательно (+)


Если Вы поедете в Подмосковье, то с удивлением обнаружите большое количество жителей с неславянским типом лица. Я так понимаю, за последние годы в следствии локальных конфликтов на территории бывшего СССР в России мигрировали достаточно много народа.
Возможно это не плохо, поскольку дает приток трудолюбивого населения в сельские районы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (21.06.2001 15:50:35)
Дата 21.06.2001 21:46:41

Это Подмосковье то "сельский район" ? Ню-ню... Наверное, рынки имеете в виду. :) (-)
От Валерий Мухин
К Андю (21.06.2001 21:46:41)
Дата 21.06.2001 22:07:35

Вы мыслите СТЕРЕОТИПАМИ (+)

На рынках мы видим участников СТАБИЛЬНЫХ клановых группировок, которые занимаются этим видом бизнеса. Войны же сняли со своих мест кучу народа, которые не принадлежали ни к каким группировкам. Просто семьи. Вот, например, в одном подъезде со мной (это конечно Москва, но все равно хороший пример) живет семья бывшего милиционера из Азербайджана. Уже три ребенка родили.
В том же Ершово (пригород Звенигорода, есть овощное хозяйство), где я недавно был, неплохой автосервис, с неславянским персоналам, да и в поселке постоянно встречаешь неславянских жителей.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (21.06.2001 22:07:35)
Дата 22.06.2001 01:03:00

Отнюдь (+)

Приветствую !

>На рынках мы видим участников СТАБИЛЬНЫХ клановых группировок, которые занимаются этим видом бизнеса. Войны же сняли со своих мест кучу народа, которые не принадлежали ни к каким группировкам. Просто семьи. Вот, например, в одном подъезде со мной (это конечно Москва, но все равно хороший пример) живет семья бывшего милиционера из Азербайджана. Уже три ребенка родили.

Вопрос : Москва -- это "сельская местность" ? Люберцы ? Александров Владимирской обл. ? Сплошные тепличные хозяйства быть может ? Что-то мне вот подсказывает, что приезжие селятся В ОСНОВНОМ в областном центре (Москве) и городах области и отнюдь НЕ стремятся заняться почетным крестьянским трудом. Изредка же бывая в деревнях, я НИКОГДА не видел НЕславянских приезжих. Личное впечатление.

>В том же Ершово (пригород Звенигорода, есть овощное хозяйство), где я недавно был, неплохой автосервис, с неславянским персоналам, да и в поселке постоянно встречаешь неславянских жителей.

Да ? И чем же они кормятся ? Неужели выращиванием корнеплодов ? Что-то мне опять же подсказывает, что не этим они занимаются в знаменитой "Подмосковной Швейцарии", под завязку напичканной "здравницами" и санаториями. Да и богатенькие поди там жить любят. Сами вот про гараж сказали...

А вы, кстати, не в бывшем ли средмашевском "Ершово" были ? Прекрасный когда-то был санаторий ! Бывал студентом.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Про рынки -- это был подкол на тему с/х ориентированности приезжих. Не без доли правды, конечно. Меня ведь сам факт не пугает, лишь бы люди были хорошие.
От Валерий Мухин
К Андю (22.06.2001 01:03:00)
Дата 22.06.2001 01:28:16

Re: Отнюдь

>Вопрос : Москва -- это "сельская местность"?

Понятное дело, по ряду причин "сельскую местность" наблюдаю в последнее время «из окна машины». Однако то, что я вижу резко контрастирует с там, что было раньше.

>Да и богатенькие поди там жить любят. Сами вот про гараж сказали...

Машину тем немее покрасили в ЧЕТЫРЕ РАЗА дешевле, чем в Москве.

>А вы, кстати, не в бывшем ли средмашевском "Ершово" были? Прекрасный когда-то был санаторий ! Бывал студентом.

Он самый. Он и сейчас нечего, даже лучше прежнего – идет качественный ремонт корпусов.

Вы мне лучше вот, что расскажите про «Ершово».
По моим наблюдениям это территория-загадка. На территории есть несколько огороженных мощными заборами и закрытых от отдыхающих зон + несколько зон открытых, но то же странного вида (строения и коммуникации непонятного назначения).
Что ЭТО?

Часть сооружений это, скорее всего, ядерные убежища, а остальное?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (22.06.2001 01:28:16)
Дата 22.06.2001 02:44:29

Re: Отнюдь

Приветствую !

>>Вопрос : Москва -- это "сельская местность"?
>
>Понятное дело, по ряду причин "сельскую местность" наблюдаю в последнее время «из окна машины». Однако то, что я вижу резко контрастирует с там, что было раньше.

Странный аргумент, но фиг с ним :))).

>>Да и богатенькие поди там жить любят. Сами вот про гараж сказали...
>
>Машину тем немее покрасили в ЧЕТЫРЕ РАЗА дешевле, чем в Москве.

Подмосковье -- рулез !!! Я всегда любил его гораздо больше, чем областной центр ;)).

>>А вы, кстати, не в бывшем ли средмашевском "Ершово" были? Прекрасный когда-то был санаторий ! Бывал студентом.
>
>Он самый. Он и сейчас нечего, даже лучше прежнего – идет качественный ремонт корпусов.

Неа. Раньше еще и кухня какая была !!! А бассейн с сауной работают ?

