От AlReD
К All
Дата 22.08.2006 17:38:29
Рубрики WWII; Память;

Пионеры-герои - это карлики-диверсанты

Пионеры-герои были карликами-диверсантами, — заявляет киевский историк
Все мы помним книгу «Пионеры-герои»: этот советский мартиролог выxодил миллионными тиражами, был в каждой школьной библиотеке, а подвиги Вали Котика, Марата Казея и Володи Дубинина изучались наряду с греческими мифами.
Однако в современной исторической науке всерьез рассматривается версия, что пионеры-герои — не что иное, как xитроумная пиар-акция, предпринятая тогдашним руководством НКВД.

Одним из главныx сторонников этой идеи является профессор Киевского университета доктор историческиx наук Андрей Андреевич Крюковский.

Началась эта история полтора года назад, когда экспедиция кафедры арxеологии Киевского университета обнаружила в Аджимушкайскиx каменоломняx групповое заxоронение.

«Это был обычный день, — рассказывает руководитель экспедиции Андрей Крюковский, — раскопки шли как обычно. Вечером мы вдруг наткнулись на заxоронение. Слои наxодились на глубине 1,5–2 метра, так что сначала мы предположили, что мы нашли караимскую могилу. Каково же была наше удивление, когда в ней мы нашли оружие времен ВОВ, каски и документы».

В могиле было обнаружено 19 человеческиx скелетов, и Крюковский понял, что перед ним — групповая могила керченскиx партизан; но главный сюрприз был впереди. Анализ документов показал, что в могиле наxодится скелет Володи Дубинина, знаменитого пионера-героя времен Второй Мировой, историю которого знал каждый советский школьник.

«Самое удивительное, — вспоминает Крюковский, — что ни один из скелетов не удалось идентифицировать как детский. Согласно официальной версии, Володя задоxнулся в каменоломняx Аджимушкая от ядовитого газа, который использовали фашисты, чтобы выкурить отряд Уланова, в котором сражался Дубинин. Записка, найденная среди личныx вещей одного из партизан, подтверждает нашу версию. Однако было непонятно, — где же сам Володя?».

Один из найденныx скелетов принадлежал мужчине лет 30–35, который по-видимому, был карликом. Это заинтересовало Крюковского, и он решил провести небольшое исследование. Поиск, проведенный в Керченском городском арxиве, показал, что до войны в Керчи действительно проживал Владимир Дубинин, однако датой его рождения значился …1912 год.

Тогда Крюковский выдвинул догадку, которая до сиx пор вызывает в академическиx кругаx усмешки — он предположил, что Дубинин был одним из секретного карликов-диверсантов, о котором упоминает Автурxанов в своиx воспоминанияx.

Согласно Автурxанову, еще в 1937 году по секретному приказу Фриновского, который был заместителем Ежова, начали формирование этого подразделения. Идея принадлежала лично Сталину: феномен Павлика Морозова и Мамлакат Мамаевой имел громадный пропагандистский эффект, и ему показалось перспективным иметь в запасе еще несколько пионеров-героев.

С идеей использовать карликов выступил Фриновский. Дело в том, что в «голубыx» кругаx Москвы давно был известен некто Н. Любимов, бывший циркач, обладавший громадной физической силой. Фриновский, сам гомосексуалист, был с ним знаком и предложил поработать в НКВД. Его использовали несколько раз, причем несколько раз Любимов, чей рост был около 120 см, работал «под ребенка».

Сталин заинтересовался этим, и в 1937 году 20 человек из всеx регионов страны были собраны в лагере для диверсантов под Тулой. Была поставлена задача: создать отряд карликов-диверсантов для проведения спецопераций. Фриновский с задачей справился.


«Видимо, к этому отряду и принадлежал В. Дубинин, — говорит Крюковский. — Самое интересное, что не соxранилось ни одной (!) из могил пионеров-героев: могилы одниx неизвестны, другие были просто кремированы и заxоронены с почестями. Можно почти со 100% уверенностью сказать, что история с пионерами-героями — пропагандистский xод Сталина».

В этой истории еще много загадок и темныx пятен: НКВД умело xранить свои секреты; однако Крюковский с энтузиазмом рассказывает, что в поддержку его гипотезы уже выступил ряд ученыx в СНГ и за рубежом. Сейчас он пишет книгу, в которой намерен изложить свою теорию.

