От УСТС
К All
Дата 21.06.2001 12:48:51
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Политек;

Не правды ради, а истины для. Вопрос к сообществу.

Приветствую!

На форуме "Знание-Сила" я позволил себе такой пассаж.
Цитирую (полный текст постинга - см. ссылка 1)=====
>Суворов пишет именно о планировании. Я же уверен только в желании (без которого планирования бы и не было). Потому как сей факт (думаю, Вы согласитесь с "желанием"), явно отражен в опубликованной в малиновке речи Сталина 05.05.41 и здесь, в сети — в его речи на заседании ПБ 19.08.39.
>Вот насчет ПЛАНИРОВАНИЯ — это, по-моему, вечный вопрос "было-не было". Потому как даже если эти планы и существовали, они никогда не будут найдены. И это верно. Их публикация принесет исключительный вред. Не коммунистам. России. Желать этого "опубликования" (если все-таки такие планы были) могут только недалекие люди, или же явные враги России. Здесь я сразу извиняюсь за резкость перед считающими иначе. Пусть объяснят — если я неправ. >Но это одна из причин, по которым я не уважаю того самого Резуна.
>Уверенность Резуна в факте планирования я пока не разделяю.
=====конец цитаты=====

Выделенные жирным шрифтом фразы практически сразу вызвали отклик посетителя Vitaly
Цитирую (ссылка 2)=====
>Тут была где-то мысль, что Суворов, мол, ур%д и с%ка; что нельзя открывать народу и миру нашу историческую "гадость". Путь, типа, лучше будет замалевано прошлое…
>Так вот, господа, этим вы похожи на деятелей из министерства Правды (Дж. Оруэлл "1984"). Где вчерашняя статья в передовицах сегодня срочно изымалась и заменялась другой, соответствующей нынешней политике государства, и где история писалась под указку правительства. Как там? — Влияя на прошлое, мы управляем настоящим… >Управляя настоящим, — влияем на будущее… Вроде бы мысль такая там звучит…
=====
Известный сообществу Санитар Женя ответил Vitaly.
Цитирую (ссылка 3)=====
>7. А про "лучше пусть будет замалевано прошлое" можно ссылку? Или Вы это сейчас придумали?
=====

Как я уже и писАл выше - "Здесь я сразу извиняюсь за резкость перед считающими иначе. Пусть объяснят — если я неправ."
Позицию Vitaly я не разделяю.

А как считает сообщество?
На 5 минут представьте, что планы "советизации Европы" существовали.
Представьте, что их обнаружили в архивах?
Надо ли их публиковать?

Это не провокация с последующим утверждением - вот, мол, противники Резуна не хотят "правды". Это просто просьба к думающим людям высказать свою позицию. Я свою высказал - считаю не только допустимым, но и правильным существование грифа "Не подлежит публикации" для некоторых документов.

С уважением,
УСТС

Ссылки:
1 - http://www.znanie-sila.ru/talking/message.html?category=4&id=649&start=2001-06-10&end=2001-06-21
2 - http://www.znanie-sila.ru/talking/message.html?category=4&id=664&start=2001-06-10&end=2001-06-21
3 - http://www.znanie-sila.ru/talking/message.html?category=4&id=668&start=2001-06-10&end=2001-06-21
От Коля-Анархия
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 22.06.2001 09:57:30

"Если мы не будем говорить об этом во весь голос...

Приветствую
"...то нам чужими голосами будут об этом нашептывать" (с) Райкин
С уважением, Коля-Анархия.
От BlackLight
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 22.06.2001 04:07:30

Я фигею с господ "патриотов"

"он, конечно, лжец, но даже если он говорит правду, нам выгоднее сделать вид что это не правда". (с)

Господа "патриоты", вы опять торгуете родиной и предаёте её, как всегда... из патриотизма, конечно, можно продавать и предавать, но только не пытайтесь вылезти из кавычек.

DIXI
От FVL1~01
К BlackLight (22.06.2001 04:07:30)
Дата 22.06.2001 05:24:55

Re: Я фигею с господ "космополитов"

И снова здравствуйте

>"он, конечно, лжец, но даже если он говорит правду, нам выгоднее сделать вид что это не правда". (с)
А если он и правды не говорит, Вообще, но утверждает что говорит, просто как шаман заклинает что говорит правду и при этом лжет, что делать поверить ему, человек ведь с убежденностью говорит, "имеет право" типа на точку зрения. У меня вон точка зрения что все слоны розовые, имею право. Честное слово - правду говорю, и что верить будем или в зоопарк сходим.

>Господа "патриоты", вы опять торгуете родиной и предаёте её, как всегда... из патриотизма, конечно, можно продавать и предавать, но только не пытайтесь вылезти из кавычек.
И снова здравствуйте

>"он, конечно, лжец, но даже если он говорит правду, нам выгоднее сделать вид что это не правда". (с)

>Господа "патриоты", вы опять торгуете родиной и предаёте её, как всегда... из патриотизма, конечно, можно продавать и предавать, но только не пытайтесь вылезти из кавычек.

"... Ты перестала пить коньяк по утрам..." (с)

Еще нет ничего, нет и планов и нет никакой надежды что они хотя бы существуют. Есть мучительное толкование вкривь и вкось отдельных документов, фраз и полунамеков. И стремление понять что же такое от нас прячут, как всем не аяяяй. А прячут то то что прячет любое УВАЖАЮЩЕЕ себя государство, не важно как оно зовется США, Ведикобритания, острова Тумаоту или Буркина Фасо.
По мне даже если и случиться такое чудо, и какой нибуть Зайцегонов найдет подобный документ (именно подлинный документ, гден именно это и говориться просто и без экивоков - вероятность такого события сильно близка к нулю) то его надо немедленно опубликовать. Чтоб знали и помнили.

Но ведь в чем беда, в такой открытой системе Зайцеготновы и Зайцегонщики не разомножаются. Им бы не прямо открыто, а полунамеками - вы же понимаете, круглые глазки, я все знаю но не скажу, эту фразу моно истолковать так или иначе. Вот их удел.
А с "умом" толкуя прекрасным документом для планов завоевангия коммунистами всего мира может и открыитый и опубликованный букварь 20-х годов служить. как же-с фраза "мы не рабы, рабы не мы" столько толкований допускает.

Так что если найдете такие документики - публикуйте немедленно, но в чем закавыка их скорее не найдете вот и все, разве что подделает какой Зайцегонов, или состряпает эссе из выдернутых из контекста цитат.

> DIXI
 ах все сказали тогда Ad Rostrata...


С уважением ФВЛ

>DIXI
С уважением ФВЛ
От BlackLight
К FVL1~01 (22.06.2001 05:24:55)
Дата 22.06.2001 05:38:54

Я не за красных и не за белых, а за вольную волю.

И вообще мне наличие/отсутствие каких-то-там планов глубоко фиолетово. Но "патриоты" с их склонностью торговать родиной из лучших побуждений слишком опасны...
От FVL1~01
К BlackLight (22.06.2001 05:38:54)
Дата 22.06.2001 05:45:21

К Кропоткину однозначно... (-)
От BlackLight
К FVL1~01 (22.06.2001 05:45:21)
Дата 22.06.2001 05:59:30

Скорее к Хайнлайну :)) (-)
От И. Кошкин
К BlackLight (22.06.2001 05:59:30)
Дата 22.06.2001 11:16:16

Ага. А к Толкину не пробовали? (-)
От BlackLight
К И. Кошкин (22.06.2001 11:16:16)
Дата 23.06.2001 06:12:10

Нафиг-нафиг...

