От Sten
К Архив
Дата 16.08.2006 09:48:39
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2А.Елисеенко] Американцы тоже хотят быть героями (часть 2)

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

А вот еще это из Дж. Форти:

Американский укротитель «Тигров»
Немногие танки союзников решались вступать в противоборство с наводящими ужас «Тиграми», их побаивался даже мощный «Шерман Файэрфлай», вооруженный 17-фунтовой пушкой. Что касается обычных «Шерманов», то они старались по возможности избегать бессмысленного риска. Ситуация изменилась лишь в январе 1945 г., когда у американцев появился тяжелый танк М26, или «Першинг». «Першинг» весил порядка 41 тонны, обладал мощным бронированием, лобовая броня корпуса - 112,5 мм и, что самое главное, вооружался «чудовищной» 90-мм пушкой МЗ- Боевое крещение новые танки получили уже в январе 1945 г. в составе 3-й и 9-й танковых дивизий армии США под Антверпеном. Однако по какому-то загадочному совпадению, первое применение этих великолепных танков почти полностью совпало с плачевным дебютом «Тигров».
Начать с того, что «Першинги» были крайне неудачно расположены. Дело было ночью, но гигантские силуэты «спрятавшихся» танков четко высвечивались сполоха¬ми бушующего в городе пожара. Притаившийся за углом дома «Тигр» немедленно выпустил три снаряда по ближайшей мишени. Первый снаряд угодил в амбразуру спаренного с башенным орудием пулемета и попал в башню. Стрелок и заряжающий погибли на месте. Второй снаряд попал в дульный тормоз, причем взрывной волной его отбросило прямо в казенник 90-мм пушки М3. Последний снаряд скользнул по пра¬вому борту башни и снес открытый люк командирской башенки. Впрочем, самому «Тигру» не повезло гораздо больше. Спасаясь от ответного огня, он попятился и врезался в кучу обломков рухнувшего здания, причем застрял так крепко, что экипажу пришлось его покинуть.
Вскоре после этого сражения за подбитого товарища «Тиграм» отомстил экипаж другого «Першинга», принадлежавшего 3-й бронетанковой дивизии. Вот как рассказал мне об этом эпизоде командир танка сержант Ник Машлоник: «Первое же применение М26 против «Тигров» оказалось очень успешным. Тогда немцы сильно потрепали нас под Элсдорфом. Мощный прицельный огонь не позволяли и носа высунуть из своих укрытий. Наконец, меня вызвал командир роты и спросил, могу ли я попробовать подбить «Тигр», пока он не уничтожил нас. После того как мы с командиром провели небольшую разведку, стало ясно, что проклятый «Тигр» стреляет из окопа. Это существенно усложняло мою задачу, но я все же решил попробовать достать его своей 90-мм пушкой. Мой М26 стоял в укрытии, спрятавшись в небольшой ложбине. Я быстро объяснил задачу механику-водителю Кэйду и наводчику Гормику. Стрелять решил сам, а Гормику поручил встать на место заряжающего. Мы договорились сделать три выстрела (два бронебойными и один осколочно-фугасным) и сразу же отойти назад, чтобы не позволить противнику засечь себя на гребне высоты.
Едва мы вышли из укрытия и начали взбираться на холм, я увидел, что «Тигр» тоже вылезает из окопа, подставляя нам свое незащищенное брюхо. Не теряя ни секунды, я ударил по нему бронебойным. Второй снаряд мы посла¬ли точно в гусеницу, а третьим, осколочно-фугасным, угодили в башню, уложив пытавшийся спастись бегством экипаж».
В заключение следует отметить, что и «Тигр», и «Першинг» были танками примерно одного класса, поэтому исход поединка между ними во многом зависел от искусства экипажа и сопутствующих обстоятельств. Впрочем, сравнивать эти танки не вполне корректно, поскольку «Першинг» был новым танком, тогда как «Тигр» к моменту его появления стоял на вооружении уже почти два года.
Вплоть до самого конца войны «Тигр» продолжал уничтожать танки союзников. После окончания войны нескольким «Тиграм» довелось послужить во французской армии и закончить боевой путь в качестве мишеней на французском стрельбище.

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От А.Елисеенко
К Sten (16.08.2006 09:48:39)
Дата 16.08.2006 12:49:52

Кстати, кто нибудь мурзилку Коломийца по асам почитал? Какие мнения? (-)
От Выстрел
К А.Елисеенко (16.08.2006 12:49:52)
Дата 19.08.2006 00:29:17

Если вы хотите этим заниматься, то вам нужна такая книга. Но ее уже нет :( (-)
От Выстрел
К А.Елисеенко (16.08.2006 12:49:52)
Дата 16.08.2006 12:55:21

Таких не было, нет и вряд ли будут!