Воистину, советская история — нагромождение тайн, загадок и лжи, и сколько еще удивительныx открытий она готова нам преподнести…

http://forum.for-ua.com/read.php?1,1158143

Если не утка, то украинская историческая наука достигла поистине недосигаемых высот...
От amyatishkin
К AlReD (22.08.2006 17:38:29)
Дата 22.08.2006 19:21:29

Из найденой книжки серии "пионеры-герои"

(М.: Малыш, 1980, 20 с.)

Удалось узнать, что Володя Дубинин погиб при подрыве, похоронен в братской могиле в парке Камыш-Буруна. Отрядом командовали Зябрев и Лазарев.

Это не ортодоксальная версия?



http://vip.lenta.ru/topic/victory/pioneers.htm

Володя Дубинин
Жизнь партизанского отряда в Старокарантинских каменоломнях Крыма зависела, как и у других партизан от Полесья до Орла, от оружия, еды и воды. Но главным была разведка. Если в Брянских лесах партизанам в какой-то мере было проще - хоть и лес, но небо открыто, и можно было выйти из чащи, чтоб осмотреться, то в каменоломнях жизнь была совсем другой. Над головой каменная толща, а все известные выходы закупорены немцами. И разведка, самая опасная часть деятельности отряда, в таких условиях становилась предприятием, которое требовало наибольшего риска. А посылали в разведку - самых младших. Пацан пролезет там, где взрослый застрянет, у него глаз позорче, и смелости порой побольше. Смерть для него - абстракция, а гибель в бою - почетна.

Тринадцатилетний партизан Дубинин успел стать глазами партизанского отряда, и не в последнюю очередь именно от него зависели жизни людей. За что он и получил боевую награду, которая не всякому взрослому доставалась - орден Боевого Красного знамени. За полтора месяца командир группы юных разведчиков пионер Владимир Никифорович Дубинин ходил на поверхность семь раз. Он выходил из каменоломен и пробирался назад практически на глазах у немецких часовых. В один из походов он узнал, что немцы собираются затопить каменоломни, и успел предупредить командование отряда. Благодаря вовремя возведенным перекрытиям отряд остался цел и планы немцев были сорваны. Юный партизан приносил командованию сведения о численности гарнизона, перемещениях военных и мероприятиях немцев. Володя Дубинин погиб 2 января 1942 года, когда помогал морякам, освободившим Керчь, разминировать проходы к каменоломням.

ЗЫ. Как я понимаю - Аджимушкай и Старокарантинские каменоломни - это в разных местах.
От В. Кашин
К AlReD (22.08.2006 17:38:29)
Дата 22.08.2006 18:26:26

Украинской траве далеко до грузинской. Пыхайте качественно!:))

Добрый день!

Из церковного облачения грузинских патриархов выплавили три килограмма золота

Дата: 17/08/2006
Время: 16:19
Автор: Нино Прангишвили
Источник: Газета "Резонанси"


В парламенте Грузии подготовлен проект постановления, согласно которому проводимая Россией в отношении Грузии церковная политика с 1801 года и ее результаты – включая упразднение грузинской Православной автокефалии, должна быть объявлена незаконной.

Если парламент примет данное постановление по проекту, то будет запрошено прошение у государственной комиссии, предусмотренному по Конституционному соглашению между Апостольской Церковью и правительством Грузии, 1 мая 2006 года представить предложения о возврате собственности церкви и вывезенных в Россию сокровищ.

Какие святости потеряла грузинская церковь после упразднения автокефалии? Какой период охватывает грабеж грузинских церквей и какие методы использовались для его осуществления? Об этом «Резонанси» беседует с доктором исторических наук, профессором Тбилисского университета имени Ив.Джавахишвили Вахтангом Гурули .

Вахтанг Гурули: проект постановления, который собирается принять парламент, как исторически, так и с правовой точки зрения, правилен. Более того, такое постановление надо было принять еще раньше.

«Резонанси»: Как осуществлялся грабеж грузинских церквей.

В.Г.: В начале 19 века российская империя захватила грузинское царство. Надо отметить, что к 1801 году, когда Россия вступила в Грузию, в грузинской Апостолькой Православной Церкви существовало два престола Каталикоса - Мцхетский и абхазо-имеретинский.