Толкиенисты - те же сектанты, а секты я(мягко говоря) недолюбливаю.
От FVL1~01
К И. Кошкин (22.06.2001 11:16:16)
Дата 23.06.2001 06:11:54

Не не совскем покатит, будем справедливы к человеку.

И снова здравствуйте
Толкиен строго говоря - некрепкий государственник, с сильным уклоном в ностальгию по временам королевы Анны и преклоненнием перед природным здравым смыслом зажиточного и туповатого йомена средней руки. Мой дом - моя крепость, кружка эля и коротенькая проповедь в воскресенье вот столпы государственности для профессора-баскетболиста. А правители - чем они злее и кровавее тем лучше ибо пока заняты оне великими кровопролитьями то не мешают йомену плевать на них и пить эль.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К BlackLight (22.06.2001 05:59:30)
Дата 22.06.2001 06:17:10

Тоже неплохо, мужик с крепкими надежными фобиями... (-)
От NetReader
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 21.06.2001 23:12:13

Re: Не правды...

Вопрос о публикации таких планов есть вопрос отношения к прошлому с 1917 по 1991г. Если воспринимать его на уровне "у У НАС когда-то были отдельные недостатки" - о публикации не может быть и речи. Если воспринимать, как горькую, но историю ДРУГОЙ страны - публикация нужна. Но этого не случится в любом случае еще лет 20-30 - пока не вырастут внуки историков, сделавших диссеры на "вероломном нападении 22 июня" (на всякий случай, это не в укор историкам).
От kor
К NetReader (21.06.2001 23:12:13)
Дата 21.06.2001 23:17:50

А что, когда внуки вырастут нападение 22го июня перестанет быть нападением?(-)
От NetReader
К kor (21.06.2001 23:17:50)
Дата 22.06.2001 02:53:49

Не перестанет

Поскольку это свершившийся факт. Однако для них вопрос, кто и что планировал, уже не будет "священной коровой" по причине полной неактуальности. Время лечит страсти. Да и вообще - вот стали известны неосуществленные сталинские планы "второй финской", и что, мир перевернулся? Кто-то изменил свое восприятие тогдашних событий? Вряд ли...
От Serge1
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 21.06.2001 22:13:12

Re: Публиковать опасно..




>А как считает сообщество?
>На 5 минут представьте, что планы "советизации Европы" существовали.
>Представьте, что их обнаружили в архивах?
>Надо ли их публиковать?

>Это не провокация с последующим утверждением - вот, мол, противники Резуна не хотят "правды". Это просто просьба к думающим людям высказать свою позицию. Я свою высказал - считаю не только допустимым, но и правильным существование грифа "Не подлежит публикации" для некоторых документов.

Добрый вечер!
Если такие документы существуют, то публиковать их сейчас никак нельзя. Зачем давать аргументы для пересмотра послевоенного устройства мира. Кстати, а разве другие страны не накладывают гриф на 100 лет? Пусть потомки думают.
С уважением
От Observer
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 21.06.2001 13:57:33

Re: Не правды...

Добрыи дeн!
Я здeс ужe нeкотороe врeмя читaю eтот форум и вот нeкоторыe тeмы которыe порaжaют (они всe повторяются):
1) сколко всыe-тaки СССР потeрял в ВMВ (нa фронтaх, вообщe итд)?
2) что произошло в 1941?
A нe стрaнно - воинa зaкончилaс почти 60 лeт нaзaд a всe кaкиe-то тeории дa выдумки? A глaвноe - никто толком нe знaeт чт жe высe-тaки случилос. В Aмeрикe зa Пeрл-Хaрбор виновников под суд, всe докумeнты в сeти нaити можно. В СССР и РФ - гробовaя тишинa дa всe новыe тeории. Всe другиe учaстники ВMВ ужe для сeбя историю поряснили. Нe порa ли очнутся? A то что нa зaпaдe никот нaсчeт России послe 1917 иллюзии нe имeл, тaк eто и тaк извeстно. Опубликовaниe aрхивов тут ужe нe нaврeдит. Порa ужe просыпaтся и публиковaт всe! A aнитлeдокол толко поддeржит Суворовa. :-)
От FVL1~01
К Observer (21.06.2001 13:57:33)
Дата 22.06.2001 05:33:14

А ну перекреститесь....

И снова здравствуйте

>Добрыи дeн!
>Я здeс ужe нeкотороe врeмя читaю eтот форум и вот нeкоторыe тeмы которыe порaжaют (они всe повторяются):
>1) сколко всыe-тaки СССР потeрял в ВMВ (нa фронтaх, вообщe итд)?
>2) что произошло в 1941?
>A нe стрaнно - воинa зaкончилaс почти 60 лeт нaзaд a всe кaкиe-то тeории дa выдумки? A глaвноe - никто толком нe знaeт чт жe высe-тaки случилос. В Aмeрикe зa Пeрл-Хaрбор виновников под суд, всe докумeнты в сeти нaити можно.

Все.... прямо таки все. Да. Ну так найдите мне ттелеграмму Шорту №472 от 27,ноября 1941 года или хотя бы полный текст речи Киммеля на судебном процессе 15 января 1946 года, полный текст включая перекрестный допрос. Ну как нашли. Нет у Америки есть свои скелетики в шкафу и дай бог что бы они ето хоть к 100 летию харбора тиснули. Так же полезно поискать полный тект журнала регистрации приказов ир аспоряжений за ноябрь-декабрь по ВМБ Перл-Харбор. Очень полезно поискать, особенно в сети :-))))

>В СССР и РФ - гробовaя тишинa дa всe новыe тeории. Всe другиe учaстники ВMВ ужe для сeбя историю поряснили.


Блажен кто верует и бо они веруют но не знают.
Я то наивный например подумав что все прояснено, разбегусь про операцию Ямаситы в Сингапуре читать и про капитуляцию Персиваля, что там мол все прояснено. Счазззз.
Про Гесса просто молчу.



С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.06.2001 05:33:14)
Дата 22.06.2001 05:43:33

Увю Обсервер, извините великодушно этот постинг не к Вам.. ошибка (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.06.2001 05:43:33)
Дата 22.06.2001 05:52:50

Е мое, что же с сервером. ??? ну да ладно, предыдущее надо читать так...

И снова здравствуйте
Это не к вам лично какой наезд, это просто констатация факта что не любой из документов любая страна так лихо вводит в научный оборот, есть и засекреченные данные, есль и данные которые просто храняться по ошибке в засекреченном виде, есть и данные просто безвозвратно утерянные и так даллее. Что там про ВОВ. Когда один американский деятель писал про "Титаник" в 70-е годы 20 века. Он вдруг столкнулся с тем что не открыты некоторые документы времен Гражданской войны США. Когда же он из любопытства полез спросить а почему, ему ответсвовали не лезьте, это коммерческие тайны некоторых металлургических предприятий. Ну разве не изящный метод хранить тайну...
И как с этим бороться???
А то уперлись все с гавнометами, "коммунисты" "демокрваты" "патриоты". Вот вам метод и есть тайна и нет ее. Бизнес то оно дело святое.



С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Observer (21.06.2001 13:57:33)
Дата 21.06.2001 17:09:42

Жаждущему голов

Доброе время суток,

У нас тоже по итогам Приграничного сражения расстреляли некоторых военачальников(имена, надеюсь, называть не требуется). Материалы следствия по этим персонажам опубликованы, например, в "малиновке" и сборнике "Начало".

