От badger
К Александр Жмодиков
Дата 18.08.2006 17:36:35
Рубрики Древняя история; Современность;

А прислугу и прочий обслуживающий персонал немцы, датчане и шведы

с родины типа везли ?

Или вы просто имеете в виду что среди эстов просто не было состоятельных людей, способных жить в городе ?
Так они крестьяне были, и даже ремеслами не занимались (может и запрещено было), хотя какие-то артели камнетесов у них в итоге образовались ЕМНИП.
От Мелхиседек
К badger (18.08.2006 17:36:35)
Дата 18.08.2006 18:38:42

Re: А прислугу...

>с родины типа везли ?

>Или вы просто имеете в виду что среди эстов просто не было состоятельных людей, способных жить в городе ?

им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
прислугу выписывали из германии
От Kazak
К Мелхиседек (18.08.2006 18:38:42)
Дата 18.08.2006 20:00:23

Хорошо-бы ссылку на источник.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах

потому как в такое количество немцев в Эстонии мне не вериться, а шведов - так тех вообще был мизер.
Про табуны датчан я вообще молчу.

>прислугу выписывали из германии
Хто? Местные немцы - прислугу из Германии?:)Ткачей, кузнецов, и прочий городской пролетариат - то-же из Германии???

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (18.08.2006 20:00:23)
Дата 20.08.2006 11:52:29

Re: Хорошо-бы ссылку...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
>
>потому как в такое количество немцев в Эстонии мне не вериться, а шведов - так тех вообще был мизер.
>Про табуны датчан я вообще молчу.

Помню какие-то малобюджетные киноэпопеи "Таллинфильма" про борьбу эстонского народа за незалееежнисть вид кровавого шведско-немецкого режима, там как-то именно этот мотив все обыгрывался - мол не пускают эстов в город жить, давят село злодеи, посему и заваруха.
Ну есс-но угнетенным эстам помогал маленько местный немецко-шведский пролетарьят (подмастерья). :))
От Kazak
К Alexeich (20.08.2006 11:52:29)
Дата 20.08.2006 16:22:50

Ето что за фильм такои?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Я помнью на ету тему только "Кровавый камень". Ну так там было наоборот - сбежавший в город крепостнои считался свободным, и магистрат с благословения епископа отрубил головы рыцарю, посмевшему похитить и запытать своего бывшего крепостного.


Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (18.08.2006 20:00:23)
Дата 19.08.2006 00:15:53

Re: Хорошо-бы ссылку...

на источник на какую тему?
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
>
>потому как в такое количество немцев в Эстонии мне не вериться, а шведов - так тех вообще был мизер.
>Про табуны датчан я вообще молчу.

притом даже нынешний патриарх московский и всея руси алексий родом из прибалтиских шведов

>>прислугу выписывали из германии
>Хто? Местные немцы - прислугу из Германии?:)Ткачей, кузнецов, и прочий городской пролетариат - то-же из Германии???

а это разве прислуга?
и сколько прибалтов пускали немцы в свои цеха и гильдии?
От Kazak
К Мелхиседек (19.08.2006 00:15:53)
Дата 20.08.2006 16:24:39

Источник на запрет селится естонцам в городах в 17 веке.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>притом даже нынешний патриарх московский и всея руси алексий родом из прибалтиских шведов
Гм.. А не из евреев?;)
В России вон императоры из немцев... И что?:)

Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (20.08.2006 16:24:39)
Дата 20.08.2006 18:38:54

Re: Источник на...

пока есть только по городу риге
>>притом даже нынешний патриарх московский и всея руси алексий родом из прибалтиских шведов
>Гм.. А не из евреев?;)
именно из шведских дворян
От Kazak
К Kazak (18.08.2006 20:00:23)
Дата 18.08.2006 20:13:43

Поправочка - мизер шведов в городах.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот как-раз простолюдины переселялись достаточно активно и до 1944 года в Эстонии была значительная шведская община - на западном побережье и островах.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (18.08.2006 20:00:23)
Дата 18.08.2006 20:05:15

Если не ошибаюсь ткач, кузнец это не пролетариат в нынешнем понимании. (-)
От Kazak
К СОР (18.08.2006 20:05:15)
Дата 18.08.2006 20:11:59

Да, тогда были цеха.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тем не менее хотелось бы источник именно по шведским временам.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Мелхиседек (18.08.2006 18:38:42)
Дата 18.08.2006 18:40:10

А русские купцы из России выписывали ?

>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
>прислугу выписывали из германии

Мне представляется крайне страннм такое запрещение, оно не выгодно экономически.
От Мелхиседек
К badger (18.08.2006 18:40:10)
Дата 18.08.2006 18:41:34

Re: А русские...

>>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
>>прислугу выписывали из германии
>
>Мне представляется крайне страннм такое запрещение, оно не выгодно экономически.
тоже из германии, тогда немцы были так богаты как сейчас и аккуратны
От Александр Жмодиков
К badger (18.08.2006 17:36:35)
Дата 18.08.2006 17:37:41

Re: А прислугу...

Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.
От СОР
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:37:41)
Дата 18.08.2006 20:07:30

Местным точно не разрешалось.

>Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.

На экскурсии в Тартуском университете об этом говорили когда был там в детсве.
От badger
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:37:41)
Дата 18.08.2006 17:48:15

Гм...

>Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.

То есть немцы, датчане и шведы не имели домашней прислуги по вашему ?
От Александр Жмодиков
К badger (18.08.2006 17:48:15)
Дата 18.08.2006 18:16:32

Re: Гм...

>То есть немцы, датчане и шведы не имели домашней прислуги по вашему ?

Я точно не знаю - я спрашиваю.
Я знаю, что в Латвии и Эстонии местным достаточно долго не разрешалось постоянно жить в городах - города были для западноевропейцев.
От badger
К Александр Жмодиков (18.08.2006 18:16:32)
Дата 18.08.2006 18:33:18

Ну у меня есть два варианта

>Я знаю, что в Латвии и Эстонии местным достаточно долго не разрешалось постоянно жить в городах - города были для западноевропейцев.

Либо речь о каком-то периоде сразу после завоевания, когда пребывание местных в города ночью считалось опасным, но этот период вряд ли продолжался более 200 скажем лет.

Либо речь о запрещении самостоятельного поселения в городе, который не распространялся на прислугу, естественно.
От swiss
К badger (18.08.2006 17:48:15)
Дата 18.08.2006 18:04:41

Э...встречный вопрос

>>Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.
>
>То есть немцы, датчане и шведы не имели домашней прислуги по вашему ?

А среди немцев, датчан и шведов одни бароны были по вашему?
От badger
К swiss (18.08.2006 18:04:41)
Дата 18.08.2006 18:29:48

Вот как ни странно...

>А среди немцев, датчан и шведов одни бароны были по вашему?

Крестьяне в завоеванные земли как-то не ехали, а приезжали как раз администрация из метрополии, проповедники, ну и всякие владельцы местных крестьян-эстов, уж не знаю баронами их назвать или как.

Ремесленники местные тоже были из немцев в основном, сам Таллин был купеческим, фактически, городом, через который шла торговля восток-запад и купцов в нём жило дофига, в частности и русских например.

Все эти категории людей требовали прислуги и что-то я сомневаюсь что они тащили её с родины обязательно всю.
От UFO
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:37:41)
Дата 18.08.2006 17:39:25

Сейчас ситуация похожа..

Приветствую Вас!
>Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.

Им разрешают смотреть "общечеловеческие ценности", но не разрешают их трогать.


С уважением, UFO.