От Сергей Стрыгин
К All
Дата 20.08.2006 01:47:29
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Катынское дело. Вопросы о Катыни Главному военному прокурору РФ С.Н.Фридинскому.

На интернет-сайте информационного агентства "Страна.Ру" с 17 августа 2006 г. проводится интернет-конференция Главного военного прокурора РФ Сергея Фридинского на тему “Можно ли искоренить "дедовщину" в армии?”. Несмотря на узко заданную тематику, резко ограничивающую круг возможных вопросов к С.Н.Фридинскому, редакция "Правды о Катыни" сочла уместным использовать данную интернет-конференцию для привлечения внимания нового руководства Главной военной прокуратуры к проблеме Катыни.
19 августа 2006 г. в 19.27 С.Н.Фридинскому был задан следующий вопрос о Катынском деле:

"Уважаемый Сергей Николаевич!

21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура прекратила начатое еще в 1990 г. следствие по уголовному делу №159 - так называемому "Катынскому делу". В результате данного расследования вина за Катынское преступление сотрудниками ГВП была безоговорочно возложена на СССР. Однако, в ходе независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела, проводящегося участниками международного проекта "Правда о Катыни", за последнее время был выявлен целый ряд неизвестных ранее фактов, доказывающих виновность в Катынском расстреле немецких оккупационных властей. Выявлены также факты, убедительно свидетельствующие о поддельности главных улик, фигурирующих в уголовном деле №159 - документов Политбюро ЦК КПСС из "закрытого пакета №1" по Катыни, а также факты, свидетельствующие о преступной фальсификации мест спецзахоронений в Медном (Тверь) и в Пятихатках (Харьков). Планируете ли Вы возобновить официальное расследование Катынского дела по вновь открывшимся обстоятельствам? Собираетесь ли Вы начать следственные действия по факту подделки документов из "закрытого пакета №1" (ст.324 УК РФ) и по факту фальсификации спецкладбища в Медном (ст.244 ч.2 УК РФ) ?"

Можно не сомневаться в том, что вопросы о Катыни не пройдут модерацию со стороны организаторов интернет-конференции. По этой причине они не будет опубликованы на сайте "Страна.Ру". Но, если различных вопросов про Катынь наберется много, то об их содержании Фридинскому непременно доложат.
Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=106

Адрес интернет-конференции, где можно задавать вопросы Фридинскому (не обязательно о Катыни, "дедовщина" тоже является топичной темой для форума ВИФ-2NE) - http://interactive.strana.ru/101/
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (20.08.2006 01:47:29)
Дата 21.08.2006 23:56:17

Два вопроса уже прошли "модерацию" !

Совершенно неожиданно вопрос о Катыни к Главному военному прокурору Сергею Фридинскому прошел модерацию в его интернет-конференции на сайте "Страны.Ру" и вывешен в открытый доступ в Интерете!
Более того, кто-то из посетителей уже задал там ему еще один вопрос про Катынское дело!

Из этого следует, что вопросы про Катынь могут задавать все желающие - http://interactive.strana.ru/101/
От Dassie
К Сергей Стрыгин (21.08.2006 23:56:17)
Дата 22.08.2006 10:29:37

Сергей, Вы говорите о поддельности документов из Особой папки.

А как обстоят дела с давно заказанной Вами экспертизой? Именно она ведь должна судить о поддельности или подлинности, все остальное - ваши вымыслы.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (22.08.2006 10:29:37)
Дата 22.08.2006 13:02:04

Экспертиза застопорилась

Личное мнение экспертов, тем более, сообщенное в конфиденциальной устной форме, в качестве доказательства не предъявишь, а официальное письменное заключение стоит 12 тыс. долларов.
Видимо, для сбора средств придется пустить шапку по кругу (такие предложения от участников форума уже поступали). Хотя это весьма хлопотно и займет довольно много времени.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (22.08.2006 13:02:04)
Дата 22.08.2006 17:01:57

Совет примете?

>а официальное письменное заключение стоит 12 тыс. долларов.

Предложите оппонетам пари на эту сумму.
Каждая сторона уверена в своей правоте - значит готова рискнуть деньгами?

Ставку - берете в кредит.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (22.08.2006 17:01:57)
Дата 22.08.2006 17:23:58

Оппоненты за копейку удавятся. (-)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (22.08.2006 17:23:58)
Дата 22.08.2006 17:31:12

Пусть они сами об этом скажут

Логика простая - так или иначе имеются реальные люди, придерживающиеся той или иной конкретизированных версий.

Так или иначе, борьба за отстаивание этой версии в разного рода СМИ представляет какую-то цель и часть смысла жизни этих людей, а некоторым даже приносит доход (гонорары от публикаций, Dassie вон недавно даже наградили).

Экспертиза способна дать однозначный ответ в пользу той или иной версии.

Сумма в 12К usd является вполне посильной в качестве долговременного потребительского кредита для человека со средним доходом (при объединении группы людей и того легче).