Что вам еще нужно? Или по итгам Перл-Харбора был разоблачен и сослан Франклин Делано Рузвельт?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Novik
К Исаев Алексей (21.06.2001 17:09:42)
Дата 21.06.2001 17:47:07

Re: Да, кстати,


> Что вам еще нужно? Или по итгам Перл-Харбора был разоблачен и сослан Франклин Делано Рузвельт?

А чем у них действительно дело кончилось? Посадили может кого или расстреляли?
От Observer
К Novik (21.06.2001 17:47:07)
Дата 21.06.2001 18:01:38

Re: Да, кстати,

http://www.ibiblio.org/pha/pha/invest.html
http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n6p35_Weir.html
От Novik
К Observer (21.06.2001 18:01:38)
Дата 21.06.2001 18:11:22

Re: Да, кстати,

К сожалению, с листа я читаю по англицки только техническую литературу. Потому, собственно, и спросил. Если Вам несложно, огласите
результаты. Конкретно, кого посадили, кого постреляли, или хотя бы были ли таковые. О том, что разбирательство велось я в курсе.
От Observer
К Novik (21.06.2001 18:11:22)
Дата 21.06.2001 18:32:24

Re: Да, кстати,

Официaлноe рaсслeдовaниe пришло к выводу что основными виновникaми П-Х были высшиe чины флотa и aрмии отвeцaхющиe зa бeзопaсност бaзы П-Х: aдмирaл Kиммeл и гeнeрaл лeитeнaнт Шорт.

Обa были отстрaнeны от должности отпрaвлeны в прeждeврeмeнную отстaвку в понижeнном звaнии.
От Observer
К Исаев Алексей (21.06.2001 17:09:42)
Дата 21.06.2001 17:19:41

Re: Жаждущему голов

A для Вaс я понимaю, сeкрeтов в нaчaлe ВОВ ужe нeт? Всe ясно, проблeм нeт? Нe в головaх вопрос.
От Исаев Алексей
К Observer (21.06.2001 17:19:41)
Дата 21.06.2001 17:26:48

Вы голов просили?

Доброе время суток,

В чем вопрос-то? Наказанные были нужны? Есть такие.

Дальше что? Это показатель исследованности периода? А если, например, все документы окруженгных в белостокском выступе войск тактического звена накрылись?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Observer
К Исаев Алексей (21.06.2001 17:26:48)
Дата 21.06.2001 17:40:45

Re: Вы голов...

A что плaнировaли - что eст в aрхивaх кaк и чeму готовилис? Стрaнa моглa бы рaз и нaвсeгдa внeсти ясност в своe прошлоe, извлeч уроки и жит полноцeнно дaлшe. A то всe врaги дa зaговоры итд.

Я о судe рeч зaвeл чтобы укaзaт нa нeобходимост изучит прошлоe и попрощaтся с ним. Сколко можно воeвaт ВОВ?
От Исаев Алексей
К Observer (21.06.2001 17:40:45)
Дата 21.06.2001 17:52:38

Re: Вы голов...

Доброе время суток,

>A что плaнировaли - что eст в aрхивaх кaк и чeму готовилис? Стрaнa моглa бы рaз и нaвсeгдa внeсти ясност в своe прошлоe, извлeч уроки и жит полноцeнно дaлшe. A то всe врaги дa зaговоры итд.

Есть даже опубликованное в печатном виде. См. статьи Никифорова.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/119/119162.htm

>Я о судe рeч зaвeл чтобы укaзaт нa нeобходимост изучит прошлоe и попрощaтся с ним. Сколко можно воeвaт ВОВ?

Товарищ, Вы просто не в курсе. В научных журналах еще, например, Брусиловский прорыв обсуждается. Несмотря на то, что это еще более древние события чем ВОВ. Только русских документов по Брусиловскому прорыву опубликованных в 1939-м толстый-толстый том наличествует. Что еще есть в архивах можно только гадать. По Цусиме тоже вспыхивают периодически жаркие споры. История это наука, и если Вы видите только вершину айсберга, то это, простите, Ваши проблемы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Observer (21.06.2001 17:19:41)
Дата 21.06.2001 17:21:37

Re: Жаждущему голов

>A для Вaс я понимaю, сeкрeтов в нaчaлe ВОВ ужe нeт?

Глобально есть следующий секрет - что думал Сталин.

С уважением, Максим Гераськин
От Никита
К Observer (21.06.2001 13:57:33)
Дата 21.06.2001 14:25:56

Хгм

Я лично не уверен, кстати здесь писали о том же, что во всех странах антигитлеровской коалиции целиком раскрыты документы предвоенного и военного планирования. Хотя в общем считаю что открытое общество сильнее и устойчивее закрытого. Секретят всё, что не лень, вместо того, чтобы все взвешенно объяснить. Ну да, народ прост, не поймет))))

А насчет Пёрл Харбора пример не катит - еще в 1941ом "группу товарщей" расстреляли. А как насчет Мак-Артура? "Я вернусь", гы-гы. Как там с расследованием? Да и масштабы, согласитесь, не те, расследовать не в пример легче: все доказательства и материал - на поверхности, а не в каше отступления и поражений.
От Максим Гераськин
К Observer (21.06.2001 13:57:33)
Дата 21.06.2001 14:09:51

Re: Не правды...

>A aнитлeдокол толко поддeржит Суворовa. :-)

Это вполне может быть. Но на него насрать. Жаль людей, которые ему верят.

С уважением, Максим Гераськин
От Дилетант
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 21.06.2001 13:43:47

Ответ. Истины для.


Планы, ежели таковые действительно сохранились, скорее всего опубликованы не будут. И длальше спецхрана и доступа на уровне высшего военного/политического руководства не пойдет.
Что, на мой взгляд, в принципе может быть и правильно.

Приятно опубликовать реализованные планы, например, план Висло-Одерской операции. Или взятия Берлина. Вот, товарищи историки, вам план, как он был прият, вот результаты, которые на лице. Изучайте. Вот варианты этих планов.

Нужно публиковать и не совсем успешные планы, но, опять же, реализованные. Мол, хотели так то и так то, получилось несколько по-другому..Хотя бы в порядке "работы над ошибками"

Но публиковать планы, к реализации которых так и не приступили, это на мой взгляд, последнее дело. Тем более, что на мой взгляд, окончательно так называемую "Грозу" могли и не утвердить к 22 июня. Поясню. Согласование некоторых моментов, входящих в план, но не имеющих принципиального значения в первые дни, могли оставить на заключительный этап, скажем на 20-30 июня. И, есстественно, жизнь внесла свои коррективы.

А публиковать пусть и утвержденные "за основу", но не окончательные рабочие материалы, не стоит. Но, безусловно, в "сосвекретном" обороте материалы должны быть. Скажем, для некоторой группы слушателей Академии ГШ, опять же под допуск.И опять же, без информации о "принятии". То есть так: вот план, товарищи слушатели, изучайте. А был ли он "принят" или нет, узнаете, когда станете министрами обороны. Или начальниками ГШ. Или Верховными командующими. То есть политическую составляющую надо закрывать.

Я писал, что на мой взгляд, одним из мотивов написания "Ледокола" для Богданыча стала кривизна не только истории "для народа", но и кривизна истории "под грифом". Чего, на мой взгляд, быть не должно.