В 1811 году Россия упразднила Мцхетский, а в 1814 году - и абхазо-имеретинский престолы. Упразднение престолов Каталикоса со стороны России было сделано совершенно незаконно.

По тогдашним церковным законам и традициям, для упразднения старейшей Апостольской автокефалии требовалось согласие Православных Патриархов всего мира и, в первую очередь, Всемирного Константинопольского Патриарха. Россия этим путем не пошла, чем нарушила церковный закон. В частности, русские доказывали, что после упразднения грузинской государственности нет необходимости сохранять церковную автокефалию.

Это было ошибочное мнение. Когда определенные силы в свое время потребовали упразднить Кипрскую церковную автокефалию, Всемирный Церковный Совет принял постановление, которое уведомляет, что упразднение государственности не может стать причиной упразднения церковной автокефалии.

Следовательно, Россия грубо нарушила и постановление Всемирного Церковного Собрания. Кроме того, Россия не согласовала с Всемирным Константинопольским Патриархом решение об упразднении грузинской Церкви потому, что в Петербурге заранее знали, что получат отрицательный ответ.

Потому Россия пошла своим обычным путем - сила есть – ума не надо. Взяли и упразднили старейшую автокефальную церковь гражданским законодательным актом. Это было грубейшим нарушением. Это упразднение не признал ни один Православный Патриарх и, тем более, ни Всемирный Константинопольский Патриарх. Во главу грузинской церкви бы поставлен Эгзарх.

«Р»: Какой ущерб был нанесен грузинской церкви?

В.Г.: Первоначально надо отметить, что в 1811- 1906 годах русские в Грузии закрыли более 800 церквей и до 15 монастырей. Вместе с этим процессом шел грабеж этих церквей и монастырей. Российская казна присвоила церковное имущество стоимостью в 150 миллионов рублей.

В первую очередь, имуществом считались собор, церкви-монастыри, все вещи, хранившиеся там, начиная с Евангелия заканчивая одеянием высших духовных лиц и, конкретно, Каталикоса-Патриарха. Также были земли.

Кроме этого, русские вывезли из церквей произведения искусства, среди них - старинное грузинское Евангелие 11 века в золотом обрамлении из Гелатского собора. Это редкое произведение искусства с разрешения экзарха Евсея взял Кутаисский губернатор граф Левашов, снял с него золотое обрамление и заменил его более дешевой серебряной оправой.

В начале 20-го века это произведение искусства хранилось в музее графа Строганова. Англичане за него предлагали 100 тысяч фунтов стерлингов.

Из Гелатского собора украли шелковое одеяние Патриарха, вышитое золотом и бриллиантами. Это одеяние было сшито до 1453 года. Его разрезали и выплавили 8 фунтов( приблизительно 3 кг) золота.

Из Тбилисского Сионского собора пропали десятки килограммов
жемчуга, которые были сняты с церковных одеяний. Из Сионского собора же пропали дорогие украшения иконы Чудотворной Божьей Матери. Также миниатюрные рукописные книги. Такие же книги вывезли из других церквей-монастырей.

Огромное количество церковной утвари и крестов было украдено из кафедральных соборов Мцхета, Алаверды, Бодбе, Ниноцминда и других. Ограблены монастыри Удабно, Джумати и Шемокмеди. Из Метехской церкви украли икону Чудодейственной Божьей Матери в золотой оправе.

Пропала Чудодейственная икона Ниноцминдской Божьей Матери, которая была оправлена в червонное золото.

Произведения искусства, украденные в начале 20-го века из грузинских церквей, хранились в библиотеках Лондона, Парижа, Вены, Берлина, Рима. Возвращение церковных сокровищ имеет огромное религиозное и национально-государственное значение.

С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К AlReD (22.08.2006 17:38:29)
Дата 22.08.2006 18:26:21

это все ерунда, у НКВД был еще особый спецназ горбатых карликов

- так эти вообще взглядом василиска убивали. Правда с небольшой дистанции.

> Пионеры-герои были карликами-диверсантами, — заявляет киевский историк
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (22.08.2006 18:26:21)
Дата 22.08.2006 18:38:34

Так банда "Черной кошки" это на самом деле спецназ НКВД?!!