Вы путаете. Вышла "Фронтовая иллюстрация" (главным редактором которой является М.Коломиец)под названием "Танковые асы СССР и Германии", автором которой является Саша Смирнов из Питера.
От А.Елисеенко
К Выстрел (16.08.2006 12:55:21)
Дата 16.08.2006 13:00:08

Это я имел в виду. Просто за неимением данных об авторе...

думал, что Коломиец. И все таки, как в целом? Есть смысл покупать?
От А.Елисеенко
К Sten (16.08.2006 09:48:39)
Дата 16.08.2006 12:49:12

Не важно кто считает, важно как считают (ИВС) (-)
От А.Елисеенко
К Sten (16.08.2006 09:48:39)
Дата 16.08.2006 11:10:30

Я скину вечером современную амерскую версию..... (-)
От Sten
К А.Елисеенко (16.08.2006 11:10:30)
Дата 16.08.2006 11:31:39

Элфи Николс - англичанин - ас.

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Это из Фортиевской книги Величайшие командиры:

Элфи Николс
Снайпер. Чтобы закончить с Италией, следует вспомнить, что танковый командир хорош на-столько, насколько хорош его экипаж. Поэтому меткий наводчик ценится на вес золота. Капрал Эл-фи Николс из эскадрона «В» 9-го собственного королевы уланского был как раз таким стрелком. Его довоенным хобби была стрельба по фазанам местных сквайров. По пути на работу он прихватывал с собой винтовку .22, которую прятал в штанину. Немного позднее он обнаружил, что полученный опыт очень пригодился ему, когда он стал наводчиком танкового орудия. За один день битвы при Эль Аламейне он уничтожил 9 немецких танков, а всего в ходе битвы Николс подбил 14 танков. Ге-нерал Монтгомери, который слышал по радио переговоры танкистов, приказал немедленно награ-дить Николса Военной Медалью. Его репутация, как отличного стрелка, еще более укрепилась в по-следующих боях в Северной Африке и Италии. Командир эскадрона, майор Дерек Эллхузен сказал:
Последний танковый бой этой войны эскадрон «В» провел южнее реки По к востоку от Фер-рары с остатками 26 танковой дивизии. Элфи показал себя, как стрелок, во всем блеске. 3 немец-ких танка Mark IV шли вдоль дороги на большой скорости на расстоянии 800 – 1000 ярдов от наше-го фронта. Он подбил правый и левый танки. Третий танк получил попадание в моторный отсек, окутался дымом и пропал. Мы нашли его на следующий день. Это была последняя демонстрация его искусства наводчика. В ходе всей войны он уничтожил от 40 до 50 немецких танков.

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От А.Елисеенко
К Sten (16.08.2006 11:31:39)
Дата 16.08.2006 11:37:02

В современной английской литературе он фигурирует как претендующий на 14 танков (-)
От Sten
К А.Елисеенко (16.08.2006 11:37:02)
Дата 16.08.2006 11:43:15

то же не хило вскажу я вам!!! (-)
От Sten
К Sten (16.08.2006 09:48:39)
Дата 16.08.2006 09:52:24

А вот отрывок воспоминаний Паттона - в одном бою 5 пантер!!! (+)

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Воспоминания Паттона:

Когда мы прибыли в расположении 4-й бронетанковой, то переправились через Саар и объехали удаленные позиции.

Я наградил лейтенанта, который, командуя «Шерманом» М-4, уничтожил пять «пантер». Затем я пожелал отправиться на место героического поединка и нашел все подбитые машины дымящимися. По оставшимся в грязи следам гусениц можно было понять, как все происходило. Наш танк шел по дороге, проложенной по насыпи, экипаж заметил справа внизу на расстоянии метров двухсот пятидесяти две «пантеры». Огнем своего орудия он вывел машины противника из строя и, вероятно стремясь довершить дело, подъехал ближе. Спустившись, он обнаружил еще три вражеских танка и вступил в схватку с ними на расстоянии не более сорока метров. Все немецкие танки были подбиты. Наш тоже.