И получится следующая ситуация. Если материалы военного планирования первой половины 1941 года попадут в практически полном обьеме в "совсекретный" оборот ( есс-но, без информации о некоторых аспектах принятия решения), то вскорости они станут доступны в открытой печати. И тут и овцы целы, и волки сыты. Официально планов нет. Но они есть, их можно читать,изучать, делать выводы. Но это будут отдельно взятые выводы конкретного человека, а не официальная точка зрения. Официально - все, как минимум, "совсекретно". Подпиши, товарищ, подписку о неразглашении, получив сначала право это сделать, и вперед, к истине. Хочешь поизучать предвоенное планирование "в реале" - иди в армию, становить офицером, поступай в Академию ГШ, и если твое начальство сочтет нужным, ты получишь допуск "к правде". А если хочешь докопаться до самой "глубинной сути" - то вперед! Никто не запрещает стать тебе, дорогой энтуазист, начальником ГШ, например. Ну, если сможешь, конечно :-))) Или даже самим Верховным Главнокомандующим! Ну, конечно, опять, если сможешь :-))
От iggalp
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 21.06.2001 13:42:09

Re: Не правды...

>А как считает сообщество?
>На 5 минут представьте, что планы "советизации Европы" существовали.
>Представьте, что их обнаружили в архивах?
>Надо ли их публиковать?

Обязательно. Советская власть пусть остается достоянием истории как и нацистская. Нам от этого плохо не будет, почему собственно должно быть?
От Вадим Жилин
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 21.06.2001 13:16:16

Правда и истина - это одно и тоже (+)

Приветствую Вас.


>Но это одна из причин, по которым я не уважаю того самого Резуна.
(с) УСТС т.е. (Убежденный Сторонник Теории Суворова)

КалАмбур!

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От М.Свирин
К Вадим Жилин (21.06.2001 13:16:16)
Дата 21.06.2001 20:13:21

Таки правда и истина - это НЕ одно и тоже. У каждого - своя правда. (-)
От УСТС
К Вадим Жилин (21.06.2001 13:16:16)
Дата 21.06.2001 14:26:35

Re:

Приветствую!

>Приветствую Вас.

>>Но это одна из причин, по которым я не уважаю того самого Резуна.
>(с) УСТС т.е. (Убежденный Сторонник Теории Суворова)
>КалАмбур!
Да нет, Вадим, я просто разделяю теорию и её, т.с. носителя.
Согласись, ведь можно восхищаться качеством сделанной в камере смертников уникальной вещицы, но не уважать ее автора - к-н серийного убийцу.
Так, что остаюсь (пока) убежденным сторонником теории вышеназванного писателя(в том, что Сталин хотел советизировать Европу, но также и уверенным в том, что у него ни хрена бы не вышло:-Е)

С уважением,
УСТС
От Макс
К УСТС (21.06.2001 14:26:35)
Дата 21.06.2001 15:40:52

Re: Re:

Здравствуйте!

>Так, что остаюсь (пока) убежденным сторонником теории вышеназванного писателя(в том, что Сталин хотел советизировать Европу, но также и уверенным в том, что у него ни хрена бы не вышло:-Е)


Ага, а немцы - нацифицировать, американцы - американизировать, англичане - англизировать и т.д.

С уважением, Макс.
От Максим Гераськин
К УСТС (21.06.2001 14:26:35)
Дата 21.06.2001 15:03:20

Re: Re:

>Так, что остаюсь (пока) убежденным сторонником теории вышеназванного писателя(в том, что Сталин хотел советизировать Европу, но также и уверенным в том, что у него ни хрена бы не вышло:-Е)

А кто-то оспаривает предикат "хотел"?

С уважением, Максим Гераськин
От Саня
К Максим Гераськин (21.06.2001 15:03:20)
Дата 21.06.2001 15:19:22

Re: Re:

Я например. Сталин хотел максимально обезопасить себя (пусть только себя, хрен со всей страной). А способы выбирал по возможности. Договорись Англия и Франция со Сталиным раньше - и никакой советизации Европы в помине не было бы. Не приходило в голову?
С уважением
С
От Максим Гераськин
К Саня (21.06.2001 15:19:22)
Дата 21.06.2001 15:24:32

Re: Re:

>Я например. Сталин хотел максимально обезопасить себя

Не понял, Вы что, мысли читали Сталина? Почему Сталин не мог хотеть советизировать Европу? Хотеть - не значит делать, не приходило в голову?

С уважением, Максим Гераськин
От Саня
К Максим Гераськин (21.06.2001 15:24:32)
Дата 21.06.2001 15:56:58

Re: Re:


>>Я например. Сталин хотел максимально обезопасить себя

ДО войны не мог. Ибо выгоды никакой - одна боль головная. И сил нет и авторитета. А после войны- как средство создания буфера - пожалуйста. Мир изменился. А Вы хотите представить советизацию европы как априорный идефикс дяди Джо. Или я ошибаюсь?

С уважением
С


>С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Саня (21.06.2001 15:56:58)
Дата 21.06.2001 16:16:57

Re: Re:

>ДО войны не мог

Ну что же, я ошибался. Значит, есть такие, кто точно знает что бумал Сталин.

>А Вы хотите представить советизацию европы как априорный идефикс дяди Джо. Или я ошибаюсь?

Думал != имел априорный идефикс

С уважением, Максим Гераськин
От Ф.Фомичёв
К Вадим Жилин (21.06.2001 13:16:16)
Дата 21.06.2001 13:50:59

Re: Нет, не одно... Об этом ещё покойный В. Кожинов писал...

Привет!

"правду" - можно сделать любой, истина всегда одна.
Статья у него была. С рецензией, кажется, на А. РЫбакова. Называлась "Правда и Истина". И - дискуссия с критиком Беном Сарновым в "ЛИтгазете" в марте 1989 г, когда Кожинов уложил Сарнова на обе лопатки, оперируя понятием "Истина" - против бенсарновской "правды".

Счастливо!
От Вадим Жилин
К Ф.Фомичёв (21.06.2001 13:50:59)
Дата 21.06.2001 15:55:17

Зчем усложнять? (+)

Приветствую Вас.

>Привет!

>"правду" - можно сделать любой, истина всегда одна.
>Статья у него была. С рецензией, кажется, на А. РЫбакова. Называлась "Правда и Истина". И - дискуссия с критиком Беном Сарновым в "ЛИтгазете" в марте 1989 г, когда Кожинов уложил Сарнова на обе лопатки, оперируя понятием "Истина" - против бенсарновской "правды".

Не хотелось бы говорить только для того, чтобы говорить. Истина, Фома, тоже не одна. Поройтесь в словарях (толковых, филосовских и т.д.). Истина, как соответствие понятия об обьекте с самим обьектом, бывает истиной обьективной, абсолютной, относительной, конкретной. Это не я придумал, это так в словарях пишут. Да и Ваш пример со спором двух лингвистов (или кто они там) в Литературке тоже не есть истина, это их мнение не более того.

Мое мнение: Правда и истина - это одно и тоже.
Любые попытки это оспаривать буду считать буквоедством и умничеством. Зачем забор городить? Все зависит от того, кто и под каким "углом" смотрит на обьект. "Дайте мне точку опоры и я дам вам точку зрения (с)".

Ничего личного.

>Счастливо!
С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Василий(ABAPer)
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 21.06.2001 13:12:55

Re: Не правды...

Мое почтение.

>На 5 минут представьте, что планы "советизации Европы" существовали.
>Представьте, что их обнаружили в архивах?
>Надо ли их публиковать?

После того, как такие планы потеряли актуальность, например, после того, как сменилось одно-два поколения (лет этак 50) -
определенно ДА!