Вот поэтому я и рекомендую пари, отказ от которого наглядно продемонстриует - какая из строн более уверена в своей правоте или напротив, склонна поддерживать неопределенность в вопросе и продолжать зарабатывать ("очки") на этой неопределенности.
От Colder
К Дмитрий Козырев (22.08.2006 17:31:12)
Дата 23.08.2006 09:14:53

Гы

Вспоминается мне один знакомый (мир праху его), который говаривал, что из двоих, играющих на деньги, один - дурак, а другой - подлец :)
От Dassie
К Дмитрий Козырев (22.08.2006 17:31:12)
Дата 22.08.2006 18:06:12

А удобно ли спорить на деньги с тем, кто говорит, что 2*2=5

в десятичной системе счисления?
От Дмитрий Козырев
К Dassie (22.08.2006 18:06:12)
Дата 23.08.2006 09:04:07

Я думаю разговоры о морали не должны приниматься в расчет

Человек должен быть готов пострадать за свои убеждения.

Или отречься от них.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (22.08.2006 13:02:04)
Дата 22.08.2006 16:57:30

В общем, доказательств фальсификации нету.

А форум на вашем сайте дошел до уровня совсем уж дремучей некомпетентности - например, при обсуждении поляков-неполяков в могилах в Медном.
(Я имею в виду не Мангазеева, а всех остальных.)
А уж о газете 1940 года - и вовсе друмучесть, товарищи без понятия в том, как и что может сохраниться в болоте.

Кстати, известно ли вам, что практически все идентифицированные останки в Медном по раскопкам 1991 года (таковых примерно 20) - из трех частей одного и того этапного списка НКВД от 7 апреля 1940 года? Что и следовало ожидать, поскольку в 1991 году была исследована только одна могила.
Ситуация получается аналогичной той, что имела место в Катыни - соответствие этапных списков и захоронений. Лишний довод в пользу расстрела в 1940 году.

Дасси.
От Евгений Дриг
К Dassie (22.08.2006 16:57:30)
Дата 22.08.2006 17:18:18

Re: В общем,...

>(Я имею в виду не Мангазеева, а всех остальных.)

А зря. Так как такого редкостного идиота еще поискать надо.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Dassie
К Сергей Стрыгин (20.08.2006 01:47:29)
Дата 20.08.2006 09:59:38

По поводу Вашей очередной туфты, Сергей.

Далеко внизу я неделю-две назад написал было Вам ответ,
да нажал не ту клавишу, а перестукивать (поскольку из-за лени обычно пишу просто он-лайн) было лень, извините.

Вы по обыкновению написали туфту - на тот раз насчет Страсбурга и финансовых претензий поляков к РФ. Когда не знаете, лучше не пишите. Во-первых, ни один запрос в Страсбург еще не отправлен, а во-вторых, нет там финансовых претензий.

Насчет расчета компенсаций - кратко, опять же по причине того, что все равно Вы переврете на свой лад.
Ограничусь одной ссылкой, которую тут уже приводил
(есть еще несколько ссылок на того же автора и на других):
Andrzej Kostrzewski, "Aspekt prawny procesow o odszkodowanie za zbrodnie katynska", Zeszyty Katynskie, Nr 9, Warszawa 1998, str. 15-23.
Там, в частности, приводится один из способов расчета так называемых компенсаций в связи с утратой кормильца:
НН - майор Войска Польского, 50 лет в 1939, зарплата 350 злотых в месяц. До пенсии оставалось 10 лет - 42 000 злотых. Пенсия в размере 100 % на следующие 7 лет (средний возраст мужчины) - еще 29 400 злотых, в сумме имеем 71 400 злотых или 14 280 долларов по курсу 1939 года. На нынешний день это дает 49 980 злотых. Добавляем столько же за страдания семьи в течение 50 лет (типа накладных расходов - пардон за цинизм) - в сумме получаем 99 960 злотых. Другой предлагаемый метод расчета - всем семьям по 100 000 злотых, результат аналогичный приведенному. При количестве офицеров 15 000 (заключенные из тюрем сюда не попадают, они не были военнопленными) общая сумма составляет полтора миллиарда злотых, или 430 миллионов долларов, что на порядок меньше столь любимой мухинцами цифры 4 миллиарда долларов, якобы требуемых поляками от России. Поляки и упомянутых 430 миллионов не требуют, об этом я Вам тоже много раз говорил.

Добавлю еще для ясности, что приведенные числа относятся к потенциально возможным судебным процессам в ПОЛЬСКИХ судах, то есть в финансовых претензиях семей к ПОЛЬСКОЙ власти. Такие запросы действительно были и время от времени появляются и сейчас - например, в 2003 году один житель Лодзи затребовал компенсацию в 60 тысяч злотых за смерть отца в Катыни, тогда же об этом писала "Газета Выборча", эта заметка есть в интернете. Но суды заворачивают рассмотрение вопроса по двум причинам: во-первых, нет договора или соглашения между Польшей и СССР-Россией на темат финансовых соответствующих претензий, на основании которого семьи расстрелянных поляков могли бы обращаться за компенсациями, например, в польское министерство финансов. Во-вторых, по польскому законодательству, право на компенсацию за советские репрессии в связи с борьбой за польскую независимость имеют те лица, которые были репрессированы между январем 1944 и декабрем 1956 на территории Польши в довоенных границах. Жертвы Катыни сюда не попадают.

