От Observer
К УСТС
Дата 21.06.2001 13:57:33
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Политек;

Re: Не правды...

Добрыи дeн!
Я здeс ужe нeкотороe врeмя читaю eтот форум и вот нeкоторыe тeмы которыe порaжaют (они всe повторяются):
1) сколко всыe-тaки СССР потeрял в ВMВ (нa фронтaх, вообщe итд)?
2) что произошло в 1941?
A нe стрaнно - воинa зaкончилaс почти 60 лeт нaзaд a всe кaкиe-то тeории дa выдумки? A глaвноe - никто толком нe знaeт чт жe высe-тaки случилос. В Aмeрикe зa Пeрл-Хaрбор виновников под суд, всe докумeнты в сeти нaити можно. В СССР и РФ - гробовaя тишинa дa всe новыe тeории. Всe другиe учaстники ВMВ ужe для сeбя историю поряснили. Нe порa ли очнутся? A то что нa зaпaдe никот нaсчeт России послe 1917 иллюзии нe имeл, тaк eто и тaк извeстно. Опубликовaниe aрхивов тут ужe нe нaврeдит. Порa ужe просыпaтся и публиковaт всe! A aнитлeдокол толко поддeржит Суворовa. :-)
От FVL1~01
К Observer (21.06.2001 13:57:33)
Дата 22.06.2001 05:33:14

А ну перекреститесь....

И снова здравствуйте

>Добрыи дeн!
>Я здeс ужe нeкотороe врeмя читaю eтот форум и вот нeкоторыe тeмы которыe порaжaют (они всe повторяются):
>1) сколко всыe-тaки СССР потeрял в ВMВ (нa фронтaх, вообщe итд)?
>2) что произошло в 1941?
>A нe стрaнно - воинa зaкончилaс почти 60 лeт нaзaд a всe кaкиe-то тeории дa выдумки? A глaвноe - никто толком нe знaeт чт жe высe-тaки случилос. В Aмeрикe зa Пeрл-Хaрбор виновников под суд, всe докумeнты в сeти нaити можно.

Все.... прямо таки все. Да. Ну так найдите мне ттелеграмму Шорту №472 от 27,ноября 1941 года или хотя бы полный текст речи Киммеля на судебном процессе 15 января 1946 года, полный текст включая перекрестный допрос. Ну как нашли. Нет у Америки есть свои скелетики в шкафу и дай бог что бы они ето хоть к 100 летию харбора тиснули. Так же полезно поискать полный тект журнала регистрации приказов ир аспоряжений за ноябрь-декабрь по ВМБ Перл-Харбор. Очень полезно поискать, особенно в сети :-))))

>В СССР и РФ - гробовaя тишинa дa всe новыe тeории. Всe другиe учaстники ВMВ ужe для сeбя историю поряснили.


Блажен кто верует и бо они веруют но не знают.
Я то наивный например подумав что все прояснено, разбегусь про операцию Ямаситы в Сингапуре читать и про капитуляцию Персиваля, что там мол все прояснено. Счазззз.
Про Гесса просто молчу.



С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.06.2001 05:33:14)
Дата 22.06.2001 05:43:33

Увю Обсервер, извините великодушно этот постинг не к Вам.. ошибка (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.06.2001 05:43:33)
Дата 22.06.2001 05:52:50

Е мое, что же с сервером. ??? ну да ладно, предыдущее надо читать так...

И снова здравствуйте
Это не к вам лично какой наезд, это просто констатация факта что не любой из документов любая страна так лихо вводит в научный оборот, есть и засекреченные данные, есль и данные которые просто храняться по ошибке в засекреченном виде, есть и данные просто безвозвратно утерянные и так даллее. Что там про ВОВ. Когда один американский деятель писал про "Титаник" в 70-е годы 20 века. Он вдруг столкнулся с тем что не открыты некоторые документы времен Гражданской войны США. Когда же он из любопытства полез спросить а почему, ему ответсвовали не лезьте, это коммерческие тайны некоторых металлургических предприятий. Ну разве не изящный метод хранить тайну...
И как с этим бороться???
А то уперлись все с гавнометами, "коммунисты" "демокрваты" "патриоты". Вот вам метод и есть тайна и нет ее. Бизнес то оно дело святое.



С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Observer (21.06.2001 13:57:33)
Дата 21.06.2001 17:09:42

Жаждущему голов

Доброе время суток,

У нас тоже по итогам Приграничного сражения расстреляли некоторых военачальников(имена, надеюсь, называть не требуется). Материалы следствия по этим персонажам опубликованы, например, в "малиновке" и сборнике "Начало".

Что вам еще нужно? Или по итгам Перл-Харбора был разоблачен и сослан Франклин Делано Рузвельт?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Novik
К Исаев Алексей (21.06.2001 17:09:42)
Дата 21.06.2001 17:47:07

Re: Да, кстати,


> Что вам еще нужно? Или по итгам Перл-Харбора был разоблачен и сослан Франклин Делано Рузвельт?