А вот чего никогда не следует пудбиковать, так это технологические секреты и даже не секреты а просто малораспространенные среди непосвещенных сведения, которые можно использовать во вредоносных устройствах. Например сособы установки мин.

С уважением,
Василий.
От Дмитрий Козырев
К Василий(ABAPer) (21.06.2001 13:12:55)
Дата 21.06.2001 13:35:03

Согласен (+)

>
>После того, как такие планы потеряли актуальность, например, после того, как сменилось одно-два поколения (лет этак 50) -
>определенно ДА!

А также произошел отказ от идеологии и сменилась система ценностей.

>А вот чего никогда не следует пудбиковать, так это технологические секреты и даже не секреты а просто малораспространенные среди непосвещенных сведения, которые можно использовать во вредоносных устройствах. Например сособы установки мин.

Угу - вон у Саши Кияна учебник Карбышева с вырваными листами по установке фугасов - поди пойми кто их теперь читает :(

С уважением
От Василий(ABAPer)
К Дмитрий Козырев (21.06.2001 13:35:03)
Дата 21.06.2001 17:27:14

Re: Согласен

Мое почтение.

>>А вот чего никогда не следует пудбиковать, так это технологические секреты и даже не секреты а просто малораспространенные среди непосвещенных сведения, которые можно использовать во вредоносных устройствах. Например сособы установки мин.
>Угу - вон у Саши Кияна учебник Карбышева с вырваными листами по установке фугасов - поди пойми кто их теперь читает :(

Помнится год-полтора назад, когда я только приплыл к форуму (еще прошлой редакции) я по существу ответил на вопрос о напалме в домашних условиях (без нафтената и пальммтата алюминия). Так вот я получил справедливое (!!!) замечание. И осознал, что нечего рецепты смертоубийственных пакостей широко оглашать. По моей просьбе Новик удил мой ответ.
Действительно, мало ли кто это увидит.

С уважением,
Василий.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (21.06.2001 13:35:03)
Дата 21.06.2001 13:46:49

Re: Согласен

>Угу - вон у Саши Кияна учебник Карбышева с вырваными листами по установке фугасов - поди пойми кто их теперь читает :(

Будем надеяться, что вырвали эти листы году так в 42 в Брянских лесах.
>С уважением
С уважением
От Alex Lee
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 21.06.2001 13:00:18

Срок давности

>Я свою высказал - считаю не только допустимым, но и правильным существование грифа "Не подлежит публикации" для некоторых документов.

По прошествию определенного срока - можно публиковать все и в полном обьеме. Вырастают поколения, которым уже глубоко безразлично кто был "плохой", а кто "хороший" сто лет назад.


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От М.Свирин
К Alex Lee (21.06.2001 13:00:18)
Дата 21.06.2001 20:11:58

Re: Срок давности

Здравствуйте

>>Я свою высказал - считаю не только допустимым, но и правильным существование грифа "Не подлежит публикации" для некоторых документов.
>
> По прошествию определенного срока - можно публиковать все и в полном обьеме. Вырастают поколения, которым уже глубоко безразлично кто был "плохой", а кто "хороший" сто лет назад.

Не так. По прошествии определенного срока собирается специалоьная комиссия, которая принимает рещение - снимать запрет, или оставить. Тогда и снимают всякие грифы, как ОВ, СС, С, ДСП. Если же комиссия не собиралась и дело не рассматривала, гриф "хранить вечно, секретно", считается действующим.

До свидания
От Саня
К УСТС (21.06.2001 12:48:51)
Дата 21.06.2001 12:59:27

Re: Не правды...

А тут и думать нечего. У любой мало-мальски серьёзной страны ЕСТЬ такие документы. Вот, хоть англо-французские планы бомбёжки Баку. Узнали бы мы о них, если бы не стечение обстоятельств? Очень вряд ли. И так далее. Пока у страны есть враги (а они есть у ЛЮБОЙ что-то из себя представляющей страны) будут и непубликуемые секреты.

С уважением
С
От iggalp
К Саня (21.06.2001 12:59:27)
Дата 21.06.2001 13:45:23

Re: Не правды...

>А тут и думать нечего. У любой мало-мальски серьёзной страны ЕСТЬ такие документы. Вот, хоть англо-французские планы бомбёжки Баку. Узнали бы мы о них, если бы не стечение обстоятельств? Очень вряд ли. И так далее. Пока у страны есть враги (а они есть у ЛЮБОЙ что-то из себя представляющей страны) будут и непубликуемые секреты.

С водой ребенка не потеряйте. Все, что хорошо людям должно быть хорошо и государству. Государственные интересы не могут быть выше интересов людей. Поэтому Зданович сука, а КГБ по сути преступная организация
От FVL1~01
К iggalp (21.06.2001 13:45:23)
Дата 22.06.2001 05:54:07

Вы так уверенны в эитих фразах????

И снова здравствуйте

>Все, что хорошо людям должно быть хорошо и государству. Государственные интересы не могут быть выше интересов людей.


Или это просто трескучие лозунги. Контрпримеров не хотите????

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К iggalp (21.06.2001 13:45:23)
Дата 22.06.2001 05:42:22

Re: Не правды...

И снова здравствуйте

>С водой ребенка не потеряйте. Все, что хорошо людям должно быть хорошо и государству. Государственные интересы не могут быть выше интересов людей.

кто сказал эти странные мысли??? Что именно это доказанно и подписанно. Эти мысли беспорны.

Так пожалуйста - интересы людей не платить налоги. Интересы государсттва налоги собирать. Людям хорошо не работя получать деньги. Эти интересы ставим выше интересов государства что бы все его граждване трудились???


Наивность политическая, это даже не демократия у вас в ее западном понимании, это к князю Кропоткину у вас.
С уважением ФВЛ
От Dervish
К iggalp (21.06.2001 13:45:23)
Дата 21.06.2001 17:56:21

Re: Не правды...

>Поэтому ... КГБ по сути преступная организация

А почему это? "Преступная" - это совершавшая
преступления, а как быть если она функционировала в
рамках законов того самаого гомударства, частью
которого была и законы которого призвана была охранять?
Только вот мое имхо, что делала она это не совем качественно... :(
И покажите мне пальцем на государство без соего КГБ,
что-то не припомню таких...
От Дмитрий Адров
К iggalp (21.06.2001 13:45:23)
Дата 21.06.2001 15:57:29

Re: Не правды...

Здравия желаю!

>С водой ребенка не потеряйте.

Это правильно.

>Все, что хорошо людям должно быть хорошо и государству. Государственные интересы не могут быть выше интересов людей.

Интересы государства вообще, всегда выше интересов какого-либо конкретного человека. Это аксиома.

Дмитрий Адров
От Баювар
К Дмитрий Адров (21.06.2001 15:57:29)
Дата 21.06.2001 17:21:16

Re: Не правды...

>Интересы государства вообще, всегда выше интересов какого-либо конкретного человека. Это аксиома.

Это ошибочное утвержение. У "Государства" как у существа неодушевленного, интересов быть не может.
От FVL1~01
К Баювар (21.06.2001 17:21:16)
Дата 22.06.2001 05:56:21

Re: Не правды...

И снова здравствуйте

>Это ошибочное утвержение. У "Государства" как у существа неодушевленного, интересов быть не может.

Конкретный человек например хочет убить лично вас (ну маньяк он слюнявый, Покемона насмотрелся и нашел пулемет). Интерес государства вас защитить. Или у государства интересов быть не может???