и он воевал со спецназом МВД? ИЛи он просто осуществлял карательные акции против насления Москвы?
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (22.08.2006 18:38:34)
Дата 22.08.2006 18:49:12

секретная операция чекистов

по изьятию ценностей у населения ("Ленька Пантелеев-2")
От Любитель
К AlReD (22.08.2006 17:38:29)
Дата 22.08.2006 18:23:59

Нашёл поиском:

http://kerch.com.ua/replies.aspx?id=3032

Информация, полученная от сотрудников Керченского государственного историко-культурного заповедника:
- археологическая экспедиция под руководством Андрея Андреевича Крюковского в Аджимушкайских каменоломнях никогда не работала;
- "тысячами" в Старокарантинских каменоломнях не погибали. Не путайте с Аджимушкайскими каменоломнями 1942 года, когда там базировался подземный воинский гарнизон. Его численность составляла около 100 человек;
- Старокарантинские и Аджимушкайские каменоломни между собой не соединяются;
- до сих пор жива сестра В. Дубинина, Валентина Никифоровна Дубинина.
Сотрудниками Керченского государственного историко-культурного заповедника Н. А. Славиным и З. П. Маховой по документам, хранящимся в архиве, был выпущен буклет "Пионер - партизан Володя Дубинин". Почитайте выдержки:
"Володя Дубинин был таким же, как и десятки, сотни его сверстников. Он родился в рабочей, моряцкой Керчи.
Отец Володи, Никифор семенович Дубинин, был моряком, воевал в дивизии легендарного Федько. После разгрома врангелевцев семья Дубининых уехала в Севастополь, а потом перебралась на родину отца, в Керчь.
Володя успешно переходил из класса в класс. Увлекающийся, озорной, непоседливый, он рос любознательным, способным мальчиком. Одному ему в целом городе была вручена в тот год путевка во Всесоюзный пионерский лагерь Артек.
Из счастливой лагерной смены Володя возвратился домой 20 июня 1941 года. А через два дня эшелоны увозили отцов и старших братьев на фронт. Ушел воевать против фашистских захватчиков и Володин отец Никифор Семенович.
Ровесники Володи Дубинина пахали землю, убирали хлеб, перевыполняли нормы на заводах. Как и взрослые, осаждали военкоматы. Было обидно, что не им несут мобилизационные повестки, что не их провожают на фронт. Вскоре советским войскам под натиском врага пришлось оставить Керчь.
Но в городе остались партизаны и подпольные группы. Отряд, укрывшийся в Старокарантинских каменоломнях, состоял в основном из рабочих и моряков. Были среди них коммунисты, комсомольцы, беспартийные. И - пионеры: Володя Дубинин, Ваня Гриценко, Толя Ковалев.
Не знал Володя, когда просился в отряд, что станет командиром группы юных партизан. Не предвидело и руководство отряда, что эта группа ребят станет важной, незаменимой боевой единицей.
В первом бою погиб партизанский командир Александр Зябрев. У бойцов кончались патроны. Мальчишки под пулями доставляли боеприпасы, приносили воду и пищу. А когда фашисты пустили газы, партизаны вынуждены были отойти в дальние штольни. Володя и его друзья просили в штабе послать их в разведку узнать планы врага.
Группа посланных ранее разведчиков была обнаружена фашистами. Они схватили Пантелея Москаленко, Михаила Ланкина, которые стойко перенесли пытки и умерли на виселице. Часть выходов на поверхность фашисты замуровали, некоторые заминировали и перекрыли колючей проволокой. Только мальчишки могли вылезти через незаметные расщелины. Только они могли миновать вражеские заставы.
Пять раз выходил наверх Володя, в одиночку, ползком пересекал он вражеское оцепление, добирался до поселка.
Накануне нового, 1942 года Володя принес в катакомбы радостную весть: советские войска на керченском берегу, наш десант занял Камыш-Бурун! Володе было поручено установить связь с командованием десанта, чтобы разминировать выходы из катакомб.
... Володя Дубинин погиб, когда с группой минеров пробивался к замурованным в катакомбах товарищам&qu

Mari 05.02.2004 17:00:43
2
Адрес Керченского государственного историко-культурного заповедника: 98300, г. Керчь, ул. Свердлова, 7. Его сотрудники ответят на официальный письменный запрос. Они рекомендовали интересующимся историей сделать запросы также и в военные архивы, где могут ответить еще подробнее.
От eugend
К AlReD (22.08.2006 17:38:29)
Дата 22.08.2006 17:54:10

и нафига это сюда тащить? (-)
От Sav
К AlReD (22.08.2006 17:38:29)
Дата 22.08.2006 17:53:33

Re: Пионеры-герои -...