А чем у них действительно дело кончилось? Посадили может кого или расстреляли?
От Observer
К Novik (21.06.2001 17:47:07)
Дата 21.06.2001 18:01:38

Re: Да, кстати,

http://www.ibiblio.org/pha/pha/invest.html
http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n6p35_Weir.html
От Novik
К Observer (21.06.2001 18:01:38)
Дата 21.06.2001 18:11:22

Re: Да, кстати,

К сожалению, с листа я читаю по англицки только техническую литературу. Потому, собственно, и спросил. Если Вам несложно, огласите
результаты. Конкретно, кого посадили, кого постреляли, или хотя бы были ли таковые. О том, что разбирательство велось я в курсе.
От Observer
К Novik (21.06.2001 18:11:22)
Дата 21.06.2001 18:32:24

Re: Да, кстати,

Официaлноe рaсслeдовaниe пришло к выводу что основными виновникaми П-Х были высшиe чины флотa и aрмии отвeцaхющиe зa бeзопaсност бaзы П-Х: aдмирaл Kиммeл и гeнeрaл лeитeнaнт Шорт.

Обa были отстрaнeны от должности отпрaвлeны в прeждeврeмeнную отстaвку в понижeнном звaнии.
От Observer
К Исаев Алексей (21.06.2001 17:09:42)
Дата 21.06.2001 17:19:41

Re: Жаждущему голов

A для Вaс я понимaю, сeкрeтов в нaчaлe ВОВ ужe нeт? Всe ясно, проблeм нeт? Нe в головaх вопрос.
От Исаев Алексей
К Observer (21.06.2001 17:19:41)
Дата 21.06.2001 17:26:48

Вы голов просили?

Доброе время суток,

В чем вопрос-то? Наказанные были нужны? Есть такие.

Дальше что? Это показатель исследованности периода? А если, например, все документы окруженгных в белостокском выступе войск тактического звена накрылись?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Observer
К Исаев Алексей (21.06.2001 17:26:48)
Дата 21.06.2001 17:40:45

Re: Вы голов...

A что плaнировaли - что eст в aрхивaх кaк и чeму готовилис? Стрaнa моглa бы рaз и нaвсeгдa внeсти ясност в своe прошлоe, извлeч уроки и жит полноцeнно дaлшe. A то всe врaги дa зaговоры итд.

Я о судe рeч зaвeл чтобы укaзaт нa нeобходимост изучит прошлоe и попрощaтся с ним. Сколко можно воeвaт ВОВ?
От Исаев Алексей
К Observer (21.06.2001 17:40:45)
Дата 21.06.2001 17:52:38

Re: Вы голов...

Доброе время суток,

>A что плaнировaли - что eст в aрхивaх кaк и чeму готовилис? Стрaнa моглa бы рaз и нaвсeгдa внeсти ясност в своe прошлоe, извлeч уроки и жит полноцeнно дaлшe. A то всe врaги дa зaговоры итд.

Есть даже опубликованное в печатном виде. См. статьи Никифорова.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/119/119162.htm

>Я о судe рeч зaвeл чтобы укaзaт нa нeобходимост изучит прошлоe и попрощaтся с ним. Сколко можно воeвaт ВОВ?

Товарищ, Вы просто не в курсе. В научных журналах еще, например, Брусиловский прорыв обсуждается. Несмотря на то, что это еще более древние события чем ВОВ. Только русских документов по Брусиловскому прорыву опубликованных в 1939-м толстый-толстый том наличествует. Что еще есть в архивах можно только гадать. По Цусиме тоже вспыхивают периодически жаркие споры. История это наука, и если Вы видите только вершину айсберга, то это, простите, Ваши проблемы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Observer (21.06.2001 17:19:41)
Дата 21.06.2001 17:21:37

Re: Жаждущему голов

>A для Вaс я понимaю, сeкрeтов в нaчaлe ВОВ ужe нeт?

Глобально есть следующий секрет - что думал Сталин.

С уважением, Максим Гераськин
От Никита
К Observer (21.06.2001 13:57:33)
Дата 21.06.2001 14:25:56

Хгм

Я лично не уверен, кстати здесь писали о том же, что во всех странах антигитлеровской коалиции целиком раскрыты документы предвоенного и военного планирования. Хотя в общем считаю что открытое общество сильнее и устойчивее закрытого. Секретят всё, что не лень, вместо того, чтобы все взвешенно объяснить. Ну да, народ прост, не поймет))))

А насчет Пёрл Харбора пример не катит - еще в 1941ом "группу товарщей" расстреляли. А как насчет Мак-Артура? "Я вернусь", гы-гы. Как там с расследованием? Да и масштабы, согласитесь, не те, расследовать не в пример легче: все доказательства и материал - на поверхности, а не в каше отступления и поражений.
От Максим Гераськин
К Observer (21.06.2001 13:57:33)
Дата 21.06.2001 14:09:51

Re: Не правды...

>A aнитлeдокол толко поддeржит Суворовa. :-)

Это вполне может быть. Но на него насрать. Жаль людей, которые ему верят.

С уважением, Максим Гераськин