С уважением ФВЛ
От Баювар
К FVL1~01 (22.06.2001 05:56:21)
Дата 22.06.2001 14:32:36

Re: Не правды...

>Конкретный человек например хочет убить лично вас (ну маньяк он слюнявый, Покемона насмотрелся и нашел пулемет). Интерес государства вас защитить. Или у государства интересов быть не может???

>С уважением ФВЛ

У государства интересов быть не может. Интересы есть у ми/полицейского чина, которому я буду заявление подавать. А об его интересах я могу только догадываться.

Если государство обустроено нормально, то этот самый чин будет таки иметь интерес меня защитить.

С либеральным приветом!
От FVL1~01
К Баювар (22.06.2001 14:32:36)
Дата 23.06.2001 06:22:15

Увы несколько идеалистично...

И снова здравствуйте

>У государства интересов быть не может. Интересы есть у ми/полицейского чина, которому я буду заявление подавать. А об его интересах я могу только догадываться.

>Если государство обустроено нормально, то этот самый чин будет таки иметь интерес меня защитить.

>С либеральным приветом!
Скрее с либертарианским, это не одно и то же, сходите на компьютерру, там вам Левенчук разъяснит вам разницу и почнет вербовать :-))))

Увы любое государство - не более чем сорвокупность обществнных институтов. Но и не менее (просто при деспотии некоторые общества в государстве могут состоять из одного человека). Каждая его часть имеет интересы, результирующая сумма их и будет интересами государства (при анархии она равна нулю). Следовательно при нулевой результирующей чину на вас плевать в общем то, или как сыщики в англии в веке 18, работали сдельно за процент, у вас украли кошелек и один фунт, он вам его находит за 7 шиллингов. Не думаю что бы такая метода ситльно помогала.
К чему это я все. а вот к чему -если вы пишете "государство обустроено нормально" у него мгновенно появляются интересы. Они по крайней мере если и не "превыше" ваших то превыше интересов того маньяка. а раз они превыше интересов хоть одного из членов общества - то это уже не либеральное государство, в нем осуществляется подавление меньшинства и так далее, ну просто жуткая тирания. Доказательство ad absurdum.
С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К iggalp (21.06.2001 13:45:23)
Дата 21.06.2001 15:20:52

моя борьба с генералом Здановичем

Поэтому Зданович сука, а КГБ по сути преступная организация
++++++
Мне вот, например, контора не отвечает на запрос об уголовном деле на Вавилова (замминистра финансов 92-97). Но я вот не обижаюсь, понимаю, что решают не они. Кстати, довольно большая часть работников ЦОСа сейчас сидит в Чечне и занимаются отнюдь не только писанием пресс-релизов.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К iggalp (21.06.2001 13:45:23)
Дата 21.06.2001 15:16:09

Re: Не правды...

Ну как пропОганда может человека зажрать. Да НЕ В ТОМ интересы людей состоят, в чём вы думаете. Интересы людей это кушать. работать, детей воспитывать. У некоторых - ещё о себе заявить...доступными способами. А то, что мы обсуждаем - интересы ПОЛИТИКИ. Каковая есть и будет пока одни хотят жить за счёт других. И пока не придумано иного порядка. Само понятие "государство" в этом и состоит. И не питайте иллюзий, что есть иные государства. Они все одинаковые, некоторые хитрее и сильнее, некоторые слабее и глупее. Суть от этого не меняется СОВЕРШЕННО. Увы.

С уважением
С
От Петров Борис
К iggalp (21.06.2001 13:45:23)
Дата 21.06.2001 14:59:35

Представим: есть несколько человек, и интересы у них разные...


>>А тут и думать нечего. У любой мало-мальски серьёзной страны ЕСТЬ такие документы. Вот, хоть англо-французские планы бомбёжки Баку. Узнали бы мы о них, если бы не стечение обстоятельств? Очень вряд ли. И так далее. Пока у страны есть враги (а они есть у ЛЮБОЙ что-то из себя представляющей страны) будут и непубликуемые секреты.
>
>С водой ребенка не потеряйте. Все, что хорошо людям должно быть хорошо и государству.

Представим: есть несколько человек, и интересы у них разные...

> Государственные интересы не могут быть выше интересов людей.
Могут. Если данные государственные интересы защищают права группы людей. Даже наступая при этом на любимую мозоль кому-то...


>Поэтому Зданович сука, а КГБ по сути преступная организация
Борис
От Siberiаn
К iggalp (21.06.2001 13:45:23)
Дата 21.06.2001 14:31:10

Блин, доморощенные диссиденты уже утомляют. Сейчас же не 89 год, мужики

>С водой ребенка не потеряйте. Все, что хорошо людям должно быть хорошо и государству. Государственные интересы не могут быть выше интересов людей. Поэтому Зданович сука, а КГБ по сути преступная организациям

******************************************************
А вы знаете - мне КГБ не вредил. И многим ИМХО тоже. А наоборот - помогали. Отдельные педеры, работавщие в этой системе, как например хмырь с нашего форума, под ником "quest" - это не доказательство. Козлы есть везде. Вы что были узником совести? Откуда такая исступлённость, собссно? Частенько эта организация работала очччччень неплохо. Сейчас бы её... Басаева грохнули бы намного быстрее - уверен

Siberian
От quest
К Siberiаn (21.06.2001 14:31:10)
Дата 22.06.2001 04:27:42

Ну, раз модераторы не реагируют, значит можно реагировать мне :-)

Анально-озабоченный Сибериан, окончательно свихнувшись, то ли на детских “стрелялках”, то ли - в результате автоаварии, еще раз подтвердил свое заслуженное реноме редкого му##ка.

>А вы знаете - мне КГБ не вредил.
А зачем КГБ вредить своему сексоту? В Комитете мудаков не держали.
Не секрет, что комсомольские активисты и, особоливо, секретутки были на особом учете в соответствующем подразделении. А уж в в ВУЗах и НИИ – на 100% секретутка обязан был быть стукачем. Иначе – хрен рекомендуют.

>И многим ИМХО тоже.
Опять верно. Их, стукачей, много было. “Но тебя-то кто заставлял быть первым учеником?” (с) УД.

>А наоборот - помогали.
Снова не врёт (даже странно как-то :-)). Попробуй при Соввласти без помощи “кураторов” и не имея за душой ни мозгов нормальных ни работ научных, а только гибкую спину, длинный язык и неограниченный запас хамства (для одних) и лизоблюдства (для других), пролезть в 30 лет в замы директора НИИ. Пущай даже “по общим вопросам”.

>Козлы есть везде.
Тонкое замечание. В своей квартире, Сибериянчик, поищи. С зеркалом :-)

>Откуда такая исступлённость, собссно?
Открой архив и перечитай свои постинги, драгоценный! А еще лучше: покажи их хорошему психиатру. Когда вылечат, если извилина еще останется, поймешь.

Я вот показал.
Диагноз: “Хоть сейчас в учебник психиатрии. В раздел “Половая психопатия” в качестве иллюстрации.”.
Можешь проверить сам. Ты, Лерочка, опасен для окружающих, даже – своих родственников.
Уже третий месяц (с момента ознакомления с диагнозом), как натыкаюсь где на сообщение типа: “В Новосибирске разбираются с местным бизнесменом, поставлявшим проститутов любителям”, так первая мысль: “пиндец Сибирскому дяде!”.
Хучь, газеты не читай... :-)
Одна радость: виртуальный психопат не страшен. Поэтому, купи себе барабан и возглавь колонну идущих на. Счастливого пути! :-)

ЗЫ. А щас набежит компания: АО СИБиКо :-)

ЗЗЫ. А тот знакомый психиатр попросил у меня адрес, где я взял столь полезный ему материал (Он диссер кропает. Что-то насчет методов диагностирования латентной психопатии). Я дал. :-)
Возрадуйся, Сибериянчик – в науку попадешь! :-)
От Администрация (Novik)
К quest (22.06.2001 04:27:42)
Дата 22.06.2001 14:47:39

Re: Знаете, quest...