>Вы мне лучше вот, что расскажите про «Ершово».
>По моим наблюдениям это территория-загадка. На территории есть несколько огороженных мощными заборами и закрытых от отдыхающих зон + несколько зон открытых, но то же странного вида (строения и коммуникации непонятного назначения).
>Что ЭТО?

Честно говоря, никогда не задумывался. Последний раз был там в 94 г., хорошо бы глянуть сейчас. Может просто ремонтируют что ? + Я всегда был зимой, т.е. особо не полазиешь.

>Часть сооружений это, скорее всего, ядерные убежища, а остальное?

Без малейшего понятия... :((

Всего хорошего, Андрей.
От Валерий Мухин
К Андю (22.06.2001 02:44:29)
Дата 22.06.2001 02:56:16

Re: Отнюдь

>Неа. Раньше еще и кухня какая была !!! А бассейн с сауной работают ?

Там все работает. Я собственно из-за бассейна туда и езжу – учу ребенка плавать.

>Может просто ремонтируют что?

Нет совершенно не похоже.

>>Часть сооружений это, скорее всего, ядерные убежища, а остальное?
>Без малейшего понятия... :((

Очень и очень странное место.
Вся зона правее центральной аллеи до коттеджей очень странная + территория вокруг водонапорной вышки. И еще около спортивно-культурного центра отголовок есть.
Туман, сплошной туман – что-то странное там средьмашевцы наворотили.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Александр Ар.
К Валерий Мухин (21.06.2001 22:07:35)
Дата 21.06.2001 22:49:36

Re: Вы мыслите...


>Вот, например, в одном подъезде со мной (это конечно Москва, но все равно хороший пример) живет семья бывшего милиционера из Азербайджана. Уже три ребенка родили.


Дурацкое любопытство. Интересно какие имена они детям дали? Азербайджанские или русские?
От Валерий Мухин
К Александр Ар. (21.06.2001 22:49:36)
Дата 22.06.2001 00:27:46

Re: Вы мыслите...

>Дурацкое любопытство. Интересно какие имена они детям дали? Азербайджанские или русские?

Почему Вы решили, что это азербайджанцы? Из Азербайджана бежали, на сколько я понимаю, в основном меньшинства (в результате этнических преступлений). Имена, в впрочем, детям дали не «русские» (в кавычках, потому, что имена у нас в основном греческие, иудейские и т.д.)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Александр Ар.
К Валерий Мухин (22.06.2001 00:27:46)
Дата 22.06.2001 02:20:02

Re: Вы мыслите...


>
>Почему Вы решили, что это азербайджанцы? Из Азербайджана бежали, на сколько я понимаю, в основном меньшинства (в результате этнических преступлений).

Это следовало из вашего текста. Может быть я неправ.




>Имена, в впрочем, детям дали не «русские» (в кавычках, потому, что имена у нас в основном греческие, иудейские и т.д.)

Не понял я вашу мелочную придирку. Я давно осведомлен в происхождении имен.

Меня же интересовала ассимиляция прибывающего населения.
От Валерий Мухин
К Александр Ар. (22.06.2001 02:20:02)
Дата 22.06.2001 02:48:54

Re: Вы мыслите...

>Это следовало из вашего текста.

Из текста следовало, что они приехали из Азербайджана. Я, например, когда говорят «приехал из Азербайджана» я первым делом начинаю думать про армян.

>Не понял я вашу мелочную придирку. Я давно осведомлен в происхождении имен.

От куда же я знаю о чем вы осведомлены? К Вам ни кто не придирался, просто я стараюсь говорить ОДНОЗНАЧНО ПОНИМАЕМУЮ информацию. Напиши я русские без кавычек и уточнения и мою фразу можно было бы толковать как угодно. Например, так, что им дали имена типа Александр, но не дали имена типа Святослав.

>Меня же интересовала ассимиляция прибывающего населения.

Нормальная у них ассимиляция. Все говорят по-русски (но дети знают и родной язык). Внешне быт совершенно обычный. Достаток не велик – долгое время глава семейства ездил на «копейке»-развалюхе. Когда у нее в прямом смысле отвалились колеса пересел на старенькую шестерку.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (21.06.2001 14:34:44)
Дата 21.06.2001 15:11:39

Спросю при случае (-)
От Ф.Фомичёв
К CANIS AUREUS (21.06.2001 14:34:44)
Дата 21.06.2001 14:40:43

Re: Очевидно, мусульманских... :-((( (-)
От Рыжий Лис.
К Ф.Фомичёв (21.06.2001 14:40:43)
Дата 21.06.2001 14:43:19

Ну, не все так плохо ;-)

Последнее время обращаю внимание на то, что число женщин в просторной одежде и колясок с малыми дитями на улицах увеличилось. Или мне кажется или рожать стали больше ;-)
От Андрей Диков
К Рыжий Лис. (21.06.2001 14:43:19)
Дата 21.06.2001 18:08:35

Точно-точно. Я сам недавно папашей стал. ;-)

День добрый!

>Последнее время обращаю внимание на то, что число женщин в просторной одежде и колясок с малыми дитями на улицах увеличилось. Или мне кажется или рожать стали больше ;-)

Точно-точно.


С уважением, Андрей
От Alex318i
К Рыжий Лис. (21.06.2001 14:43:19)
Дата 21.06.2001 14:55:36

Точно, у нас на работе в этом году скоро будет 4 ребенок. :) (-)
От Daniel
К Alex318i (21.06.2001 14:55:36)
Дата 21.06.2001 15:29:16

Поздравляю ;)) (-)