От Said Aminov
К All
Дата 21.06.2001 09:35:31
Рубрики Современность; ВВС;

Наши продали тех.документацию на Як-130 итальянцам

Уважаемые коллеги!

В газете А.Никольского сегодня прочел, что КБ Яковлева за 77 мио баксов продало техдокументацию на Як-130 итальянской фирме Аеромакки. Означает ли это, что авторские права на данный самолет принадлежат итальянцам?

С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.ru))
От Дмитрий Адров
К Said Aminov (21.06.2001 09:35:31)
Дата 21.06.2001 11:28:03

Да, означает.

Здравия желаю!

КБ Яковлева не смогло никого заинтересовать этим самолетом, а наши очень долго выбирали межде ним и миговским образцом. а КБ нужно что-то кушать.


Дмитрий Адров
От Петров Борис
К Дмитрий Адров (21.06.2001 11:28:03)
Дата 21.06.2001 14:46:44

Совсем не обязательно

Продажа техдокументации означает продажу права производства вместе с технолгией изготовления. Продажа прав - нечто другое. При продаже прав Вы отказываетесь от владения (обладания и т.д.) в пользу другого лица и оно (другое лицо) становится владельцем.



>Здравия желаю!

>КБ Яковлева не смогло никого заинтересовать этим самолетом, а наши очень долго выбирали межде ним и миговским образцом. а КБ нужно что-то кушать.


>Дмитрий Адров
Борис
От Nail
К Said Aminov (21.06.2001 09:35:31)
Дата 21.06.2001 10:55:05

Самый главный вопрос, куда эти доллары пойдут.

>В газете А.Никольского сегодня прочел, что КБ Яковлева за 77 мио баксов продало техдокументацию на Як-130 итальянской фирме Аеромакки. Означает ли это, что авторские права на данный самолет принадлежат итальянцам?

Интересно, что яковлевцы с этими деньгами делать собираются? На самолет не хватит, долги покрыть тоже, пропьют наверное.

All the best!
Nail
От А.Никольский
К Nail (21.06.2001 10:55:05)
Дата 21.06.2001 11:18:46

Вот эта статья и мнение корреспондента (эксклюзив хе-хе)

Уважаемый Наиль!
Я извиняюсь за то, что вчера не поставил - был другим занят, а наш корр это из Ле-бурже передал.
Официальная версия такая - 4 самолета на Соколе нужно, чтоб довести до конца статистические и прочие испытания и проплатить смежникам чтобы начали готовить серийное производство. Но, увы, нет уверенности, что его купят индюки. Впрочем, у МиГ-АТ шансы и на внутреннем, и на внешнем рынке ниже. А Дондукова скоро с министров попрут, и якобы часть конечно он пропьет.
С уважением, А.Никольский
Михаил Козырев
Александр Беккер
Ведомости
21 июня 2001
         ЛЕ-БУРЖЕ - России впервые удалось списать часть долга Парижскому клубу, расплатившись не деньгами, а по бартеру. Попутно российские власти помогли создать сильного иностранного конкурента нашим авиастроителям.
        Итальянское правительство приняло в зачет долга на сумму $77 млн техническую документацию для производства учебно-боевого самолета, которую ОКБ им. Яковлева передало итальянской авиастроительной компании Aermacchi. Как рассказал "Ведомостям" замгендиректора ОКБ им. Яковлева Аркадий Гуртовой, сделка уже завершена. Теперь ее результат - представленный на авиасалоне в Ле-Бурже самолет М-346 производства Aermacchi - будет предлагаться тем же покупателям, что и аналогичная российская продукция.
        Еще в 80-е гг. ОКБ им. Яковлева создало для российских ВВС учебно-тренировочный самолет Як-130. Но когда начались экономические реформы, правительство прекратило финансировать работы над проектом, хотя все уже было готово к серийному производству машины. Семь лет назад нынешний министр промышленности и науки Александр Дондуков, возглавлявший тогда ОКБ, договорился о доводке самолета с Aermacchi. Предполагалось, что итальянцы сделают для Як-130 бортовое оборудование и выступят агентами по продаже самолета на мировом рынке. Машину переименовали в Як-АМ-130.
        В декабре прошлого года вице-премьер Илья Клебанов заявил, что проект создания самолета будет завершен в рамках схемы "долги за инвестиции", которую Россия тогда активно предлагала кредиторам из Парижского клуба. По словам Клебанова, с итальянцами договорились так: Россия профинансирует работы, необходимые для окончательной доводки самолета, а итальянцы в обмен на это погасят часть советских долгов.
        На деле вышло иначе. Ни о каких "долгах в обмен на инвестиции" речь уже не идет. По словам первого замминистра экономразвития Ивана Матерова, это "обычная товарная сделка в счет долга". Правда, с членами Парижского клуба таких сделок пока не проводилось. Только Словакии часть долгов заплатили МиГами, а Венгрия согласилась принять в уплату вагоны метро.
        Права собственности на Як-АМ-130 принадлежат ОКБ им. Яковлева и Aermacchi в пропорции 50 на 50, говорит Гуртовой. Но итальянская компания использовала эту модель как базовую для создания собственного самолета - М-346, на который у россиян нет никаких прав. Чтобы развернуть его выпуск, Aermacchi не хватало только российской технической документации. Именно ее и передали итальянцам в счет долга.
        Теперь М-346 демонстрируется гостям салона в Ле-Бурже. В своих рекламных материалах итальянцы даже не упоминают ОКБ им. Яковлева в числе создателей машины.
        По словам Гуртового, ОКБ получило от российского Минфина не все $77 списанного долга, а примерно $50 млн (это цена пяти самолетов Як-130). Получив деньги, КБ разместило на нижегородском авиазаводе "Сокол" заказ на производство четырех машин, которые будут проходить испытания и демонстрироваться потенциальным покупателям. Тем же самым, которых "обрабатывает" Aermacchi. Например, и россияне, и итальянцы предложили свои самолеты Индии, которая после коррупционного скандала в оборонном ведомстве официально объявила, что может пересмотреть контракт с британской ВAe Systems на закупку нескольких сотен учебно-тренировочных самолетов.
        По словам представителя одного из ведущих российских авиазаводов, превосходящие финансовые и маркетинговые возможности Aermacchi сильно осложнят яковлевцам продвижение своей машины на мировой рынок.
        А ТЕПЕРЬ ПОГОВОРИМ С ШИРАКОМ .
        Крупные российско-европейские аэрокосмические проекты будут обсуждаться в Москве в первых числах июля, когда в российскую столицу приедет президент Франции Жак Ширак. В ходе визита, сказал вчера в Париже вице-премьер Илья Клебанов, европейский консорциум ЕАДС и "Росавиакосмос" должны утвердить программу сотрудничества. Речь прежде всего идет об участии российских компаний в производстве пассажирского лайнера сверхбольшой вместимости А-340, военно-транспортного самолета А-400М, вертолетостроении и сотрудничестве в космических программах. В апреле стороны подписали на этот счет предварительное соглашение. Сейчас, как заявил "Ведомостям" глава "Росавиакосмоса" Юрий Коптев, на переговорах обсуждается, какие именно российские предприятия и на каких условиях примут участие в программе. По сведениям Jane's Defenсe Weekly, в результате реализации апрельского соглашения Россия получит около $2,3 млрд в течение 10 лет.
От Nail
К А.Никольский (21.06.2001 11:18:46)
Дата 21.06.2001 12:13:36