Приветствую.

>Ну, раз модераторы не реагируют

Как частное лицо скажу - я согласен с Валерой относительно характеристики Вашей персоны. Поэтому, собственно, и не отреагировал. Да-да, двойные стандарты, знаете ли :)

А как администратор попрошу вас в будущем, послания содержащие _только_ личные наезды отправлять опять же лично. Не надо кидаться дерьмом на форуме.
От quest
К Администрация (Novik) (22.06.2001 14:47:39)
Дата 23.06.2001 05:21:32

Re: Знаете, Novik...


>я согласен с Валерой

Если есть горячее желание присоединиться к колонне психопата с недержанием кала, то вперед! Ручкой помахать на прощание? :-)

>Не надо кидаться дерьмом на форуме.

"Вы гурман, батенька!" (с) (Кто-то здешний. Жаль, что не я).
От СОР
К quest (23.06.2001 05:21:32)
Дата 23.06.2001 06:18:34

Ну так и помохайте ручкой



>>я согласен с Валерой

>Если есть горячее желание присоединиться к колонне психопата с недержанием кала, то вперед! Ручкой помахать на прощание? :-)

Только сначало их помойте, чтобы с них разное нелетело. Непонятно ваше неприятие форума и тоже время настойчивое желание на нем присутсвовать. В интернете полно мест где вам будет комфортно.

>>Не надо кидаться дерьмом на форуме.
>
>"Вы гурман, батенька!" (с) (Кто-то здешний. Жаль, что не я).

То что вы дурак, сомнений невызывает.
От Bigfoot
К Администрация (Novik) (22.06.2001 14:47:39)
Дата 22.06.2001 15:14:05

Знаешь, Александр... (+)

При всем моем к тебе уважении...

>Как частное лицо скажу - я согласен с Валерой

С чем ты согласен? С хамством и глупостью?

>А как администратор попрошу вас в будущем, послания содержащие _только_ личные наезды отправлять опять же лично. Не надо кидаться дерьмом на форуме.

Попроси тогда уж и Siberian'а впредь не постить на форум свое дерьмо в виде личных наездов (данный случай - пример того, КТО и КАК инициирует подобные "дискуссии"). Мне, к примеру, противно видеть, как сей субъект, пользуясь полным попустительством со стороны администрации, занимается говнометанием по любому поводу, а то и без повода, по привычке, тык скыть.

Извини, накипело, посему решил выступить открыто.
Далее - приватно.

С недоумением,
Йети
От Novik
К Bigfoot (22.06.2001 15:14:05)
Дата 22.06.2001 15:38:17

Re: Знаю, знаю :)

Приветствую.
>Далее - приватно.

Непременно продолжим. Ожидаю в "Курилке", хотя можно письмом.
От Siberiаn
К quest (22.06.2001 04:27:42)
Дата 22.06.2001 12:33:48

Гыгыгы.. Ишь, задело козла, видно. А то всё молчит-молчит)))))) (-)
От iggalp
К Siberiаn (21.06.2001 14:31:10)
Дата 21.06.2001 15:31:58

Re: Блин, доморощенные...


>А вы знаете - мне КГБ не вредил. И многим ИМХО тоже. А наоборот - помогали. Отдельные педеры, работавщие в этой системе, как например хмырь с нашего форума, под ником "quest" - это не доказательство. Козлы есть везде. Вы что были узником совести? Откуда такая исступлённость, собссно? Частенько эта организация работала очччччень неплохо. Сейчас бы её... Басаева грохнули бы намного быстрее - уверен

Осознаю, что с Вами по этому поводу вступать в дискуссию бесполезно. Вас не переделать, меня тоже. Однако ж все-таки не удержусь и скажу: иступленность от того, что совок - один самых гадких периодов в России. И НКВД-МГБ-КГБ суть ее проводники
От Петров Борис
К iggalp (21.06.2001 15:31:58)
Дата 22.06.2001 09:33:19

Прошу пояснить Ваш термин "совок"... (+)

Т.е. - что Вы под этим понимаете.

Борис
От FVL1~01
К iggalp (21.06.2001 15:31:58)
Дата 22.06.2001 05:58:50

Эээ милай, мало ты про 1569-1574 годы читал, мало и не по делу (-)
От УСТС
К Siberiаn (21.06.2001 14:31:10)
Дата 21.06.2001 14:40:53

Вы так считаете? Может быть, конечно(+)

Приветствую!

>А вы знаете - мне КГБ не вредил. И многим ИМХО тоже. А наоборот - помогали.
Вам повезло. М.б. кому-то - и не очень. Но не об этом суть:-)
>Частенько эта организация работала очччччень неплохо. Сейчас бы её... Басаева грохнули бы намного быстрее - уверен
А, собственно, примерчиков очччччччень неплохой работы сей организации не подскажете. Сбитый шпион Пауэрс не катит.
Да и количество купленных за бешеные (но, учтите, - народные денежки) западных граждан тоже не впечатляет (пусть это и важный показатель).
Конкретно - интересуют РЕАЛЬНЫЕ успехи КГБ по обеспечению БЕЗОПАСНОСТИ страны.

УСТС
От kor
К УСТС (21.06.2001 14:40:53)
Дата 21.06.2001 23:14:28

Полюбопытсвую....

А Вам приходилось с КГБ сталкиваться? Если да, то что Вам сделали плохого (кроме "народных денежек":))? не флеима ради, а просто интересно....
всего хорошего

кор
От УСТС
К kor (21.06.2001 23:14:28)
Дата 22.06.2001 00:49:24

Очень приятно с Вами общаться, когда...

Приветствую!

>А Вам приходилось с КГБ сталкиваться? Если да, то что Вам сделали плохого (кроме "народных денежек":))? не флеима ради, а просто интересно....
>всего хорошего
...Вы сначала думаете:-)
Или это просто забывчивость (про 13-ть поездок?)

Если серьезно, то ПРИХОДИЛОСЬ, к сожалению. И даже неоднократно.
"К сожалению" потому, что я там сталкивался с таким вопиющим "непрофессионализмом", что именно поэтому и задал свой вопрос выше.

Плохого что сделали? Знаете - это действительно большой флейм. В том числе и потому, что я - не Веллер, то бишь не "мастер короткого рассказа".

Одно могу сказать - злобы на ВСЮ организацию не держу, прекрасно понимая, что, м.б. просто мне не повезло:-))

В общем - за те (перечисленные Дервишем) дела ей конечно, спасибо. Некоторые из этих дел, правда, приписывают себе другие службы. Но не в этом суть:-)))

С уважением,
УСТС
P.S. Если все же "очень интересно" - свистните, напишу по мылу.
От kor
К УСТС (22.06.2001 00:49:24)
Дата 22.06.2001 01:05:22

Re: Очень приятно

Думаю я всегда ( чего и всем желаю):)), и про 13 поездок помню:), просто как бы какои задается тон разговора - такои стараюсь и поддерживать. Не люблю также рэволюционного пафоса на любую тему и краиностеи вообше.