Дасси.
От Alex Bullet
К Dassie (20.08.2006 09:59:38)
Дата 20.08.2006 22:47:21

Интересно

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Во-вторых, по польскому законодательству, право на компенсацию за советские репрессии в связи с борьбой за польскую независимость имеют те лица, которые были репрессированы между январем 1944 и декабрем 1956 на территории Польши в довоенных границах. Жертвы Катыни сюда не попадают.

И на том ба-альшое спасибо. Но вот скажите, а права на вышеуказанные компенсации с какой радости у кого-то имеются? У аковцев, которые в спину красноармейцам и людям из WP палили? У меня дед после войны их давил (кстати, в составе польской армии). Жалко, что помер...

С уважением, Александр.
От Dassie
К Alex Bullet (20.08.2006 22:47:21)
Дата 21.08.2006 10:46:16

Я же ясно написал, и Вы повторили тот абзац. (-)
От damdor
К Dassie (20.08.2006 09:59:38)
Дата 20.08.2006 14:31:24

Ну один народ со 120 млн. долларов начинал

Доброго времени суток!



>Там, в частности, приводится один из способов расчета так называемых компенсаций в связи с утратой кормильца:

То есть всё-таки компенсации РАССЧИТЫВАЮТСЯ.

>При количестве офицеров 15 000 (заключенные из тюрем сюда не попадают, они не были военнопленными) общая сумма составляет полтора миллиарда злотых, или 430 миллионов долларов, что на порядок меньше столь любимой мухинцами цифры 4 миллиарда долларов, якобы требуемых поляками от России. Поляки и упомянутых 430 миллионов не требуют, об этом я Вам тоже много раз говорил.

Немцы начинали с окончательных 120 млн. долларов, заплатили к 1985 г. до 125 МЛРД.

Есть старый анекдот: да я только кончик....

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Тем более не наше преступление.
От Alpaka
К Dassie (20.08.2006 09:59:38)
Дата 20.08.2006 10:05:25

Следуя логике поляков, Россия должна предьявить регрессивные иски

Латвии (за латышских стрелков), Грузии (за Сталина), Израилю (за Троцкого) и т.д.? : ))))

Алпака
От juic
К Alpaka (20.08.2006 10:05:25)
Дата 20.08.2006 10:23:36

Не подскажите...

По какому адресу в Польше подавать иски на компенсацию за погибших в 1944-45 в Польше родственников - солдат СА? Расчётную часть компенсации сторона-заявитель возьмёт на себя.
От Гриша
К juic (20.08.2006 10:23:36)
Дата 20.08.2006 10:54:01

Проще простово - на адрес на контракте по освобождению Польши (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (20.08.2006 10:54:01)
Дата 20.08.2006 17:02:27

Не подскажите, где ознакомиться? (-)
От Гриша
К Zamir Sovetov (20.08.2006 17:02:27)
Дата 21.08.2006 06:30:12

Ну где то должен же быть - иначе нет базиса для иска

Польша вполне может заявить что освобождение ее от немецко-фашистких захватчиков являлось подарком от СССР, и в отсутствии контракта доказать обратное невозможно.
От Zamir Sovetov
К Гриша (21.08.2006 06:30:12)
Дата 22.08.2006 11:11:53

Т.е. не знаете? (-)
От Гриша
К Zamir Sovetov (22.08.2006 11:11:53)
Дата 22.08.2006 13:22:22

Нет. А вы? (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (22.08.2006 13:22:22)
Дата 23.08.2006 11:15:27

Т.е. "контракта на освобождения Польше" неи. ЧТД (-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (20.08.2006 17:02:27)
Дата 21.08.2006 06:17:01

Как где? Договор о дружбе и границе между СССР и Германией...:) (-)
От Zamir Sovetov
К Kazak (21.08.2006 06:17:01)
Дата 22.08.2006 11:11:45

Номер контракта и формулировки? (-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (22.08.2006 11:11:45)
Дата 22.08.2006 11:53:10

Формулировка очень простая:

Iga mees on oma saatuse sepp.

Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям.
http://katyn.codis.ru/mr2r.htm

Вообщем сами взвалили на себя непосильный груз.



Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (22.08.2006 11:53:10)
Дата 23.08.2006 11:15:17

Ещё раз - номер КОНТРАКТА и ФОРМУЛИРОВКИ (-)
От объект 925
К Zamir Sovetov (23.08.2006 11:15:17)
Дата 23.08.2006 11:27:44

Ре: Придиразм. Номер не всегда. Договора бывают и без номера. (-)
От juic
К Kazak (21.08.2006 06:17:01)
Дата 22.08.2006 11:01:38

Тогда надо вернуть Польшу Германии...

Либо вернуть ся к границам 1913 года