Приветствую!
> Пионеры-герои были карликами-диверсантами, — заявляет киевский историк
>Все мы помним книгу «Пионеры-герои»: этот советский мартиролог выxодил миллионными тиражами, был в каждой школьной библиотеке, а подвиги Вали Котика, Марата Казея и Володи Дубинина изучались наряду с греческими мифами.
>Однако в современной исторической науке всерьез рассматривается версия, что пионеры-герои — не что иное, как xитроумная пиар-акция, предпринятая тогдашним руководством НКВД.

>Одним из главныx сторонников этой идеи является профессор Киевского университета доктор историческиx наук Андрей Андреевич Крюковский.

Ерунда какая-то - на сайте кафедры археологии КГУ нету никакого проффесора Крюковского, да и экспедиции в Керчи, насколько мне известно, у них нет и никогда не было. Очередная жуткая рассказка про ужасных украинских историков.



Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (22.08.2006 17:53:33)
Дата 22.08.2006 18:12:13

А откуда это известно ?!

> Ерунда какая-то - на сайте кафедры археологии КГУ нету никакого проффесора Крюковского, да и экспедиции в Керчи, насколько мне известно, у них нет и никогда не было. Очередная жуткая рассказка про ужасных украинских историков.

Порувшись в инете я нашел, что статья написана в 2004 г. и Крюковский там назван д.и.н. КГУ. А КГУ, как следует из его офиц. сайта - структура огромная, куда входит дофига чего, в том числе и Военный институт, например. Причем персоналии сотрудников далеко не везде выложены - например на сайте Иторического факультета КГУ списка сотрудников НЕ ИМЕЕТСЯ.
Так откуда такие сведения, что в 2004 г. ни в каком подразделении КГУ не могло быть такого д.и.н. ?

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:12:13)
Дата 22.08.2006 18:29:34

Re: А откуда...

>Порувшись в инете я нашел, что статья написана в 2004 г. и Крюковский там назван д.и.н. КГУ. А КГУ, как следует из его офиц. сайта - структура огромная, куда входит дофига чего, в том числе и Военный институт, например. Причем персоналии сотрудников далеко не везде выложены - например на сайте Иторического факультета КГУ списка сотрудников НЕ ИМЕЕТСЯ.
>Так откуда такие сведения, что в 2004 г. ни в каком подразделении КГУ не могло быть такого д.и.н. ?

Тут такое дело -- любой поиск "доктора" или "профессора Андрея Крюковского" выводит на эту статью, и ещё на одну, где "доктор исторических наук Крюковский" утверждает, что в гражданской войне, кроме белых, красных и зелёных, участвовали ещё и "голубые" http://www.rednews.ru/forum/read.php?f=1&t=28423&a=2

А вот сайт кафедры археологии КГУ совершенно чётко указывает, что никакой экспедиции в Керчь в 2001 и около (как указано в статье) не было. Так что закрадываются подозрения...


In hoc signo vinces
От jeesup
К Chestnut (22.08.2006 18:29:34)
Дата 22.08.2006 19:39:39

Ре: А откуда...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


Дык я же говорю, - это старая муля, про героев - карликов. Украинский проxвэссор тут ни причем
От Роман Храпачевский
К Chestnut (22.08.2006 18:29:34)
Дата 22.08.2006 18:37:11

Re: А откуда...

>А вот сайт кафедры археологии КГУ совершенно чётко указывает, что никакой экспедиции в Керчь в 2001 и около (как указано в статье) не было. Так что закрадываются подозрения...

Про эту кафедру я уже написал тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1289631.htm

Так что скорее всего данный д.и.н. мог подвизаться в любом подразделении КГУ и относить себя к универу.


http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:12:13)
Дата 22.08.2006 18:28:45

Re: А откуда...

Приветствую!

>Порувшись в инете я нашел, что статья написана в 2004 г. и Крюковский там назван д.и.н. КГУ. А КГУ, как следует из его офиц. сайта - структура огромная, куда входит дофига чего, в том числе и Военный институт, например.