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Аркан
К Sten (16.08.2006 09:52:24)
Дата 16.08.2006 12:05:20

Это не те ли бои в 09.1944 когда заявили о потери 228 пантер? (-)
От А.Елисеенко
К Аркан (16.08.2006 12:05:20)
Дата 16.08.2006 18:47:07

Кто заявил? (-)
От Аркан
К А.Елисеенко (16.08.2006 18:47:07)
Дата 17.08.2006 21:14:42

США, в оспрее видел. И еще почти столько же обычных панцеров (-)
От А.Елисеенко
К Аркан (17.08.2006 21:14:42)
Дата 18.08.2006 03:27:08

Тогда это потери Фалеза (-)
От Аркан
К А.Елисеенко (18.08.2006 03:27:08)
Дата 18.08.2006 10:24:58

Ошибся чуток:)

Я вам сумму назвал:)

Итак потери немцев:

Of the 616 tanks and assault guns committed to the Lorraine fighting in September, there were only 127 still operational by 1 October. Losses had amounted to 101 P/.Kpfw IVs, 118 Panthers, and 221 assault guns and lank destroyers. A further 148 armored vehicles were on hand but were damaged and in need of repair. German losses in men and equipment in Lorraine were far higher than those of the Americans -and far more difficult to replace.

амеров:

Total Third Army armored vehicle losses in September included 49 light tanks and 151 medium tanks and tank destroyers. A total of 392 tanks were issued in September, so by the end of the month, Third Army had more than replaced all of its losses.

CAMPAIGN 77
LORRAINE 1944
PATTON vs MANTEUFFEL
От А.Елисеенко
К Аркан (18.08.2006 10:24:58)
Дата 18.08.2006 10:41:43

Странные сведения. Американские занижены. (-)
От Аркан
К А.Елисеенко (18.08.2006 10:41:43)
Дата 18.08.2006 11:48:52

А какие еще есть? Я про эти бои не слишком хорошо знаю. (-)
От А.Елисеенко
К Аркан (18.08.2006 11:48:52)
Дата 18.08.2006 13:15:11

Около 200 на всем ЗФ. Вечером уточню (-)
От Ghostrider
К Sten (16.08.2006 09:52:24)
Дата 16.08.2006 11:19:35

Re: А вот...

>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>Воспоминания Паттона:

>Когда мы прибыли в расположении 4-й бронетанковой, то переправились через Саар и объехали удаленные позиции.

>Я наградил лейтенанта, который, командуя «Шерманом» М-4, уничтожил пять «пантер». Затем я пожелал отправиться на место героического поединка и нашел все подбитые машины дымящимися. По оставшимся в грязи следам гусениц можно было понять, как все происходило. Наш танк шел по дороге, проложенной по насыпи, экипаж заметил справа внизу на расстоянии метров двухсот пятидесяти две «пантеры». Огнем своего орудия он вывел машины противника из строя и, вероятно стремясь довершить дело, подъехал ближе. Спустившись, он обнаружил еще три вражеских танка и вступил в схватку с ними на расстоянии не более сорока метров. Все немецкие танки были подбиты. Наш тоже.

>человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...

Обычно объясняют такие случаи следующим образом:
-германские тяжелые танки находились в засаде как правило с заглушенными движками, и при появлениии союзников часто не успевали навести орудия в цель при использовании ручных приводов...
От И. Кошкин
К Sten (16.08.2006 09:52:24)
Дата 16.08.2006 10:29:20

А может, "Пантеры" были брошенными? (-)
От Sten
К Sten (16.08.2006 09:48:39)
Дата 16.08.2006 09:50:40

А вот и фотка Ника Машлоника (братцы тяжелая - 360 кило!!!)

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!



Обратите внимание на подпись с боку !!! Ржунемагу!!! Про советские ИСы..

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Лейтенант
К Sten (16.08.2006 09:50:40)
Дата 16.08.2006 10:32:03

Ну и бредовая там статейка

"Вплоть до появления советских тяжелых танков ИС-I, ИС-2, ИС-3, "Першинги" были единственными машинами союзников способными успешно противостоять "Немецким хищникам"".
Дальше читать я не стал.
От Sten
К Лейтенант (16.08.2006 10:32:03)
Дата 16.08.2006 10:42:11

Над этим то и ржу!!!

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Оказывается наши ИС-2 появились позднее февраля 1945..

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От А.Елисеенко
К Sten (16.08.2006 10:42:11)
Дата 16.08.2006 11:09:08

А кто переводил?, скорее всего касяк с переводом. Через ПРОМТ....

В моей брошюрке про асов этот герой вообще не упоминается ....
От Sten
К А.Елисеенко (16.08.2006 11:09:08)
Дата 16.08.2006 11:29:13

Книжка Дж. Форти Германская бронетехника 2МВ..

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Кто переводил - по моему какая то девушка.. Но могу уточнить..
А вообще вполне может быть Форти грешит подобными вымыслами! И потом он же настоящий басурманин!! Вот и получается что амерские танки были лучшими.. и какие-то русские так и не догнали их высшую расу в производстве совершенного оружия!!! Бугагааа (самому смешно стало). Но такой дури хватает.

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...