Занятно, занятно..хе-хе


>Официальная версия такая - 4 самолета на Соколе нужно, чтоб довести до конца статистические и прочие испытания и проплатить смежникам чтобы начали готовить серийное производство. Но, увы, нет уверенности, что его купят индюки. Впрочем, у МиГ-АТ шансы и на внутреннем, и на внешнем рынке ниже.

Ну что же, может и будет за что побороться и чем заняться. Хотя 77 млн. ИМХО маловато будет для начала серии. Дай бог, чтобы на завершение испытаний хватило.
Боюсь опять наши вояки вотношении МиГ-АТ и Як-130 займут позицию ни два ни полтора и долго-долго будут мурыжить. Хотя, лично мне, Як-130 больше нравится. Самолет более продвинутый.

>А Дондукова скоро с министров попрут, и якобы часть конечно он пропьет.

А если попрут,тогда плохо. Так хоть от него яковлевцам минимальная польза, а начнут пропивать сплошной вред. Тем более, что настроения пропить в верхушке присутствуют.

All the best!
Nail
От А.Никольский
К А.Никольский (21.06.2001 11:18:46)
Дата 21.06.2001 11:22:13

По словам росворовцев, мирового рынка УТС как такового почти нет (-)
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (21.06.2001 11:22:13)
Дата 21.06.2001 11:36:43

Это хорошая мина приплохой игре (-)
От Said Aminov
К Nail (21.06.2001 10:55:05)
Дата 21.06.2001 11:04:30

Re: Самый главный...

Уважаемые коллеги!

>Интересно, что яковлевцы с этими деньгами делать собираются? На самолет не хватит, долги покрыть тоже, пропьют наверное.

Написано, что на эти деньги разместят заказ на "Соколе" в Нижнем Новгороде на производство 4-х самолетов для проведения испытаний.

С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.ru))
От Петров Борис
К Said Aminov (21.06.2001 09:35:31)
Дата 21.06.2001 09:55:09

Зависит от условий договора

В свое время РСЗО Смерч продавался:
- Китаю (кажется... или кому то еще из ЮВА - подзабыл) в 1990-1992 - право на производство со всей технологией где-то за цену одной батареи :(((
- Оману (вроде сами комплексы + вся техдокументация)

Но все права остались у нас. Передачей прав считается, если Вы отдадите другому заводу право быть "держателем подлинников". Тогда Вы и на своём изделии ни хрена без их согласия поменять не сможете...

Борис