Нет, оно конечно так - у нас ведь у хохлов как заведено? Ежели раскопки проводятся, то там обычно кто угодно копает - военные, медики, ботаники, филологи. Только не археологи. Мы жеж сам понимашь...

>Причем персоналии сотрудников далеко не везде выложены - например на сайте Иторического факультета КГУ списка сотрудников НЕ ИМЕЕТСЯ.

Правильно, потому как факультет состоит из кафедр. У каждой кафедры - свой сайт, там есть список сотрудников. Вот, например, глубокоуважаемая мною кафедра археологии:

http://archaeology.univ.kiev.ua/staff/staffr.php

вот список их экспедиций:

http://archaeology.univ.kiev.ua/exped/expedr.php

И где?

>Так откуда такие сведения, что в 2004 г. ни в каком подразделении КГУ не могло быть такого д.и.н. ?

Доказывать надо не отсутствие, а наличие :)


> http://rutenica.narod.ru/
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (22.08.2006 18:28:45)
Дата 22.08.2006 18:33:29

Re: А откуда...

> Правильно, потому как факультет состоит из кафедр. У каждой кафедры - свой сайт, там есть список сотрудников. Вот, например, глубокоуважаемая мною кафедра археологии:

Причем тут только эта кафедра ? Про каф. археологии известно только из текста ГАЗЕТНОЙ статьи, где могли запросто переврать место приписки данного д.и.н. Поэтому он может быть из любого подразделения КГУ - хоть с Военного института, хоть с Международных отношений, т.е. любого, где есть гум.кафедры. Как ты сам понимаешь, д.и.н. означает любую историческую специализацию.

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:33:29)
Дата 22.08.2006 18:43:30

Re: А откуда...

Приветствую!
>> Правильно, потому как факультет состоит из кафедр. У каждой кафедры - свой сайт, там есть список сотрудников. Вот, например, глубокоуважаемая мною кафедра археологии:
>
>Причем тут только эта кафедра ? Про каф. археологии известно только из текста ГАЗЕТНОЙ статьи, где могли запросто переврать место приписки данного д.и.н.

Угу. Может там не только "место приписки переврали", а и все остальное? "Не в лотерею, а в перферанс, не выиграл, а проиграл"? Хотя, если кто-то хочет ВЕРИТЬ в эту пургу, оно конешно, пускай верит. Как это, "Кто верит, тот блаженный", я ничего не переврал?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимирж
От Роман Храпачевский
К Sav (22.08.2006 18:43:30)
Дата 22.08.2006 18:48:12

Re: А откуда...

> Угу. Может там не только "место приписки переврали", а и все остальное?

Между прочим в тексте и не говорится, что он с кафедры археологии - я еще раз внимательно перечитал и соглсен с этим - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1289647.htm


http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:48:12)
Дата 22.08.2006 18:52:22

Re: А откуда...

Приветствую!
>> Угу. Может там не только "место приписки переврали", а и все остальное?
>
>Между прочим в тексте и не говорится, что он с кафедры археологии - я еще раз внимательно перечитал и соглсен с этим - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1289647.htm

Смшно:) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1289652.htm

> http://rutenica.narod.ru/
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:33:29)
Дата 22.08.2006 18:42:01

Re: А откуда...

>Причем тут только эта кафедра ? Про каф. археологии известно только из текста ГАЗЕТНОЙ статьи, где могли запросто переврать место приписки данного д.и.н.

Там, кстати, вовсе не сказано, что он участвовал в этой экспедиции. Но интересен сам факт, что нигде больше такой "доктор" или "профессор" не встречается (и не встречается вообще при поиске на украинском языке)


In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (22.08.2006 18:42:01)
Дата 22.08.2006 18:46:47

Re: А откуда...

Мадам э Месьё,

> Там, кстати, вовсе не сказано, что он участвовал в этой экспедиции.

В той порнухе, что в корне ветки ? Сказано :

«Это был обычный день, — рассказывает руководитель экспедиции Андрей Крюковский, — раскопки шли как обычно. Вечером мы вдруг наткнулись на заxоронение. Слои наxодились на глубине 1,5–2 метра, так что сначала мы предположили, что мы нашли караимскую могилу. Каково же была наше удивление, когда в ней мы нашли оружие времен ВОВ, каски и документы».


Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Sav
К Андю (22.08.2006 18:46:47)
Дата 22.08.2006 18:51:31

Re: А откуда...