За ответ спасибо, полагал что Вам наверное не раз приходилось по работе сталкиваться с парнями из КГБ, потому и спросил. Если не лениво написать на мэил (v_kor2000@mail.ru)- буду благодарен.

Всего хорошего
кор
От И. Кошкин
К kor (21.06.2001 23:14:28)
Дата 22.06.2001 00:46:25

Смешной эпизод...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А Вам приходилось с КГБ сталкиваться? Если да, то что Вам сделали плохого (кроме "народных денежек":))? не флеима ради, а просто интересно....
>всего хорошего

Моя маман в бытность тридцатилетней МНС заставила ребят из КГБ приходить на работу извиняться. Она всегда была женщиной активной (впрочем, и остается) "красавица-комсомолка-спортсменка", и ребята сделали неправильный вывод - что она сможет помочь отечеству - постучать на одного полудиссидента из лаборатории. Но мама раскричаласьЮ причем упирала на то,Ж что если он враг - почему он работает в советской науке, а если нет, то что это за методы... Пришли, сказали, что их не так поняли.

Историю эту первой мне рссказала ее сослуживица, а уж потом я выудил подробности у нее самой. Такое оно было местами, злобное КейДжиБи...

>кор
С уважением,
И. Кошкин
От Дервиш
К УСТС (21.06.2001 14:40:53)
Дата 21.06.2001 19:50:15

Перечисляю,Это нетрудно.


>Приветствую!
Аналогично.
>Конкретно - интересуют РЕАЛЬНЫЕ успехи КГБ по обеспечению БЕЗОПАСНОСТИ страны.
Без проблем!!!
Надеюсь не будете спорить о деятельности загранрезидентур в довоенное время? весьма эффективно работали как в Зап Европе так и и в Японии. Это не их вина что политическое руководство неправильно оценило добытую информацию. После войны просто расцвет! Эффективнейшие резидентуры в США (Абель), Великобритании (просто суперкласс!Практически руководство МИ-6 и Форин оффис работало на СССР! Гордон Лонгсдейл), учтите оба НЕЛЕГАЛЫ! Вот это уровень работы, это класс!Секреты ядерного оружия!-соответственно мировой паритет и устойчивое положение без войны. Западная европа, ФРГ -прекрасная резидентура.Так же и остальные страны Зап Европы. Внутри страны эффективное подавление остаточных бандгруппировок в Зап Украине, прибалтике, Белоруссии,Крыму,Кавказе - бесспорно на фоне нынешних "сверхусилий" просто чистый эффект работы. Пауэрс действительно заслуга не КГБ :))) а скорее ПВО. Итог постоянно получаемая правительством страны достоверная и реальная информация о политическом и ывоенном положении дел в странах противниках и странах нейтральног блока. разведка в СССР это одна из величайших удач СССР. Просто вне конкуренции. Кстати и число предателей весьма низко по сравнению с зарубежьем.
Что вам собственно еще нужно?

От Саня
К Дервиш (21.06.2001 19:50:15)
Дата 21.06.2001 20:08:47

Ну как что


чтобы об этом всякие белугины ревели калугами :) на всех углах, а всяие ковлоёвы орали покайтесь, суки! за амерами шпионили, суки! на кого хвост поднимали суки! разоружайтесь перед передовым отрядом капитализЬма, суки!

суки, одним словом. Надоело.

С уважением
С
От А.Никольский
К УСТС (21.06.2001 14:40:53)
Дата 21.06.2001 15:18:02

Одна атомная бомба все перекрывает


>Конкретно - интересуют РЕАЛЬНЫЕ успехи КГБ по обеспечению БЕЗОПАСНОСТИ страны.

>УСТС
++++++
В т.ч. и все нерациональное использование средств после этого. Конечно, я согласен с физиками, что сделали сами, но и физики признают важный вклад разведки. И это и было грандиозным вкладом в обеспечение безопасности страны.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К УСТС (21.06.2001 14:40:53)
Дата 21.06.2001 14:54:54

Re: Вы так...

Конкретно о таких успехах и неуспехах сообщать было не принято. Но я вам скажу одну простую вещь про тех же ингушей и чичией - они бунтовали ВСЕГДА. А ингуши, кстати и отчасти справедливо - за отданные Осетии земли. Вы об этом что-нибудь слышали? Нет, наверное. А потому что работали с таким "делами" оперативно, к визгу всяческих ковлоёвых не прислушивались и отпускали п...юли по норме - и кесарю и слесарю :) и массового дерьма не практически не допускали. Вон, как в Осетии в 79 или в 80 году.

С уважением
С
От NetReader
К Саня (21.06.2001 14:54:54)
Дата 21.06.2001 19:17:37

Re: Вы так...

>Конкретно о таких успехах и неуспехах сообщать было не принято. Но я вам скажу одну простую вещь про тех же ингушей и чичией - они бунтовали ВСЕГДА. А ингуши, кстати и отчасти справедливо - за отданные Осетии земли. Вы об этом что-нибудь слышали? Нет, наверное. А потому что работали с таким "делами" оперативно, к визгу всяческих ковлоёвых не прислушивались и отпускали п...юли по норме - и кесарю и слесарю :) и массового дерьма не практически не допускали. Вон, как в Осетии в 79 или в 80 году.

Что есть "массовое дерьмо" в вашем понимании? Отсутствие упоминаний в газетах того времени? Да, прикрывать и накидывать платки на ротки КГБ умело, этого не отнимешь. Но, извините, от перестрелок между ингушами и осетинами такая умелая работа не избавляла. Тем более, что и милиция местная, и "органы" были не свободны от вражды. Вы спросите у людей, которые там бывали в то время - считался автомат в ингушском доме рядовой и необходимой вещью, или нет.
От Саня
К NetReader (21.06.2001 19:17:37)
Дата 21.06.2001 19:35:51

Re: Вы так...

Массовое дерьмо это то, что чичиса в Чечне происходит.

А в "то время" я там просто жил. И ужастиков мне казать про автоматы не надо - засмею.

С уважением
С
От дедушка
К Саня (21.06.2001 14:54:54)
Дата 21.06.2001 17:56:17

чего добилась связка кпсс-кгб

Привет!

>Конкретно о таких успехах и неуспехах сообщать было не принято.

конечно, не принято и неприятно понимать, что главным итогом деятельности спецслужб и кпсс стал распад ссср.
Почему?
Потому что распад этот прошел по границам, проведенным этими замечательными организациями, а не по каким-либо иным.
Теперь некоторые люди из этих служб хотят реванша за свое профессиональное поражение, но они навязывают нормальной части общества дурную мысль, что это общее поражение страны.
А проиграло пока только их "государство".

Ваш дедок
От FVL1~01
К дедушка (21.06.2001 17:56:17)
Дата 22.06.2001 06:05:16

А проиграло, Вы в этом так уверенны...

И снова здравствуйте


Я например не верю в необратимость исторических процессов, не то что коммунизм иили фашизм последнего слова не сказали практтика последних лет показала что у рабовладельческого строя есть еще шансы...


>конечно, не принято и неприятно понимать, что главным итогом деятельности спецслужб и кпсс стал распад ссср.

верю, главным итогом деятельности спецслужб после того как появились группы товарищей неподконтрольных спецслужбам стал распад СССР.
>Потому что распад этот прошел по границам, проведенным этими замечательными организациями, а не по каким-либо иным.

Каким границам, если вы про географические то вы крепко ошиблись про КГБ. Анахронизьма у вас.
С уважением ФВЛ