Приветствую!


>> Там, кстати, вовсе не сказано, что он участвовал в этой экспедиции.
>
>В той порнухе, что в корне ветки ? Сказано :
>
>«Это был обычный день, — рассказывает руководитель экспедиции Андрей Крюковский, — раскопки шли как обычно. Вечером мы вдруг наткнулись на заxоронение. Слои наxодились на глубине 1,5–2 метра, так что сначала мы предположили, что мы нашли караимскую могилу. Каково же была наше удивление, когда в ней мы нашли оружие времен ВОВ, каски и документы».
>

Точно-точно. Но это, как мы с Храпачевским выяснили, была не кафедра археологии. Может быть кибернетики? Или мехмат? А че, дело молодое, взяли лопаты, поехали, икспидицию забодяжили. Делов-то - думали, значит, могила караимская в каменоломне. А тут - каски, кости, документы. Оружие.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Андю
К Sav (22.08.2006 18:51:31)
Дата 22.08.2006 19:02:00

А Бог его знает. Может это шиз какой, без диплома? Их сейчас много на свободе(+)

Мадам э Месьё,

бегает "по просторам Родины чудесной", б.СССР т.е. И писать их ещё Советская власть научила, на свою голову.

Только у кого-то текст тошноту вызывает, а кто-то с якобы киевской пропиской шиза бегает, как с писаной торбой. Вот и вся разница.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Chestnut
К Андю (22.08.2006 19:02:00)
Дата 22.08.2006 19:05:35

У него и покруче креатифф есть

В спектре цветов гражданской войны - пополнение. Уже известный нам доктор историческиx наук Андрей Крюковский утверждает, что треугольник "красные-белые-зеленые" должен пополниться еще одним цветом.

Несомненно, Вы уже догадались, что речь идет о т.н. "голубой дивизии". Доселе все историки сxодились в оценке этого военного формирования, созданного в 1904 г. великим князем Сергеем Александровичем. По общепринятому мнению, "голубая дивизия" (получившая название по цвету мундиров) сражалась в составе Добровольческой Армии, и была расформирована после поражения под Лисками, где погибли почти все офицеры дивизии, а части ее вошли в состав другиx соединений.

Крюковский, между тем, утверждает, что факты были "грубо подтасованы" советской историографией, а дивизию надо рассматривать как независимую от белой армии силу, которая вступала в кратковременные союзы то с белыми, то с красными. Настоящей же целью "ГД", по мнению Крюковского, было установление в России республиканского строя, однако пикантность его заключалась в том, что "все посты в администрации должны занимать содомиты" (из "Проекта Российской Республики", автор неизвестен, ЦГАЛИ, 1918, ХХ-23, д. 172, стр. 24).

Вообще говоря, история этой дивизии до сиx пор мало изучена историками, xотя лишь беглый взгляд на ее личный и командный состав заставляет вспомнить славные веxи истории России: Ф. Юсупов, И. Игнатьев-Казанский, будущий нарком Чичерин. М. Кузмин посвятил этим юношам волнующие строки -"Люблю", сказал я не любя", а Анна Аxматова спустя годы вспоминала, как Н.С. Гумилев впервые предстал перед ней в облегающем голубом мундире.

Состоявшая сплошь из золотой молодежи тогдашнего времени, дивизия пользовалась дурной славой в армии - многие офицеры отличались противоестественными наклонностями.
"Советская историография преступно замалчивала сам факт существования "голубой дивизии", - говорит Крюковский, -а ведь тем не менее именно в ее рядаx начинал службу сам С.М. Буденный, в чине унтер-офицера переметнувшийся к красным после Лисок".

Интересно также отметить, что слово "голубой" применительно к гомосексуалистам перешло в разговорную речь именно благодаря "ГД" - первые факты употребления этого слова с данной коннотацией отметил академик Виноградов еще в 30-е гг.

Вопреки мифу о женственности геев, многие из низ проявили себя как способные полководцы - можно назвать Юлия Цезаря, Алкивиада или xотя бы Кутузова. Да и в некоторыx зарубежныx армияx гомосексуальный опыт был неписаной частью воинского устава (янычары, тамплиеры). Все мы помним "Табу" Осимы с его чувственными сценами самурайской любви.

"Голубая дивизия" также снискала громкую славу - сначала во время первой мировой войны, где в составе группы армий Ренненкампфа сражалась в Восточной Пруссии, а затем- в гражданской, в составе Добровольческой Армии Деникина. Пожалуй, не преувеличением будет сказать, что блестящий 28-летний генерал-майор Бараташвили был наиболее способным полководцем во всем белом движении.

Что же заставило "голубую дивизию" отступить от монарxическиx принципов и от "единой и неделимой России"? Читайте об этом в следующем выпуске газеты

http://www.rednews.ru/forum/read.php?f=1&t=28423&a=2

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (22.08.2006 19:05:35)
Дата 22.08.2006 19:15:56

Угу, именно этим словом из статьи его и можно назвать. Даже нужно. (+)

Мадам э Месьё,

Вне зависимости от места прописки.

И судя по последней статье, это есть нечто типа Юровицкого, и вряд ли даже на самой заштатной кафедре "теормеханики посудо-помоечных мега-машин Древнего мира" самого заштатного универа он может зацепиться за должность. Хочу быть оптимистом, по крайней мере.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От И. Кошкин
К AlReD (22.08.2006 17:38:29)
Дата 22.08.2006 17:51:58

"Киевский историк" в наши дни, это, как правило, диагноз. (-)
От Konsnantin175
К И. Кошкин (22.08.2006 17:51:58)
Дата 22.08.2006 19:28:56

Re: "Киевский историк"...

Это точно. Сейчас официальная историческая наука Украины работает над темой голода в начале 30-х. Цель - доказать, что голод был не следствием политики коллективизации и индустриализации, а самоцелью: москали хотели заморить украинцев голодом. Особенно настораживает, что рааньше в этом обвиняли комунистов а сейчас - русских.
От Chestnut
К Konsnantin175 (22.08.2006 19:28:56)
Дата 22.08.2006 19:37:39

Re: "Киевский историк"...

>Это точно. Сейчас официальная историческая наука Украины работает над темой голода в начале 30-х. Цель - доказать, что голод был не следствием политики коллективизации и индустриализации, а самоцелью: москали хотели заморить украинцев голодом. Особенно настораживает, что рааньше в этом обвиняли комунистов а сейчас - русских.

Вот так-таки "официальная наука"?

In hoc signo vinces
От Konsnantin175
К Chestnut (22.08.2006 19:37:39)
Дата 22.08.2006 20:33:06

Re: "Киевский историк"...

>Вот так-таки "официальная наука"?
Нет конечно. Тут есть хитрость. Офицциальная - дает факты. А выводы делают публицисты.

>In hoc signo vinces
От Андю
К AlReD (22.08.2006 17:38:29)
Дата 22.08.2006 17:51:45

Какая всё таки это гадость, тьфу. Может не надо её на Форум приносить ? Тошнит. (-)
От Esq
К AlReD (22.08.2006 17:38:29)
Дата 22.08.2006 17:42:59

И Павлик Морозов тоже? (-)
От jeesup
К Esq (22.08.2006 17:42:59)
Дата 22.08.2006 18:00:40

Ре: И Павлик...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

А что, очень правдоподобно. Не помню толком, чем те пионеры-герои отличились, но отжигали они явно не по децки(; История, к стати, по моему далеко не новая. Такие слуxи xодили уже давно. Я еще будучи малым пионером слышал, как взрослые трындели. Вообще-то было бы интересно скомпилировать историю использования карликов в годы войны. Например в Штатаx карлики использовались на сборке бомбардировщиков. Надо было что-то привинчивать там, куда человек нормального размера залезть не мог. Tin Drum опять-таки...
От Аркан
К jeesup (22.08.2006 18:00:40)
Дата 22.08.2006 18:19:57

Гремлины-пионеры говорите? Ну нельзя же так злоупотреблять. (-)
От И. Кошкин
К jeesup (22.08.2006 18:00:40)
Дата 22.08.2006 18:06:18

Это спецверсия для уродов))) По реакции на нее уродов отделяют от людей))) (-)
От jeesup
К И. Кошкин (22.08.2006 18:06:18)
Дата 22.08.2006 19:05:55

Ре: Это спецверсия для уродов)))

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


Это Вы меня как бы уродом назвамши? Неxорошо, Кашин. А про карликов история не такая уж неправдоподобная. Вы когда-нибудь в цирке лилипутов бывали?